In der Tat, allerdings find ich den Weihnachtsmarkt echt fürn Bobbes! Viel zu viel los und eng und *kreisch* ich hab Platzangst ihr Touristen^^.
Kleiner Scherzkeks, wie
Aber richtig, unser Weihnachtsmarkt ist nicht zu toppen !
Schnell zum Thema: Mag sein Dirty H., aber wir setzen uns ja schon kritisch mit der ganzen Sache auseinander, da brauch ich diese Spakko-Ratschläge nicht.
Z.B. hoffe ich das denen, die wirklich auf einen Friedhof gepisst haben , morgen der Schw... abfällt...!!
FräuleinAdler schrieb: Ich finde die Aktion Gelber-Stern gut. Ich würde mitmachen.
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Mit dieser Aktiion soll keine "Solidarität mit damals" bekundet werden. Sie richtet sich vielmehr gegen den heutigen Rassismus, wie er in den leider mittlerweile üblichen Beschimpfungen "JS", "Zick-Zack-Zigeunerpack", "Gelber Stern für Oxxen" usw zum Ausdruck kommt. Diese Aktion soll diejenigen, welche sich vielleicht keine Gedanken über den rassistischen Gehalt ihrer Äußerungen machen, zum Nachdenken anregen und ihnen bedeuten, daß man nicht gewillt ist, rassistische Äußerungen und andere rassistische oder faschistische Übergriffe, wie den Hitlergruß aus Fanaufmärschen heraus, weiter hinzunehmen.
Ein gelber Stern würde aber schon recht detailliert auf genau dieses "Erbe" (ob vorhanden oder nicht ist dabei einerlei) bezug nehmen und eben nicht ein Statement zu anderen Antisemitischen Äußerungen darstellen. Gegen Rassismus kann man sich denke ich auch in anderer - weniger Reisserischer und intelligenter Form äußern. Gibt ja genug Projekte die man dazu unterstützen könnte
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Ich habe bereits weiter oben dargelegt, daß es "unser jüdisches Erbe" so gar nicht gibt und das diese Aktion auch nichts mit diesem "Erbe" zu tun hat.
Ich habe aber schon das Gefühl, das diese Aktion bezug nimmt auf die Äußerung der Kickers, die ja wiederum bezug nimmt auf unsere Vergangenheit.
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Diese Aussage zum "Geldbeutel des ein oder anderen" wurde als Antwort auf die Besorgnis, eine solche Aktion würde beide Vereine in die Kreisliga bringen, gepostet. Sie war nicht als "Argument" für diese Aktion gedacht, sondern sollte die Befürchtung zerstreuen, die Freunde des Rassismus unter den Fans könnten anschließend mit ihrem zahlreichen Boykott unsere Kassen leeren. Kann es sein, daß du es darauf anlegst, bewußt diesen Beitrag, der nur von dir so verstanden wurde, missverstehen zu wollen...?
Nein ich möchte ihn nicht missverstehen. Mag sein, dass er nicht so gemeint war. Ein Argument pro Aktion bleibt es trotzdem, ob gewollt oder nicht
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Ein "Medienrummel" ist nicht beabsichtigt.Sollten die Medien darüber berichten und die Choreo tatsächlich bei Premiere zeigen - was sie sonst kaum tun - und tatsächlich Sternträger zu der Aktion befragen, so kann man davon ausgehen, daß diejenigen, welche sich einen solchen Stern anheften, auch wissen, warum sie das tun. Eine Garantie dafür gibt es zwar nicht. Aber wennman die "JS" oder "Zick-Zack-Zigeunerpack" nach ihrem Wissen über Juden oder Zigeuner befragt, wird man da auch nicht wirklich treffende und profunde Auskünfte erwarten können...
Ein Medienrummel ist nicht beabsichtigt? *Lach* Wie willsten den verhindern, nach solch einer Geste??? Sieh nach Schalke - was die für nen Wirbel haben - um eine Kleinigkeit (in meinen Augen). Und ob die Presse wirklich nur die Leute mit Stern befragt ist doch sehr fraglich... Und selbst wenn, gibt es dort sicher auch Leute die sich nicht sehr diplomatisch verhalten werden - oder einfach gar keine Ahnung haben.
