Matzel schrieb: .....Größtenteils ja. Jedoch weiß ich nicht, warum "kunibert" die Wahrscheinlichkeit, das gesteckte Ziel zu erreichen unter 10% taxiert. ........
.... weil diese Einschätzung eine subjektive ist und das ist legitim, ähh gut so, oder so
So, schönes WE, 3 Punkte und gute Erholung.
Legitim ja, aber irgendwie schon ein wenig kontraproduktiv...
Vielleicht sollte man die Erwartungen in Frankfurt ja noch höher schrauben, das wäre bestimmt produktiv...
Mit dem Saisonziel wird den Erwartungen nach dem Munde geredet. Skibbe kann angesichts der fehlenden spielerischen Qualität in der Mannschaft und dem dieser Qualität entgegenstehenden Offensiv-Konzept nicht wirklich selbst an dieses Ziel glauben. Demgemäß hat er das Ziel nicht als seine eigene Einschätzung postuliert.
Vielmehr versteckt er sein Ziel hinter der Selbsteinschätzung der Spieler, die er hierzu befragte. Klar wollen die hoch hinaus, wäre ja auch noch schöner, wenn sie sich selbst nicht anspornen würden.
Zur Qualität ist doch längst nicht das letzte Wort gesprochen, oder hast Du die letzte Zeit die Qualitätsfrage in Sachen Trainern gestellt? Vielleicht war der Trainer einfach qualitativ gesehen, längst unter dem allgemeinen Niveau der Mannschaft?! Die letzte Saison gab zumindest mal einen Anlass, von der Seite zu argumentieren. Nicht nur einen.
Matzel schrieb: .....Größtenteils ja. Jedoch weiß ich nicht, warum "kunibert" die Wahrscheinlichkeit, das gesteckte Ziel zu erreichen unter 10% taxiert. ........
.... weil diese Einschätzung eine subjektive ist und das ist legitim, ähh gut so, oder so
So, schönes WE, 3 Punkte und gute Erholung.
Legitim ja, aber irgendwie schon ein wenig kontraproduktiv...
Vielleicht sollte man die Erwartungen in Frankfurt ja noch höher schrauben, das wäre bestimmt produktiv...
Mit dem Saisonziel wird den Erwartungen nach dem Munde geredet. Skibbe kann angesichts der fehlenden spielerischen Qualität in der Mannschaft und dem dieser Qualität entgegenstehenden Offensiv-Konzept nicht wirklich selbst an dieses Ziel glauben. Demgemäß hat er das Ziel nicht als seine eigene Einschätzung postuliert.
Vielmehr versteckt er sein Ziel hinter der Selbsteinschätzung der Spieler, die er hierzu befragte. Klar wollen die hoch hinaus, wäre ja auch noch schöner, wenn sie sich selbst nicht anspornen würden.
Sehe ich absolut nicht so! Ich bin der Meinung das unser Kader besonders was das spielerische Element angeht sehr gut besetzt ist... zumindest im Vergleich zu den besagten Teams auf Augenhöhe (Köln, Hannover, Gladbach, auch Hertha u. Dortmund sehe ich nicht so weit weg), wie es mit der Umsetzung aussieht ist ne ganz andere Sache... das wird eventuel ne Weile dauern (vielleicht sogar bis zur Rückrunde) Aber vom Potential her gesehen ist es alles andere als unrealistisch 46 Punkte zu erreichen, ob diese Punktzahl für den 9., 10. oder 11.Platz ausreicht wird man sehen!! Was soll man denn sonst als Ziel ausgeben??? Platz 13??? 38 Punkte??? Ein Hoch auf das Duckmäusertum.... alles erdenkliche, aber bitte keine Perspektive, und schon gar kein Optimismus
Matzel schrieb: .....Größtenteils ja. Jedoch weiß ich nicht, warum "kunibert" die Wahrscheinlichkeit, das gesteckte Ziel zu erreichen unter 10% taxiert. ........
.... weil diese Einschätzung eine subjektive ist und das ist legitim, ähh gut so, oder so
So, schönes WE, 3 Punkte und gute Erholung.
Legitim ja, aber irgendwie schon ein wenig kontraproduktiv...
Vielleicht sollte man die Erwartungen in Frankfurt ja noch höher schrauben, das wäre bestimmt produktiv...
Mit dem Saisonziel wird den Erwartungen nach dem Munde geredet. Skibbe kann angesichts der fehlenden spielerischen Qualität in der Mannschaft und dem dieser Qualität entgegenstehenden Offensiv-Konzept nicht wirklich selbst an dieses Ziel glauben. Demgemäß hat er das Ziel nicht als seine eigene Einschätzung postuliert.
