Chriss12 schrieb: Ich will hier niemand persönlich zu nahe treten, aber wie kann man auf Zahlungen oder Angebote ü 5 Mio. kommen?
Ein Marin, ein Janssen wurden jeweils als Nationalspieler für gerade mal ca. 10 Mio verkauft. Ein Ibisevic kostete Stuttgart glaub ich 5 Mio. im Winter. Bayern hat für Rafinha keine 5 Mio. gezahlt und für Petersen glaub ich 2-3 Mio.
Bei aller Eintracht Brille...Marktwert von 2-4 Mio. bei beiden ist im Moment realistisch im Vergleich zu anderen Spielern und Transfers.
Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Das Wichtigste bei solchen Transfersummen ist die Restvertragslaufzeit. Sowohl Jung als auch Rode haben noch 2 Jahre Vertrag, das bedeutet nach der nächsten Saison ist unsere Ausgangslage viel schlechter, da es die letzte Möglichkeit wäre Ablöse zu kassieren - insbesondere wenn der Spieler seinen Wechsel schon angekündigt hat. Für Fragen siehe Ochs & Russ.
Marin hatte bei seinem Wechsel nur noch ein Jahr Vertrag. Bei Jansen weiß ich nicht über welchen Wechsel Du sprichst, bei transfermarkt.de ist von 14 bzw. 8 Mio. die Rede. Ich kann mich da auch nicht an die Restvertragslaufzeit erinnern. Bei den 8 Mio. war sie sicher länger, da er erst ein Jahr zuvor zu den Bayern gewechselt war.
Ibisevic ist ein Sonderfall, hatte, glaube ich, noch 1,5 Jahre Vertrag und war in Hoffenheim auch sehr umstritten. Insbesondere Stani war nicht zufrieden mit ihm, da er zwar ein paar Tore machte - aber auch nicht sooo viele - und nach hinten überhaupt nicht arbeitete. Du darfst ihn jetzt nicht mit dem Ibisevic der aktuellen Rückrunde vergleichen. In der Hinrunde hatte er für Hoffenheim nur 5 Tore gemacht, die beiden Jahre zuvor 12+8 - das sind keine überragenden Werte für einen Stammstürmer einer offensivstarken Mannschaft wie Hoffenheim. Außerdem wollte Hoffenheim wohl in erster Linie einen der letzten Großverdiener loswerden.
Zu Rafinha kann ich nicht viel schreiben, da ich seinen Italien-Ausflug nicht verfolgt habe bzw. nicht weiß, wie Klauseln und Restvertrag aussahen. Petersen kostete angeblich 2,8 Mio., hatte aber meines Wissens auch nur noch 1 Jahr Vertrag. Er hat aber eine ähnliche Karriere wie Rode hingelegt (nur eine überragende 2.Liga-Saison plus eine gute Halbserie) und Cottbus war nicht aufgestiegen. Eventuell hatte er sogar eine festgeschriebene Ablöse.
Dann muss man natürlich noch Entwicklungspotential, Alter, Gehaltsvorstellungen berücksichtigen und natürlich insbesondere Angebot und Nachfrage betrachten. Wenn sich 2 finanzstarke Klubs ein Wettbieten leisten und dem Spieler es mehr oder weniger egal ist, liegt die Summe viel höher, als wenn der Spieler nur zu einem Verein will - aber immer gehören 2 Seiten dazu. Ein Pauschalurteil ist also selten möglich.
Da Jung zuletzt eher stagniert hat, würde ich seinen Wert auf ca. 5 Mio. taxieren. D.h. darunter würde ich ihn nicht verkaufen, da wir auch nächstes Jahr noch eine ochs-/russähnliche Ablöse kassieren würden und vielleicht bei guter sportlicher Entwicklung der Eintracht eine Vertragsverlängerung gut möglich ist.