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Das mag sein. Allerdings wurden diesbezüglich durch die Rufer des "JS" und "Zick-Zack-Zigeunerpack" bereits vollendete Tatsachen geschaffen, welche so nicht unbeantwortet bleiben dürfen.
Ach ich weiß nicht, ob man sie nicht einfach unbeantwortet lassen darf. Vielleicht sollte man die ganze Sache gar nicht so an die große Glocke hängen. Die die das skandiert haben wirste eh nicht bekehren können... Und man muss ja auch sagen, dass siese Sprüche wesentlich weniger skandierten als andere Schmährufe, sodass davon ausgegangen werden kann, dass nicht die Kickersszene rassistisch ist, sondern nur ein Haufen Idioten (die es leider überall gibt). Wenn überhaupt hätte man direkt nach diesen Rufen einen solchen Stern über die Tribüne ziehen müssen. DAS wäre maln echt starkes Zeichen gewesen (aber klar, das war ja nicht möglich).
Deswegen ein klares NEIN zu dieser Aktion!
Ich habe von dir auch nichts anderes erwartet..
Das überrascht mich jetzt doch schon etwas. Kannste mir das erklären? Bin ich dir bisher denn als rechts aufgefallen, oder als alles ablehnende Nörglerin? Würd mich jetzt doch mal interessieren... Oder wollteste nur nochmal gepflegt nachtreten?
vdas schrieb: Der Offenbacher Friedhof am Bahnhof Offenbach-Ost. Für mich ist das Urinieren auf einen Friedhof eine Schändung... mag für dich natürlich anders sein...
1. Du bist ein Oxxe 2. keine Ahnung, weshalb du ins Internet darfst 3. Warst du dabei? 4. Nein? 5. und jetzt mach dich wieder rüber. Schwimm notfalls.
1. ja... und? 2. Mama hats erlaubt 3. Nein. Aber ich halte die Geschichte auf Grund der Örtlichkeiten und dem mir bekannten Verhalten von fussballfans für glaubwürdig. 4. Tut ja auch nichts zur Sache, denn auch wenn du die Geschichte mit dem Friedhof wegläßt, ist mein Ausgangsbeitrag eindeutig, oder? Und die anderen aufgezählten Fälle werden ja durch posts in diesem Forum bestätigt. 5. Unangenehm, wenn man den Spiegel vorgehalten bekommt?
Dirty-Harry schrieb: Oder ich drücke mich mal anders für unseren mitlesenden Gäste östlich von Ffm aus: Ich habe mir Euer Video vom Spiel bei" Youtube" angesehen: Ihr habt doch im übrigen ähnliche sprüche draf wie wir: " Pflastersteine für die Eintrachtschweine" usw, usw.
Bleibt doch auf dieser Schiene bei Euren Schmähgesängen. Ist doch o.K.
Glaubt Ihr wirklich , Ihr würdet uns mit diesen Judenanfeindungen irgendwie treffen . Ich persönlich fühle mich nicht mal angesprochen.
Es verletzt keinen Eintrachtfan. Aber wie müßen sich juden beider Lager im Stadion fühlen ???Oder brüllen evtl. Betroffene in Eurem Block mit?
Also denkt Euch was besseres aus.Im Interesse des Fußballs und - wenn Ihr uns auch egal seid- in Eurem eigenen Interesse.
Leider kann ich dir nicht genau sagen, was die Leute, die JS-Rufe loslassen damit bezwecken, aber die Vermutung liegt nahe, dass sie euch damit beleidigen wollen. Wobei ich mir aber sicher bin ist, dass ein Großteil dieser Leute das ohne politischen Hintergrund ruft.
Die Juden bei uns im Stadion fühlen sich durch die Rufe beleidigt, da sie nicht mit eurem Verein identifiziert werden wollen....
ich find es gut, daß du dich noch mal gemeldet hast
Was hälst Du davon , daß ihr uns künftig anders anfeindet?