Vielmehr versteckt er sein Ziel hinter der Selbsteinschätzung der Spieler, die er hierzu befragte. Klar wollen die hoch hinaus, wäre ja auch noch schöner, wenn sie sich selbst nicht anspornen würden.
Zur Qualität ist doch längst nicht das letzte Wort gesprochen, oder hast Du die letzte Zeit die Qualitätsfrage in Sachen Trainern gestellt? Vielleicht war der Trainer einfach qualitativ gesehen, längst unter dem allgemeinen Niveau der Mannschaft?! Die letzte Saison gab zumindest mal einen Anlass, von der Seite zu argumentieren. Nicht nur einen.
Koch doch nicht schon wieder die alten Legenden hoch. Funkel hat aus der Mannschaft und der ständigen Verletzungslage das Optimale herausgeholt. Und das war nur mit ergebnisorientiertem Defensivfußball zu erreichen.
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Das dann immer unzufriedener werdende Publikum und die ständigen Verletzungen taten zwar dazu sein Übriges, aber das war es sicher nicht allein.
Wenn es Skibbe tatsächlich, unterstützt von einer unter Funkel nie dagewesenen Lazarettminimierung, gelingt, wenigstens aus der ersten Mannschaft einen brauchbaren und konkurrenzfähigen Offensivkick zu produzieren, fände ich das sehr sehr schön. Daran, daß er selbst das kann, habe ich keinen Zweifel.
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Ich möchte gerne einen Beleg für diese Behauptung haben.
Dieses Saisonziel ist in meinen Augen unerreichbar.
Von der stärke der Mannschaften sehe ich uns leider nur auf Platz 13-15, was geradeso den Klassenerhalt bedeutet.
Schwächer sind nur Freiburg, für mich Absteiger Nr.1, Mainz und Bochum. Mit Hannover und Nürnberg liegen wir auf einem Level. Köln und Gladbach haben sich super verstärkt und dürften eine Klasse besser sein.
Matzel schrieb: .....Größtenteils ja. Jedoch weiß ich nicht, warum "kunibert" die Wahrscheinlichkeit, das gesteckte Ziel zu erreichen unter 10% taxiert. ........
.... weil diese Einschätzung eine subjektive ist und das ist legitim, ähh gut so, oder so
So, schönes WE, 3 Punkte und gute Erholung.
Legitim ja, aber irgendwie schon ein wenig kontraproduktiv...
Vielleicht sollte man die Erwartungen in Frankfurt ja noch höher schrauben, das wäre bestimmt produktiv...
Mit dem Saisonziel wird den Erwartungen nach dem Munde geredet. Skibbe kann angesichts der fehlenden spielerischen Qualität in der Mannschaft und dem dieser Qualität entgegenstehenden Offensiv-Konzept nicht wirklich selbst an dieses Ziel glauben. Demgemäß hat er das Ziel nicht als seine eigene Einschätzung postuliert.
Vielmehr versteckt er sein Ziel hinter der Selbsteinschätzung der Spieler, die er hierzu befragte. Klar wollen die hoch hinaus, wäre ja auch noch schöner, wenn sie sich selbst nicht anspornen würden.
Zur Qualität ist doch längst nicht das letzte Wort gesprochen, oder hast Du die letzte Zeit die Qualitätsfrage in Sachen Trainern gestellt? Vielleicht war der Trainer einfach qualitativ gesehen, längst unter dem allgemeinen Niveau der Mannschaft?! Die letzte Saison gab zumindest mal einen Anlass, von der Seite zu argumentieren. Nicht nur einen.
Koch doch nicht schon wieder die alten Legenden hoch. Funkel hat aus der Mannschaft und der ständigen Verletzungslage das Optimale herausgeholt. Und das war nur mit ergebnisorientiertem Defensivfußball zu erreichen.
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Das dann immer unzufriedener werdende Publikum und die ständigen Verletzungen taten zwar dazu sein Übriges, aber das war es sicher nicht allein.
Wenn es Skibbe tatsächlich, unterstützt von einer unter Funkel nie dagewesenen Lazarettminimierung, gelingt, wenigstens aus der ersten Mannschaft einen brauchbaren und konkurrenzfähigen Offensivkick zu produzieren, fände ich das sehr sehr schön. Daran, daß er selbst das kann, habe ich keinen Zweifel.
Ich muss dir zwar weitgehend Recht geben, der Knackpunkt für viele war bei Funkel aber der Saisonstart 08. Und da muss man einfach sagen, auch wenn es natürlich irgendwo problematisch ist so früh schon den Stab über einem Trainer zu brechen, der Start war bis zum Karlsruhespiel (was ja im übrigen auch nur mit viel Glück gewonnen wurde) eine einzige Katastrophe.