Bei Rode sieht die Sache etwas anders aus. Für mich ist er eigentlich schon die letzten 1,5 Jahre der beste und überragende Akteur unseres Teams, trotz seiner langen Verletzung vorher. Er hat für mich jetzt schon mindestens Schwegler-Niveau. Hier erinnere ich daran, welche Summen für Schwegler umherkreisten bei unserem Abstieg, da war auch von mindestens 3-4 Mio. die Rede, aber Schwegler hatte nur noch ein Jahr Vertrag, war älter als Rode jetzt, war nur noch 2.Liga-Spieler.
Wir sollten alles unternehmen, um Rodes Vertrag um möglichst 2-3 Jahre zu verlängern, halten können wir ihn vermutlich irgendwann eh nicht mehr, aber dann kassieren wir wenigstens eine hohe Ablöse. Eventuell kann man ihn mit dem Reus-Modell (festgeschriebene Ablösesummen je nach Restvertragslaufzeit) und einer ordentlichen Gehaltserhöhung dazu bringen. Wenn nichts zu machen ist, müssen wir uns 2013 mit einem ablösepflichtigen Abgang beschäftigen. Hier würde ich dann aber auch immer noch mindestens Gündogan-Verhältnisse erwarten (ca. 4 Mio.), sonst ist er einfach zu wertvoll. Jetzt würde ich ihn wirklich nur gegen Unsummen gehen lassen und da 2x4 Mio. (für 2 Saisons) schon 8 sind, kommen die 10 Mio. schon hin. Stell Dir mal vor, Rode würde bei Dortmund spielen, die würde sich über Angebote unter 10 Mio. kaputtlachen.
Man darf nicht vergessen, einen Spieler wie Rode werden wir unter normalen Umständen überhaupt nicht bekommen können bzw. finanzieren können. Dazu wird Rode in seinem aktuellen Vertrag auch nicht übermäßig viel verdienen. Der Abgang eines so wichtigen Spielers kann im Endeffekt über 2-3 Tabellenplätze entscheiden, selbst wenn das keine über (Nicht-)Abstieg entscheidenden Plätze sind, allein durch das TV-Geld reden wir über Millionensummen.
Auch wenn es sich dämlich anhört, Eintracht Frankfurt hat nicht den Stellenwert von Dortmund( bei anderen Vereinen, nicht bei mir). Klar, wenn Rode bei Dortmund Stammspieler wäre, hätte er Championsleagueerfahrung, wäre Meister und würde auf 15-20 mios taxiert werden. Ist er aber nicht und er spielt bei uns( Aufsteiger zweite Liga)zwar eine grandiose Saison, mehr aber auch nicht und deshalb ist er auch nicht soviel wert obwohl er bei Dortmund der gleiche Spieler wäre.
Chriss12 schrieb: Ich will hier niemand persönlich zu nahe treten, aber wie kann man auf Zahlungen oder Angebote ü 5 Mio. kommen?
Ein Marin, ein Janssen wurden jeweils als Nationalspieler für gerade mal ca. 10 Mio verkauft. Ein Ibisevic kostete Stuttgart glaub ich 5 Mio. im Winter. Bayern hat für Rafinha keine 5 Mio. gezahlt und für Petersen glaub ich 2-3 Mio.
Bei aller Eintracht Brille...Marktwert von 2-4 Mio. bei beiden ist im Moment realistisch im Vergleich zu anderen Spielern und Transfers.
Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Das Wichtigste bei solchen Transfersummen ist die Restvertragslaufzeit. Sowohl Jung als auch Rode haben noch 2 Jahre Vertrag, das bedeutet nach der nächsten Saison ist unsere Ausgangslage viel schlechter, da es die letzte Möglichkeit wäre Ablöse zu kassieren - insbesondere wenn der Spieler seinen Wechsel schon angekündigt hat. Für Fragen siehe Ochs & Russ.