Naja was soll er davon halten? Nicht er hat das ja skandiert... Solche Aussagen sollten für jeden mit ein bisschen Verstand ein absolutes No-Go sein. Allerdings gab es solche Aussagen ja nicht nur von offenbacher Seite. Was mich viel mehr interessieren würde, ist folgendes: Werden diese Schmährufe auch im Kickersforum diskutiert??? Wenn nein, fände ich das durchaus bedenklich.
Dirty-Harry schrieb: Oder ich drücke mich mal anders für unseren mitlesenden Gäste östlich von Ffm aus: Ich habe mir Euer Video vom Spiel bei" Youtube" angesehen: Ihr habt doch im übrigen ähnliche sprüche draf wie wir: " Pflastersteine für die Eintrachtschweine" usw, usw.
Bleibt doch auf dieser Schiene bei Euren Schmähgesängen. Ist doch o.K.
Glaubt Ihr wirklich , Ihr würdet uns mit diesen Judenanfeindungen irgendwie treffen . Ich persönlich fühle mich nicht mal angesprochen.
Es verletzt keinen Eintrachtfan. Aber wie müßen sich juden beider Lager im Stadion fühlen ???Oder brüllen evtl. Betroffene in Eurem Block mit?
Also denkt Euch was besseres aus.Im Interesse des Fußballs und - wenn Ihr uns auch egal seid- in Eurem eigenen Interesse.
Leider kann ich dir nicht genau sagen, was die Leute, die JS-Rufe loslassen damit bezwecken, aber die Vermutung liegt nahe, dass sie euch damit beleidigen wollen. Wobei ich mir aber sicher bin ist, dass ein Großteil dieser Leute das ohne politischen Hintergrund ruft.
Die Juden bei uns im Stadion fühlen sich durch die Rufe beleidigt, da sie nicht mit eurem Verein identifiziert werden wollen....
Die fühlen sich nur beleidigt, weil sie damit mit Frankfurt in Verbindung gebracht werden??????????? no comment
vdas schrieb: Der Offenbacher Friedhof am Bahnhof Offenbach-Ost. Für mich ist das Urinieren auf einen Friedhof eine Schändung... mag für dich natürlich anders sein...
Kein Problem wenn du als Offenbacher ( extra angemeldet)mitreden willst. Aber nur zum Thema selbst, da hast du noch gar nix gesagt.
Eine Aufrechnung aller mutmaßlichen Untaten bringt nichts, insbesondere dann wenn sie in den Medien überzogen dargestellt werden.
Auf der anderen Seite - nur insoweit als Antwort zu Deinen " Vorwürfen"., haben auch einige unserer fans unschöne Berichte vorgetragen(z.b 4 .1 mit dem Messer bedroht, um angeblich das Trikot zu ergattern)
Hast Du zum Thema was vorzutragen? Nur Mut ,-)
Ich dachte, es ist deutlich geworden, was ich zum Thema "Bestrafung durch den DFB" vortragen wollte. Ich halte es für völlig übertrieben, hier Strafen zu fordern. Und ich denke, bevor man andere Fanszenen denunziert (durch Mails an den DFB z.B.) sollte man versuchen, in den eigenen Reihen aufzuräumen. Mir ist nicht bekannt, dass ein Offenbacher sich mit Mails an den DFB gewandt hat, um Strafen wg. eurer Pyroaktion zu fordern. Was mir aber bekannt ist, sind mehrer Fälle, wo Offenbacher gegen JS-Rufer aus den eigenen Reihen aktiv geworden sind...
vdas schrieb: Der Offenbacher Friedhof am Bahnhof Offenbach-Ost. Für mich ist das Urinieren auf einen Friedhof eine Schändung... mag für dich natürlich anders sein...
Kein Problem wenn du als Offenbacher ( extra angemeldet)mitreden willst. Aber nur zum Thema selbst, da hast du noch gar nix gesagt.
Eine Aufrechnung aller mutmaßlichen Untaten bringt nichts, insbesondere dann wenn sie in den Medien überzogen dargestellt werden.