Ich kann mich noch bestens an die Vorbereitung erinnern, ich glaube so eine gute Stimmung gab es weder im Verein noch bei den Fans lange nicht mehr, mit dem Real-Spiel als Höhepunkt. Und warum auch immer, ging es dann im Grunde genommen von 100 auf 0.
Wohlgemerkt bevor die Verletztenmisere uns voll getroffen hat. Wenn man sich die ersten Spielberichte ansieht, kommt man schnell auf den Trichter, dass da beileibe keine Rumpfelf auf dem Rasen stand. Du hast völlig Recht, weite Phasen von Funkel kann niemand wirklich bewerten, was wäre gewesen wenn. In diesem Fall aber schon.
Basaltkopp schrieb: Ich denke, dass das Saisonziel optimistisch, aber nicht unrealistisch gesetzt wurde. Wir sind ganz sicher nicht schwächer als vor 2 Jahren und haben da, dem Saisonverlauf nach, noch viel zu schlecht abgeschnitten.
Damals hat Funkel den Saisonverlauf nach oben geknickt, als er dem Frankfurter Publikum und seinem Größenwahn nach Offensivfußball nachgeben wollte. Das Ergebnis war der Grottenkick, der uns damals den internationalen Auftritt verhagelte. Allerdings wäre der auch verheerend gewesen, da wir in der darauf folgenden Saison, wie Nürnberg in einer ähnlichen Situation, als man dort auf zu vielen Hochzeiten tanzte, und den Kader überforderte, mit hoher Wahrscheinlichkeit abgestiegen wären.
Nun wird man sehen, ob der zuletzt wegen der zahlreichen Verletzten gescheiterte Versuch Funkels, den Spielern Offensivfußball beizubringen, unter Skibbe Früchte trägt. Das wird wieder stark von der Lazarettlage abhängen, die im Moment zumindest gut aussieht.
Im Gegensatz zu Funkel kann Skibbe derzeit aus dem Vollen schöpfen. Daher ist für mich, sollte dieser erfreuliche Zustand wenigstens einige Wochen anhalten, auch durchaus mit den nächsten 3-4 Spielen der Zeitpunkt gekommen, um festzustellen, ob der Kader das Offensiv-Konzept Skibbes hergibt und wenigstens unsere Spieler aus der ersten Reihe die Vorgaben Skibbes tatsächlich erfolgreich umsetzen können.
Auch wenn es keiner lesen möchte Pedro hat recht (mit Ausnahme des Größenwahns - man konnte das nachvollziehen). Den Trainern war nicht entgangen, dass der Fan einen attraktiveren Fußball sehen wollte. Man versuchte das Spiel umzustellen. Ueber den Erfolg lässt sich freilich streiten.
Woher wisst ihr eigentlich, dass Funkel kein Ziel hatte? Wer denkt, dass FF zu den Spielern sagte, "Jungs mindestens 35 Spiele müsst ihr diese Saison spielen - mal schauen was draus wird", der irrt sich gewaltig.
Ganz ehrlich ich kann dem Saisonziel von Skibbe nichts sensationell tolles abgewinnen. Muss nachher mal Armin fragen, ob ich falsch liege (wenn ich ihn erreiche).
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Ich möchte gerne einen Beleg für diese Behauptung haben.
Ich habe dazu eine Aussage von Köhler in einem Interview und eine Aussage von Funkel in einem solchen im ersten Teil des Funkel-Verdienst-Freds von Maggo seinerzeit verlinkt. Wer suchet der findet.
Sinngemäß hieß es bei Köhler damals: 'Den Fans kann man es nicht recht machen. Als wir uns erfolgreich hinten reinstellten, fand man es nicht gut, wenn wir jetzt was anderes spielen und dabei Schwierigkeiten haben, ist es auch wieder nicht gut.'
Funkel wies in dem Interview darauf hin, daß er aus einem kompakten Stellungsspiel heraus nunmehr vermehrt nach vorne spielen läßt und machte sich selbst den Vorwurf, damit "zu früh angefangen zu haben."
Mehr gibt es dazu nicht. Funkel war bekanntermaßen kein Kommunikator, was ihm meiner Ansicht nach den Job kostete.
Wer Tomaten auf den Augen und Vorurteile von "Funkels Mauerfußball" im Hirn hatte, konnte und wollte das Bemühen nach vermehrter Offensive und schnellerem Paßspiel nach vorne insbesondere im Mittelfeld nicht sehen. Die Bemühungen waren durchaus zu erkennen. Sie endeten leider mangels Durchschlagskraft meist am gegnerischen 16er. Das war auch unserer Verletzungsmisere in der Offensive geschuldet, die z.B. mit Meier und Ama auf ihre wichtigsten Figuren verzichten mußte, die nicht durch Alternativen zu ersetzen waren.