Marin hatte bei seinem Wechsel nur noch ein Jahr Vertrag. Bei Jansen weiß ich nicht über welchen Wechsel Du sprichst, bei transfermarkt.de ist von 14 bzw. 8 Mio. die Rede. Ich kann mich da auch nicht an die Restvertragslaufzeit erinnern. Bei den 8 Mio. war sie sicher länger, da er erst ein Jahr zuvor zu den Bayern gewechselt war.
Ibisevic ist ein Sonderfall, hatte, glaube ich, noch 1,5 Jahre Vertrag und war in Hoffenheim auch sehr umstritten. Insbesondere Stani war nicht zufrieden mit ihm, da er zwar ein paar Tore machte - aber auch nicht sooo viele - und nach hinten überhaupt nicht arbeitete. Du darfst ihn jetzt nicht mit dem Ibisevic der aktuellen Rückrunde vergleichen. In der Hinrunde hatte er für Hoffenheim nur 5 Tore gemacht, die beiden Jahre zuvor 12+8 - das sind keine überragenden Werte für einen Stammstürmer einer offensivstarken Mannschaft wie Hoffenheim. Außerdem wollte Hoffenheim wohl in erster Linie einen der letzten Großverdiener loswerden.
Zu Rafinha kann ich nicht viel schreiben, da ich seinen Italien-Ausflug nicht verfolgt habe bzw. nicht weiß, wie Klauseln und Restvertrag aussahen. Petersen kostete angeblich 2,8 Mio., hatte aber meines Wissens auch nur noch 1 Jahr Vertrag. Er hat aber eine ähnliche Karriere wie Rode hingelegt (nur eine überragende 2.Liga-Saison plus eine gute Halbserie) und Cottbus war nicht aufgestiegen. Eventuell hatte er sogar eine festgeschriebene Ablöse.
Dann muss man natürlich noch Entwicklungspotential, Alter, Gehaltsvorstellungen berücksichtigen und natürlich insbesondere Angebot und Nachfrage betrachten. Wenn sich 2 finanzstarke Klubs ein Wettbieten leisten und dem Spieler es mehr oder weniger egal ist, liegt die Summe viel höher, als wenn der Spieler nur zu einem Verein will - aber immer gehören 2 Seiten dazu. Ein Pauschalurteil ist also selten möglich.
Da Jung zuletzt eher stagniert hat, würde ich seinen Wert auf ca. 5 Mio. taxieren. D.h. darunter würde ich ihn nicht verkaufen, da wir auch nächstes Jahr noch eine ochs-/russähnliche Ablöse kassieren würden und vielleicht bei guter sportlicher Entwicklung der Eintracht eine Vertragsverlängerung gut möglich ist.
Bei Rode sieht die Sache etwas anders aus. Für mich ist er eigentlich schon die letzten 1,5 Jahre der beste und überragende Akteur unseres Teams, trotz seiner langen Verletzung vorher. Er hat für mich jetzt schon mindestens Schwegler-Niveau. Hier erinnere ich daran, welche Summen für Schwegler umherkreisten bei unserem Abstieg, da war auch von mindestens 3-4 Mio. die Rede, aber Schwegler hatte nur noch ein Jahr Vertrag, war älter als Rode jetzt, war nur noch 2.Liga-Spieler.
Wir sollten alles unternehmen, um Rodes Vertrag um möglichst 2-3 Jahre zu verlängern, halten können wir ihn vermutlich irgendwann eh nicht mehr, aber dann kassieren wir wenigstens eine hohe Ablöse. Eventuell kann man ihn mit dem Reus-Modell (festgeschriebene Ablösesummen je nach Restvertragslaufzeit) und einer ordentlichen Gehaltserhöhung dazu bringen. Wenn nichts zu machen ist, müssen wir uns 2013 mit einem ablösepflichtigen Abgang beschäftigen. Hier würde ich dann aber auch immer noch mindestens Gündogan-Verhältnisse erwarten (ca. 4 Mio.), sonst ist er einfach zu wertvoll. Jetzt würde ich ihn wirklich nur gegen Unsummen gehen lassen und da 2x4 Mio. (für 2 Saisons) schon 8 sind, kommen die 10 Mio. schon hin. Stell Dir mal vor, Rode würde bei Dortmund spielen, die würde sich über Angebote unter 10 Mio. kaputtlachen.