Auf der anderen Seite - nur insoweit als Antwort zu Deinen " Vorwürfen"., haben auch einige unserer fans unschöne Berichte vorgetragen(z.b 4 .1 mit dem Messer bedroht, um angeblich das Trikot zu ergattern)
Hast Du zum Thema was vorzutragen? Nur Mut ,-)
Ich dachte, es ist deutlich geworden, was ich zum Thema "Bestrafung durch den DFB" vortragen wollte. Ich halte es für völlig übertrieben, hier Strafen zu fordern. Und ich denke, bevor man andere Fanszenen denunziert (durch Mails an den DFB z.B.) sollte man versuchen, in den eigenen Reihen aufzuräumen. Mir ist nicht bekannt, dass ein Offenbacher sich mit Mails an den DFB gewandt hat, um Strafen wg. eurer Pyroaktion zu fordern. Was mir aber bekannt ist, sind mehrer Fälle, wo Offenbacher gegen JS-Rufer aus den eigenen Reihen aktiv geworden sind...
Was sehr zu befürworten wäre! Woher weisst du davon?
FräuleinAdler schrieb: Ich finde die Aktion Gelber-Stern gut. Ich würde mitmachen.
Ich finde sie nicht gut.
Wenn hier wirklich echte aufrichtige Solidarität bekundet würde, nachdem man sich (große Teile der Fans, sowie des Vereins) mit diesem Thema auseinander gesetzt hätte - dann VIELLEICHT ja. Aber so? Woher kommt denn plötzlich diese übermenschliche Solidarität mit damals? Wieso sind wir plötzlich so Stolz auf unser jüdisches Erbe??? Und wo war dieser Stolz in den letzten Jahren?
Das was hier u.a. von Pedro gefordert wird ist doch ncihts weiter als Effekthascherei. Und wenn hier einige dann noch "Argumente" vorbringen, das so eine Aktion ja vielleicht auch mal den Geldbeutel des ein oder anderen potenziellen Sponsors öffnen könnte - spätestens dann frage ich mich wie weit eine Solche Aktion tatsächlich aus tiefstem Herzen und echter Aufrichtigkeit kommt.
Ausserdem bin ich mir nicht einmal so sicher ob so ein Zeichen von den Medien tatsächlich als positiv aufgefasst werden würde. Ganz ehrlich, ich hätte große Angst davor, dass die Medien dann nach dem Spiel auf die Idee kämen einige unserer Hardcorefans zu diesem Thema zu befragen. Wenn die da die falschen Fragen (und auch in unseren reihen sind nicht nur linksliberale Gutmenschen) - dann gute Nacht. Dann kann solch ein Medienrummel schnell mal zum Eigentor werden. Abgesehen davon hatte ich in der Vergangenheit nicht dass Gefühl, dass es vom Verein gewünscht wäre, dass Politik oder Religion als Thema ins Stadion getragen werden.
Deswegen ein klares NEIN zu dieser Aktion!
Ich würde gerne an einer Aktion teilnehmen, die sich gegen den gegenwärtigen Rassismus in Fussballstadien richtet. Um irgendeinen Stolz auf ein jüdisches Erbe (was auch immer das sein soll) gehts mir dabei nicht. Die Vergangenheit interessiert mich hier auch nur beiläufig. Politik und Religion gehören als Thema tatsächlich nicht ins Stadion, das Thematisieren und Ächten von rassistischem und anitsemitischen Verhalten mit Hilfe wirkungsvoller Aktionen gehört aber genau dorthin, wo dieses Verhalten gezeigt wird.
Dirty-Harry schrieb: "Nur weil Sie nicht mit unserem verein identifiziert werden wollen"
na komm, versuch die Vereinsbrille abzusetzen. Ich traue Dir schon einen großeren Horizont zu. ,-)
Sorry, aber das hat ein mir bekannter jüdischer Fan so gesagt...
... gut, sicherlich reagiert er auch sensibel auf solche Äußerungen wg. des politischen / historischen Hintergrundes... allerdings weiß er auch, dass sich viele der Rufer darüber (leider) keine Gedanken machen, da er die Rufer kennt...
FräuleinAdler schrieb: Ich finde die Aktion Gelber-Stern gut. Ich würde mitmachen.
Ich finde sie nicht gut.