Aber jetzt sind ja alle an Bord und auch Caio wird uns dank Skibbes Beflüsterung nunmehr hocherfreuen. Hoffen wir's also.
Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Endgegner schrieb: Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Da gibt es ein Sprichwort, man solle den Tag nicht vor dem Abend loben!! Die Saison hat noch nicht begonnen... wenn es allerdings in 4-5 Wochen immer noch so sein sollte das wir keinen oder kaum Verletzte haben wäre es in der Tat schon etwas merkwürdig...
Matzel schrieb: .....Größtenteils ja. Jedoch weiß ich nicht, warum "kunibert" die Wahrscheinlichkeit, das gesteckte Ziel zu erreichen unter 10% taxiert. ........
.... weil diese Einschätzung eine subjektive ist und das ist legitim, ähh gut so, oder so
So, schönes WE, 3 Punkte und gute Erholung.
Legitim ja, aber irgendwie schon ein wenig kontraproduktiv...
Vielleicht sollte man die Erwartungen in Frankfurt ja noch höher schrauben, das wäre bestimmt produktiv...
Mit dem Saisonziel wird den Erwartungen nach dem Munde geredet. Skibbe kann angesichts der fehlenden spielerischen Qualität in der Mannschaft und dem dieser Qualität entgegenstehenden Offensiv-Konzept nicht wirklich selbst an dieses Ziel glauben. Demgemäß hat er das Ziel nicht als seine eigene Einschätzung postuliert.
Vielmehr versteckt er sein Ziel hinter der Selbsteinschätzung der Spieler, die er hierzu befragte. Klar wollen die hoch hinaus, wäre ja auch noch schöner, wenn sie sich selbst nicht anspornen würden.
Zur Qualität ist doch längst nicht das letzte Wort gesprochen, oder hast Du die letzte Zeit die Qualitätsfrage in Sachen Trainern gestellt? Vielleicht war der Trainer einfach qualitativ gesehen, längst unter dem allgemeinen Niveau der Mannschaft?! Die letzte Saison gab zumindest mal einen Anlass, von der Seite zu argumentieren. Nicht nur einen.
Koch doch nicht schon wieder die alten Legenden hoch. Funkel hat aus der Mannschaft und der ständigen Verletzungslage das Optimale herausgeholt. Und das war nur mit ergebnisorientiertem Defensivfußball zu erreichen.
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Das dann immer unzufriedener werdende Publikum und die ständigen Verletzungen taten zwar dazu sein Übriges, aber das war es sicher nicht allein.
Wenn es Skibbe tatsächlich, unterstützt von einer unter Funkel nie dagewesenen Lazarettminimierung, gelingt, wenigstens aus der ersten Mannschaft einen brauchbaren und konkurrenzfähigen Offensivkick zu produzieren, fände ich das sehr sehr schön. Daran, daß er selbst das kann, habe ich keinen Zweifel.
Legenden also... . Ich verstehe nach wie vor nicht, wie Du darauf kommst, dass Funkel höchstpersönlich das Beste aus der Situation gemacht haben soll. Schließlich ist er als Cheftrainer ständig für die Fitness seiner Spieler verantwortlich. Hinzukommt, dass die Art der Verletzungen nicht nur Unfälle waren, ich würde sogar behaupten weitesgehend Verletzungen waren, die eher durch ein fehlerhaftes Training als durch übermäßiges Einsteigen resultieren. z.B. langwierige Verletzungen durch Knorpelschäden, Rippenverletzungen bei Pröll oder aber die Verletzung, die sich Ama durch das Spiel in der Hinrunde gegen den KSC zuzog. Dass er das Tor gemacht hat, mag wichtig gewesen sein, dass aber der Trainer geblieben ist und ein für die Mannschaft wichtiger Spieler für eine sehr lange fehlte, steht dem doch nicht annähernd im Verhältnis, weshalb man die Verletztenfrage einfach von einer anderen Seite begutachten sollte, statt sie mit den üblichen Aussagen der letzten Jahre einfach vom Tisch zu wischen, schließlich hatten wir nicht nur dieses Jahr so viel Verletzte Und aufgrund der Wahrscheinlichkeit und dem Vergleich zu den anderen Vereinen, würde ich zumindest nicht ausschließen, dass es keine Legende ist, sondern gnadenlose Realität. Letzendlich war es nicht so schlimm, denn die Ersatzspieler konnten einige wichtige Punkte holen.