Man darf nicht vergessen, einen Spieler wie Rode werden wir unter normalen Umständen überhaupt nicht bekommen können bzw. finanzieren können. Dazu wird Rode in seinem aktuellen Vertrag auch nicht übermäßig viel verdienen. Der Abgang eines so wichtigen Spielers kann im Endeffekt über 2-3 Tabellenplätze entscheiden, selbst wenn das keine über (Nicht-)Abstieg entscheidenden Plätze sind, allein durch das TV-Geld reden wir über Millionensummen.
Auch wenn es sich dämlich anhört, Eintracht Frankfurt hat nicht den Stellenwert von Dortmund( bei anderen Vereinen, nicht bei mir). Klar, wenn Rode bei Dortmund Stammspieler wäre, hätte er Championsleagueerfahrung, wäre Meister und würde auf 15-20 mios taxiert werden. Ist er aber nicht und er spielt bei uns( Aufsteiger zweite Liga)zwar eine grandiose Saison, mehr aber auch nicht und deshalb ist er auch nicht soviel wert obwohl er bei Dortmund der gleiche Spieler wäre.
In Dortmund würden unsere beiden "Jungstars" aber auch auf der Bank sitzen und dementsprechend wäre ihr wert genau da, wo er aktuell liegt: Bei 2-3 Millionen Euro.
Wenn wir mal viel Glück haben und die nächsten zwei Jahr im oberen Mittelfeld der Bundesliga spielen, dann könnte die zwei bei entsprechender Leistung auch mal 5 Millionen Euro erzielen. Mir wäre es aber lieber, sie würden Leistung bringen und hier noch fünf bis sechs Jahre bleiben, denn die beiden sind noch jung und können später immer noch wechseln.
Es stellt sich dann auch imemr die Frage, ob man für weniger Geld einen adäquaten Eratz erhält. Ich bezweifle das, denn ein Rode, Jung und ein Kittel wachsen nicht auf Bäumen. Die wurden nicht umsonst in ihren Vereinen hoch gelobt und haben heraus geragt. Unter ordentlicher Anleitung kann aus denen noch richtig was werden und Rode hat mit Schwegler schon einen richtig guten Counterpart.
Bei Jung gebe ich euch Recht, dass er wohl überwiegend auf der Bank sitzen würde - ein Santana wird aber trotz einer Reservistenrolle für eine ordentliche Millionensumme den BVB verlassen - bei Rode sehe ich das komplett anders. Und weil er eben bei uns spielt und nicht bei Dortmund ist der Wert nicht 15-20 Mio., sondern müssten es für uns schon mindestens 8-10 Mio. Ablöse sein, um an einem Verkauf interessiert zu sein.
Rode braucht sich sicher nicht vor Gündogan & Leitner verstecken, selbst Kehl sehe ich, wenn man die aktuelle Saison zum Maßstab nimmt, maximal marginal vorne, nur Bender würde ich aufgrund der größeren Bundesligaspielpraxis besser/wertvoller einstufen, aber er und Kehl sind letzte Saison häufig ausgefallen und Gündogan wusste erst in den letzten Spielen zu überzeugen. Was hebt denn den Gündogan von vor einem Jahr positiv von Rode jetzt ab? Gündogan = 4 Mio. für ein Jahr Restvertrag (plus jetzt wohl noch zusätzlich 0,5 Mio. wegen Europapokaleinzug).
Kein Wunder, dass wir kein Geld für unsere Spieler bekommen - hier werden unsere Spieler ja so schlecht geredet wie vom Vorstand. Das machen Gladbach und Mainz ganz anders!