Wenn hier wirklich echte aufrichtige Solidarität bekundet würde, nachdem man sich (große Teile der Fans, sowie des Vereins) mit diesem Thema auseinander gesetzt hätte - dann VIELLEICHT ja. Aber so? Woher kommt denn plötzlich diese übermenschliche Solidarität mit damals? Wieso sind wir plötzlich so Stolz auf unser jüdisches Erbe??? Und wo war dieser Stolz in den letzten Jahren?
Das was hier u.a. von Pedro gefordert wird ist doch ncihts weiter als Effekthascherei. Und wenn hier einige dann noch "Argumente" vorbringen, das so eine Aktion ja vielleicht auch mal den Geldbeutel des ein oder anderen potenziellen Sponsors öffnen könnte - spätestens dann frage ich mich wie weit eine Solche Aktion tatsächlich aus tiefstem Herzen und echter Aufrichtigkeit kommt.
Ausserdem bin ich mir nicht einmal so sicher ob so ein Zeichen von den Medien tatsächlich als positiv aufgefasst werden würde. Ganz ehrlich, ich hätte große Angst davor, dass die Medien dann nach dem Spiel auf die Idee kämen einige unserer Hardcorefans zu diesem Thema zu befragen. Wenn die da die falschen Fragen (und auch in unseren reihen sind nicht nur linksliberale Gutmenschen) - dann gute Nacht. Dann kann solch ein Medienrummel schnell mal zum Eigentor werden. Abgesehen davon hatte ich in der Vergangenheit nicht dass Gefühl, dass es vom Verein gewünscht wäre, dass Politik oder Religion als Thema ins Stadion getragen werden.
Deswegen ein klares NEIN zu dieser Aktion!
Ich würde gerne an einer Aktion teilnehmen, die sich gegen den gegenwärtigen Rassismus in Fussballstadien richtet. Um irgendeinen Stolz auf ein jüdisches Erbe (was auch immer das sein soll) gehts mir dabei nicht. Die Vergangenheit interessiert mich hier auch nur beiläufig. Politik und Religion gehören als Thema tatsächlich nicht ins Stadion, das Thematisieren und Ächten von rassistischem und anitsemitischen Verhalten mit Hilfe wirkungsvoller Aktionen gehört aber genau dorthin, wo dieses Verhalten gezeigt wird.
Ja gerne, aber bitte nicht mit gelben Sternen auf der Brust!!!
Dirty-Harry schrieb: "Nur weil Sie nicht mit unserem verein identifiziert werden wollen"
na komm, versuch die Vereinsbrille abzusetzen. Ich traue Dir schon einen großeren Horizont zu. ,-)
Sorry, aber das hat ein mir bekannter jüdischer Fan so gesagt...
... gut, sicherlich reagiert er auch sensibel auf solche Äußerungen wg. des politischen / historischen Hintergrundes... allerdings weiß er auch, dass sich viele der Rufer darüber (leider) keine Gedanken machen, da er die Rufer kennt...
Man könnte jetzt sagen: Sind ja eh alles eine große Familie *hust*. Aber ich schweige dazu lieber und habe den oben zu lesenden Satz so natürlich nie geschrieben
Kleiner Scherzkeks, wie
Aber richtig, unser Weihnachtsmarkt ist nicht zu toppen !
Schnell zum Thema:
Mag sein Dirty H., aber wir setzen uns ja schon kritisch mit der ganzen
Sache auseinander, da brauch ich diese Spakko-Ratschläge nicht.
Z.B. hoffe ich das denen, die wirklich auf einen Friedhof gepisst haben ,
morgen der Schw... abfällt...!!
Gute Nacht
Das überrascht mich jetzt doch schon etwas. Kannste mir das erklären? Bin ich dir bisher denn als rechts aufgefallen, oder als alles ablehnende Nörglerin? Würd mich jetzt doch mal interessieren... Oder wollteste nur nochmal gepflegt nachtreten?
1. ja... und?
2. Mama hats erlaubt
3. Nein. Aber ich halte die Geschichte auf Grund der Örtlichkeiten und dem mir bekannten Verhalten von fussballfans für glaubwürdig.