Und dass man, wenn man schon die Chance besitzt, in den UEFA-Cup zu kommen, das dann auch versucht, ist 1. für die Mannschaft wichtig, weil sie für die restlichen Spiele ein durchaus ernst zu nehmendes Ziel hätte, 2. Offensiv-Fußball nunmal die Art & Weise ist, mit der man spiele gewinnen kann, vorausgesetzt das Konzept stimmt. Und ich sage und wiederhole mich: Es stimmte def. nicht! Das konnte jeder mitansehen. Dass dadurch das graue Maus Image folgt, ist nur zwangsläufig und alles andere als überraschend. Dass dann dadurch resultierend, die Sponsoren kürzer treten und die Logen leer bleiben, ist ebenso vorhersehbar bis zwangsläufig gewesen. Zumal die Erwartungen, die angeblich durch das übergeschnappte Publikum alleine enstanden, alleine schon durch die bis dato erreichte Chance international zu spielen, hochging. Das hat mit dem Publikum nur wenig zu tun, das wäre nirgends anders gewesen. Dass man es nicht erreichte, war nicht das Problem. Sondern die Art und Weise, wie es verfehlt wurde und die danach selbst huldigende Aussagen und Erklärungen dazu seitens HB und FF (wurde auch schon mehrmals hier genannt).
Skibbe setzt die Erwartungen hoch und das, so denke ich, weil er tatsächlich davon überzeugt ist. FF hatte die Jahre stets jegliche Erwartungen klein gehalten, um die Ziele zu erreichen, die er selbst sich steckt. So stellte er auf und so ließ er spielen. Und weil er davon überzeugt ist, lässt er offensiv spielen. Dass dabei so manches nach hinten losgehen kann, werde ich ihm persönlich verzeihen, solange ich erkennen kann, dass endlich mal eine ansehnliche und hoffentlich gleichzeitig erfolgreiche Spielkultur heranwächst - die Spieler selbst sind ehrgeizig genug und bei manchen stimmt die Qualität, um zumindest mal nicht vor dem Spiel schon verloren zu haben. Schlagbar ist jeder und dasm versucht Skibbe in die Köpfe zu bekommen, wo wir zu der Komponente der Fähigkeit des persönlichen Umgangs kommen würden, zu dem ich einfach nur sage "mangelhaft" unter FF. Das sieht man an manchen Beispielen. Er hat Mut zu Veränderungen, die längst überfällig waren - also jemand, der selbst sehr ehrgeizig ist, auch wenn bislang der Erfolg ausblieb - allerdings sind auch die andere Erwartungen als in den vorherigen Vereinen und demnach die Konstanz, wenn HB weiter so konstant arbeitet, gegeben.
Endgegner schrieb: Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Das habe ich mich mittlerweile auch gefragt. Aber erst lassen mal die Saison anfangen. Aber mit einer fitten eingespielten Truppe ist das Ziel durchaus realitisch. Mehr wird es aber nicht werden. dafür sind unsere Stürmer zu schwach.
Da gibt es ein Sprichwort, man solle den Tag nicht vor dem Abend loben!! Die Saison hat noch nicht begonnen... wenn es allerdings in 4-5 Wochen immer noch so sein sollte das wir keinen oder kaum Verletzte haben wäre es in der Tat schon etwas merkwürdig...
Das sowieso nicht. Nur muss ich sagen, mir fällt es schwer diesem "wenn Funkel mal alle Spieler gehabt hätte, dann....." was abzugewinnen, wenn unter seiner Herrschaft ständig gefühlte 25-50% des Kaders verletzt waren.
Wann hatten wir das letzte Mal (jaja ich weis, man soll es nicht beschreien) so viele einsatzfähige Spieler nach der Vorbereitung oder überhaupt? Sorry aber mir fällt es schwer da an einen Zufall zu glauben.
Aber wie du sagst, warten wir´s mal ab. Vielleicht tu ich dem guten Friedhelm da ja Unrecht.
tutzt schrieb: Das Gegenteil vom Funkelschen Tiefstapeln.
Stimmt. Gab Funkel tiefstapelnde 45 + x aus, gibt es jetzt ambitionierte 46 Punkte.
Das Funkel lediglich 40+x wollte, aber der damalige Motivationschoach "vorgeprescht" ist, ist dir wohl entfallen. Und das sich letztes Jahr um jegliche Festlegung(außer dem jämmerlich verfehlten "mehr Punkte als in der Hinrunde") gedrückt wurde ebenso. :neutral-face
Endgegner schrieb: Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Endgegner schrieb: Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Endgegner ich bin dein Entgegner!