Irief schrieb: Unter 10 Mio. wird die Eintracht keinen dieser Spieler (Rode, Jung) verkaufen, wenn ja, dann wäre man ja richtig bescheuert.
Du hast ja Ahnung vom Fußball..
Der hat null,null Ahnung, zeigt er in jedem seiner Beiträge. Podolski geht für 13 Mio zu Arsenal, die als englischer Klub traditionell mehr zahlen. Und Rode und Jung für mindestens 10 Mio Irief, verzieh dich woanders hin.
Irief schrieb: Unter 10 Mio. wird die Eintracht keinen dieser Spieler (Rode, Jung) verkaufen, wenn ja, dann wäre man ja richtig bescheuert.
Du hast ja Ahnung vom Fußball..
Naja, 10 Mio ist vielleicht etwas viel, aber der Verein muss schon nach der Logik verfahren, dass sich für die Ablösesumme ein adäquater Ersatz finden lässt. Diese Überlegung muss am Anfang stehen und kann erst halbwegs sinnvoll erörtert werden, wenn der Aufstieg unter Dach und Fach ist (am Montag?). Ansonsten sind beide Spieler, Jung UND Rode sicher wichtiger für die Mannschaft als 3 Mio. Veh dürfte ähnlich denken, zumal wenn man sich erinnert, wie er sich in die Bresche geschmissen hat, um Schwegler zu Beginn der Saison zu halten. Vielleich schnappt sich Labbadia ja Bellaid, Schildenfeld, Korkmaz oder Caio (Caio auf Cacau: Tor).
Irief schrieb: Unter 10 Mio. wird die Eintracht keinen dieser Spieler (Rode, Jung) verkaufen, wenn ja, dann wäre man ja richtig bescheuert.
Du hast ja Ahnung vom Fußball..
Der hat null,null Ahnung, zeigt er in jedem seiner Beiträge. Podolski geht für 13 Mio zu Arsenal, die als englischer Klub traditionell mehr zahlen. Und Rode und Jung für mindestens 10 Mio Irief, verzieh dich woanders hin.
Naja wer nicht richtig lesen kann, da fragt man sich echt wer hier zum auslachen ist. Ich habe auch keine Lust mich die ganze Zeit zu wiederholen, lies dir meine Beiträge ganz durch. Es ist echt billig nur einen Satz vom Beitrag zu zitieren, dass spricht für dich...aber von einem der nicht richtig lesen kann ist sowas auch zu erwarten...
Irief schrieb: Unter 10 Mio. wird die Eintracht keinen dieser Spieler (Rode, Jung) verkaufen, wenn ja, dann wäre man ja richtig bescheuert.
Du hast ja Ahnung vom Fußball..
Der hat null,null Ahnung, zeigt er in jedem seiner Beiträge. Podolski geht für 13 Mio zu Arsenal, die als englischer Klub traditionell mehr zahlen. Und Rode und Jung für mindestens 10 Mio Irief, verzieh dich woanders hin.
Naja wer nicht richtig lesen kann, da fragt man sich echt wer hier zum auslachen ist. Ich habe auch keine Lust mich die ganze Zeit zu wiederholen, lies dir meine Beiträge ganz durch. Es ist echt billig nur einen Satz vom Beitrag zu zitieren, dass spricht für dich...aber von einem der nicht richtig lesen kann ist sowas auch zu erwarten...
Deine Beiträge ganz durchlesen hab ich vor Wochen schon mal gemacht, es bereut und mir geschworen, es nie mehr wieder zu tun. Einigen wir uns darauf, du schreibst gar nix mehr und ich les alle Beiträge, auf die ich antworte ganz durch. Sehr gern.