4. Tut ja auch nichts zur Sache, denn auch wenn du die Geschichte mit dem Friedhof wegläßt, ist mein Ausgangsbeitrag eindeutig, oder? Und die anderen aufgezählten Fälle werden ja durch posts in diesem Forum bestätigt.
5. Unangenehm, wenn man den Spiegel vorgehalten bekommt?
ich find es gut, daß du dich noch mal gemeldet hast
Was hälst Du davon , daß ihr uns künftig anders anfeindet?
Leider kann ich dir nicht genau sagen, was die Leute, die JS-Rufe loslassen damit bezwecken, aber die Vermutung liegt nahe, dass sie euch damit beleidigen wollen. Wobei ich mir aber sicher bin ist, dass ein Großteil dieser Leute das ohne politischen Hintergrund ruft.
Die Juden bei uns im Stadion fühlen sich durch die Rufe beleidigt, da sie nicht mit eurem Verein identifiziert werden wollen....
Naja was soll er davon halten? Nicht er hat das ja skandiert... Solche Aussagen sollten für jeden mit ein bisschen Verstand ein absolutes No-Go sein. Allerdings gab es solche Aussagen ja nicht nur von offenbacher Seite. Was mich viel mehr interessieren würde, ist folgendes: Werden diese Schmährufe auch im Kickersforum diskutiert???
Wenn nein, fände ich das durchaus bedenklich.
Die fühlen sich nur beleidigt, weil sie damit mit Frankfurt in Verbindung gebracht werden??????????? no comment
Ich dachte, es ist deutlich geworden, was ich zum Thema "Bestrafung durch den DFB" vortragen wollte. Ich halte es für völlig übertrieben, hier Strafen zu fordern. Und ich denke, bevor man andere Fanszenen denunziert (durch Mails an den DFB z.B.) sollte man versuchen, in den eigenen Reihen aufzuräumen. Mir ist nicht bekannt, dass ein Offenbacher sich mit Mails an den DFB gewandt hat, um Strafen wg. eurer Pyroaktion zu fordern. Was mir aber bekannt ist, sind mehrer Fälle, wo Offenbacher gegen JS-Rufer aus den eigenen Reihen aktiv geworden sind...
Was sehr zu befürworten wäre! Woher weisst du davon?
Ja. Aber wichtiger (finde ich): sie werden im realen Leben diskutiert, d.h. die Rufer werden driekt angesprochen...
na komm, versuch die Vereinsbrille abzusetzen. Ich traue Dir schon einen großeren Horizont zu. ,-)
Freut mich. Ganz ehrlich.
Weil ich einer derjenigen bin, die aktiv wurden...
Fänd ich wirklich sehr gut und vorbildlich! Aber woher weisst du das? Soll jetzt kein Zweifel sein, meine Neugier treibt mich an...
Ich würde gerne an einer Aktion teilnehmen, die sich gegen den gegenwärtigen Rassismus in Fussballstadien richtet. Um irgendeinen Stolz auf ein jüdisches Erbe (was auch immer das sein soll) gehts mir dabei nicht. Die Vergangenheit interessiert mich hier auch nur beiläufig.
Politik und Religion gehören als Thema tatsächlich nicht ins Stadion, das Thematisieren und Ächten von rassistischem und anitsemitischen Verhalten mit Hilfe wirkungsvoller Aktionen gehört aber genau dorthin, wo dieses Verhalten gezeigt wird.
Ich dachte du warst nicht beim Spiel, wie kannst du die Leute dann ansprechen? oder habe ich etwas missverstanden?
Sorry, aber das hat ein mir bekannter jüdischer Fan so gesagt...
... gut, sicherlich reagiert er auch sensibel auf solche Äußerungen wg. des politischen / historischen Hintergrundes... allerdings weiß er auch, dass sich viele der Rufer darüber (leider) keine Gedanken machen, da er die Rufer kennt...
Ja gerne, aber bitte nicht mit gelben Sternen auf der Brust!!!
offensichtlich... ich war da...
Man könnte jetzt sagen: Sind ja eh alles eine große Familie *hust*. Aber ich schweige dazu lieber und habe den oben zu lesenden Satz so natürlich nie geschrieben