4 Jahre war der Funkel da und die Verletzenmissere war nicht besser und nicht schlechter als bei anderen Vereinen.
Aber du hast recht Armin hat mir erzählt, die haben extra Uebungen gemacht, dass die sich richtig verletzen. Die Verletzung von Ama haben die vorher im Training geprobt.
ich erlaube mir, auf diesen Beitrag des hochgeschätzten commander zu verweisen: klick
Funkelfunkelfunkel - man möchte glauben, manche haben nix anders zur Eintracht zu sagen als FunkeldiesFunkeldasFunkelaberFunkelhuiFunkelpfui. Es nervt.
Endgegner schrieb: Nur mal so in den Raum geschmissen, was sich anscheinend keiner traut auszusprechen....ist es nicht seltsam das unser Verletzungspech mit Funkel kam und genau so mit ihm wieder ging?
Zur Qualität ist doch längst nicht das letzte Wort gesprochen, oder hast Du die letzte Zeit die Qualitätsfrage in Sachen Trainern gestellt? Vielleicht war der Trainer einfach qualitativ gesehen, längst unter dem allgemeinen Niveau der Mannschaft?! Die letzte Saison gab zumindest mal einen Anlass, von der Seite zu argumentieren. Nicht nur einen.
Sehe ich absolut nicht so!
Ich bin der Meinung das unser Kader besonders was das spielerische Element angeht sehr gut besetzt ist... zumindest im Vergleich zu den besagten Teams auf Augenhöhe (Köln, Hannover, Gladbach, auch Hertha u. Dortmund sehe ich nicht so weit weg), wie es mit der Umsetzung aussieht ist ne ganz andere Sache... das wird eventuel ne Weile dauern (vielleicht sogar bis zur Rückrunde)
Aber vom Potential her gesehen ist es alles andere als unrealistisch 46 Punkte zu erreichen, ob diese Punktzahl für den 9., 10. oder 11.Platz ausreicht wird man sehen!!
Was soll man denn sonst als Ziel ausgeben??? Platz 13??? 38 Punkte???
Ein Hoch auf das Duckmäusertum.... alles erdenkliche, aber bitte keine Perspektive, und schon gar kein Optimismus
Koch doch nicht schon wieder die alten Legenden hoch. Funkel hat aus der Mannschaft und der ständigen Verletzungslage das Optimale herausgeholt. Und das war nur mit ergebnisorientiertem Defensivfußball zu erreichen.
Als er in der zweiten Hälfte der Saison, die mit dem 9. Platz endete, ab den Spielen, die der 7. Position folgten, die wir damals in der Tabelle kurzzeitig einnahmen, den Offensivkick üben ließ, ging es stetig bergab, sowohl mit dem dargebotenen Fußball, als auch mit den Ergebnissen.
Das dann immer unzufriedener werdende Publikum und die ständigen Verletzungen taten zwar dazu sein Übriges, aber das war es sicher nicht allein.
Wenn es Skibbe tatsächlich, unterstützt von einer unter Funkel nie dagewesenen Lazarettminimierung, gelingt, wenigstens aus der ersten Mannschaft einen brauchbaren und konkurrenzfähigen Offensivkick zu produzieren, fände ich das sehr sehr schön. Daran, daß er selbst das kann, habe ich keinen Zweifel.
Ich möchte gerne einen Beleg für diese Behauptung haben.
Von der stärke der Mannschaften sehe ich uns leider nur auf Platz 13-15, was geradeso den Klassenerhalt bedeutet.
Schwächer sind nur Freiburg, für mich Absteiger Nr.1, Mainz und Bochum.
Mit Hannover und Nürnberg liegen wir auf einem Level.
Köln und Gladbach haben sich super verstärkt und dürften eine Klasse besser sein.
Ich muss dir zwar weitgehend Recht geben, der Knackpunkt für viele war bei Funkel aber der Saisonstart 08. Und da muss man einfach sagen, auch wenn es natürlich irgendwo problematisch ist so früh schon den Stab über einem Trainer zu brechen, der Start war bis zum Karlsruhespiel (was ja im übrigen auch nur mit viel Glück gewonnen wurde) eine einzige Katastrophe.
Ich kann mich noch bestens an die Vorbereitung erinnern, ich glaube so eine gute Stimmung gab es weder im Verein noch bei den Fans lange nicht mehr, mit dem Real-Spiel als Höhepunkt. Und warum auch immer, ging es dann im Grunde genommen von 100 auf 0.
Wohlgemerkt bevor die Verletztenmisere uns voll getroffen hat. Wenn man sich die ersten Spielberichte ansieht, kommt man schnell auf den Trichter, dass da beileibe keine Rumpfelf auf dem Rasen stand. Du hast völlig Recht, weite Phasen von Funkel kann niemand wirklich bewerten, was wäre gewesen wenn. In diesem Fall aber schon.
Auch wenn es keiner lesen möchte Pedro hat recht (mit Ausnahme des Größenwahns - man konnte das nachvollziehen). Den Trainern war nicht entgangen, dass der Fan einen attraktiveren Fußball sehen wollte. Man versuchte das Spiel umzustellen. Ueber den Erfolg lässt sich freilich streiten.
Woher wisst ihr eigentlich, dass Funkel kein Ziel hatte? Wer denkt, dass FF zu den Spielern sagte, "Jungs mindestens 35 Spiele müsst ihr diese Saison spielen - mal schauen was draus wird", der irrt sich gewaltig.
Ganz ehrlich ich kann dem Saisonziel von Skibbe nichts sensationell tolles abgewinnen. Muss nachher mal Armin fragen, ob ich falsch liege (wenn ich ihn erreiche).
Gruß Afrigaaner
Ich habe dazu eine Aussage von Köhler in einem Interview und eine Aussage von Funkel in einem solchen im ersten Teil des Funkel-Verdienst-Freds von Maggo seinerzeit verlinkt. Wer suchet der findet.
Sinngemäß hieß es bei Köhler damals: 'Den Fans kann man es nicht recht machen. Als wir uns erfolgreich hinten reinstellten, fand man es nicht gut, wenn wir jetzt was anderes spielen und dabei Schwierigkeiten haben, ist es auch wieder nicht gut.'
Funkel wies in dem Interview darauf hin, daß er aus einem kompakten Stellungsspiel heraus nunmehr vermehrt nach vorne spielen läßt und machte sich selbst den Vorwurf, damit "zu früh angefangen zu haben."
Mehr gibt es dazu nicht. Funkel war bekanntermaßen kein Kommunikator, was ihm meiner Ansicht nach den Job kostete.
Wer Tomaten auf den Augen und Vorurteile von "Funkels Mauerfußball" im Hirn hatte, konnte und wollte das Bemühen nach vermehrter Offensive und schnellerem Paßspiel nach vorne insbesondere im Mittelfeld nicht sehen. Die Bemühungen waren durchaus zu erkennen. Sie endeten leider mangels Durchschlagskraft meist am gegnerischen 16er. Das war auch unserer Verletzungsmisere in der Offensive geschuldet, die z.B. mit Meier und Ama auf ihre wichtigsten Figuren verzichten mußte, die nicht durch Alternativen zu ersetzen waren.
Aber jetzt sind ja alle an Bord und auch Caio wird uns dank Skibbes Beflüsterung nunmehr hocherfreuen. Hoffen wir's also.
Da gibt es ein Sprichwort, man solle den Tag nicht vor dem Abend loben!!
Die Saison hat noch nicht begonnen... wenn es allerdings in 4-5 Wochen immer noch so sein sollte das wir keinen oder kaum Verletzte haben wäre es in der Tat schon etwas merkwürdig...
Legenden also... . Ich verstehe nach wie vor nicht, wie Du darauf kommst, dass Funkel höchstpersönlich das Beste aus der Situation gemacht haben soll. Schließlich ist er als Cheftrainer ständig für die Fitness seiner Spieler verantwortlich. Hinzukommt, dass die Art der Verletzungen nicht nur Unfälle waren, ich würde sogar behaupten weitesgehend Verletzungen waren, die eher durch ein fehlerhaftes Training als durch übermäßiges Einsteigen resultieren. z.B. langwierige Verletzungen durch Knorpelschäden, Rippenverletzungen bei Pröll oder aber die Verletzung, die sich Ama durch das Spiel in der Hinrunde gegen den KSC zuzog. Dass er das Tor gemacht hat, mag wichtig gewesen sein, dass aber der Trainer geblieben ist und ein für die Mannschaft wichtiger Spieler für eine sehr lange fehlte, steht dem doch nicht annähernd im Verhältnis, weshalb man die Verletztenfrage einfach von einer anderen Seite begutachten sollte, statt sie mit den üblichen Aussagen der letzten Jahre einfach vom Tisch zu wischen, schließlich hatten wir nicht nur dieses Jahr so viel Verletzte Und aufgrund der Wahrscheinlichkeit und dem Vergleich zu den anderen Vereinen, würde ich zumindest nicht ausschließen, dass es keine Legende ist, sondern gnadenlose Realität. Letzendlich war es nicht so schlimm, denn die Ersatzspieler konnten einige wichtige Punkte holen.
Und dass man, wenn man schon die Chance besitzt, in den UEFA-Cup zu kommen, das dann auch versucht, ist 1. für die Mannschaft wichtig, weil sie für die restlichen Spiele ein durchaus ernst zu nehmendes Ziel hätte, 2. Offensiv-Fußball nunmal die Art & Weise ist, mit der man spiele gewinnen kann, vorausgesetzt das Konzept stimmt. Und ich sage und wiederhole mich: Es stimmte def. nicht! Das konnte jeder mitansehen. Dass dadurch das graue Maus Image folgt, ist nur zwangsläufig und alles andere als überraschend. Dass dann dadurch resultierend, die Sponsoren kürzer treten und die Logen leer bleiben, ist ebenso vorhersehbar bis zwangsläufig gewesen. Zumal die Erwartungen, die angeblich durch das übergeschnappte Publikum alleine enstanden, alleine schon durch die bis dato erreichte Chance international zu spielen, hochging. Das hat mit dem Publikum nur wenig zu tun, das wäre nirgends anders gewesen. Dass man es nicht erreichte, war nicht das Problem. Sondern die Art und Weise, wie es verfehlt wurde und die danach selbst huldigende Aussagen und Erklärungen dazu seitens HB und FF (wurde auch schon mehrmals hier genannt).
Skibbe setzt die Erwartungen hoch und das, so denke ich, weil er tatsächlich davon überzeugt ist. FF hatte die Jahre stets jegliche Erwartungen klein gehalten, um die Ziele zu erreichen, die er selbst sich steckt. So stellte er auf und so ließ er spielen.
Und weil er davon überzeugt ist, lässt er offensiv spielen. Dass dabei so manches nach hinten losgehen kann, werde ich ihm persönlich verzeihen, solange ich erkennen kann, dass endlich mal eine ansehnliche und hoffentlich gleichzeitig erfolgreiche Spielkultur heranwächst - die Spieler selbst sind ehrgeizig genug und bei manchen stimmt die Qualität, um zumindest mal nicht vor dem Spiel schon verloren zu haben. Schlagbar ist jeder und dasm versucht Skibbe in die Köpfe zu bekommen, wo wir zu der Komponente der Fähigkeit des persönlichen Umgangs kommen würden, zu dem ich einfach nur sage "mangelhaft" unter FF. Das sieht man an manchen Beispielen. Er hat Mut zu Veränderungen, die längst überfällig waren - also jemand, der selbst sehr ehrgeizig ist, auch wenn bislang der Erfolg ausblieb - allerdings sind auch die andere Erwartungen als in den vorherigen Vereinen und demnach die Konstanz, wenn HB weiter so konstant arbeitet, gegeben.
Das habe ich mich mittlerweile auch gefragt.
Aber erst lassen mal die Saison anfangen.
Aber mit einer fitten eingespielten Truppe ist das Ziel durchaus realitisch.
Mehr wird es aber nicht werden. dafür sind unsere Stürmer zu schwach.
Das sowieso nicht. Nur muss ich sagen, mir fällt es schwer diesem "wenn Funkel mal alle Spieler gehabt hätte, dann....." was abzugewinnen, wenn unter seiner Herrschaft ständig gefühlte 25-50% des Kaders verletzt waren.
Wann hatten wir das letzte Mal (jaja ich weis, man soll es nicht beschreien) so viele einsatzfähige Spieler nach der Vorbereitung oder überhaupt? Sorry aber mir fällt es schwer da an einen Zufall zu glauben.
Aber wie du sagst, warten wir´s mal ab. Vielleicht tu ich dem guten Friedhelm da ja Unrecht.
Das Funkel lediglich 40+x wollte, aber der damalige Motivationschoach "vorgeprescht" ist, ist dir wohl entfallen.
Und das sich letztes Jahr um jegliche Festlegung(außer dem jämmerlich verfehlten "mehr Punkte als in der Hinrunde") gedrückt wurde ebenso. :neutral-face
Es dürften wohl eher die 37 Punkte aus 42 Bundesligaspielen gewesen sein (0,88 Punkte pro Spiel). Ein abenteuerlicher Wert. :neutral-face
Endgegner ich bin dein Entgegner!
4 Jahre war der Funkel da und die Verletzenmissere war nicht besser und nicht schlechter als bei anderen Vereinen.
Aber du hast recht Armin hat mir erzählt, die haben extra Uebungen gemacht, dass die sich richtig verletzen. Die Verletzung von Ama haben die vorher im Training geprobt.
Funkelfunkelfunkel - man möchte glauben, manche haben nix anders zur Eintracht zu sagen als FunkeldiesFunkeldasFunkelaberFunkelhuiFunkelpfui. Es nervt.
...und mal wieder der übliche Link zum Thema, das ja noch niiiieee einer angesprochen hat:
http://www.eintracht.de/aktuell/pressespiegel/25689/