Auch wenn es sich dämlich anhört, Eintracht Frankfurt hat nicht den Stellenwert von Dortmund( bei anderen Vereinen, nicht bei mir). Klar, wenn Rode bei Dortmund Stammspieler wäre, hätte er Championsleagueerfahrung, wäre Meister und würde auf 15-20 mios taxiert werden. Ist er aber nicht und er spielt bei uns( Aufsteiger zweite Liga)zwar eine grandiose Saison, mehr aber auch nicht und deshalb ist er auch nicht soviel wert obwohl er bei Dortmund der gleiche Spieler wäre.
In Dortmund würden unsere beiden "Jungstars" aber auch auf der Bank sitzen und dementsprechend wäre ihr wert genau da, wo er aktuell liegt: Bei 2-3 Millionen Euro.
Wenn wir mal viel Glück haben und die nächsten zwei Jahr im oberen Mittelfeld der Bundesliga spielen, dann könnte die zwei bei entsprechender Leistung auch mal 5 Millionen Euro erzielen. Mir wäre es aber lieber, sie würden Leistung bringen und hier noch fünf bis sechs Jahre bleiben, denn die beiden sind noch jung und können später immer noch wechseln.
Es stellt sich dann auch imemr die Frage, ob man für weniger Geld einen adäquaten Eratz erhält. Ich bezweifle das, denn ein Rode, Jung und ein Kittel wachsen nicht auf Bäumen. Die wurden nicht umsonst in ihren Vereinen hoch gelobt und haben heraus geragt. Unter ordentlicher Anleitung kann aus denen noch richtig was werden und Rode hat mit Schwegler schon einen richtig guten Counterpart.
Rode braucht sich sicher nicht vor Gündogan & Leitner verstecken, selbst Kehl sehe ich, wenn man die aktuelle Saison zum Maßstab nimmt, maximal marginal vorne, nur Bender würde ich aufgrund der größeren Bundesligaspielpraxis besser/wertvoller einstufen, aber er und Kehl sind letzte Saison häufig ausgefallen und Gündogan wusste erst in den letzten Spielen zu überzeugen. Was hebt denn den Gündogan von vor einem Jahr positiv von Rode jetzt ab? Gündogan = 4 Mio. für ein Jahr Restvertrag (plus jetzt wohl noch zusätzlich 0,5 Mio. wegen Europapokaleinzug).
Du hast ja Ahnung vom Fußball..
Der hat null,null Ahnung, zeigt er in jedem seiner Beiträge. Podolski geht für 13 Mio zu Arsenal, die als englischer Klub traditionell mehr zahlen. Und Rode und Jung für mindestens 10 Mio Irief, verzieh dich woanders hin.
Naja, 10 Mio ist vielleicht etwas viel, aber der Verein muss schon nach der Logik verfahren, dass sich für die Ablösesumme ein adäquater Ersatz finden lässt. Diese Überlegung muss am Anfang stehen und kann erst halbwegs sinnvoll erörtert werden, wenn der Aufstieg unter Dach und Fach ist (am Montag?). Ansonsten sind beide Spieler, Jung UND Rode sicher wichtiger für die Mannschaft als 3 Mio. Veh dürfte ähnlich denken, zumal wenn man sich erinnert, wie er sich in die Bresche geschmissen hat, um Schwegler zu Beginn der Saison zu halten.
Vielleich schnappt sich Labbadia ja Bellaid, Schildenfeld, Korkmaz oder Caio (Caio auf Cacau: Tor).
Naja wer nicht richtig lesen kann, da fragt man sich echt wer hier zum auslachen ist. Ich habe auch keine Lust mich die ganze Zeit zu wiederholen, lies dir meine Beiträge ganz durch. Es ist echt billig nur einen Satz vom Beitrag zu zitieren, dass spricht für dich...aber von einem der nicht richtig lesen kann ist sowas auch zu erwarten...
Deine Beiträge ganz durchlesen hab ich vor Wochen schon mal gemacht, es bereut und mir geschworen, es nie mehr wieder zu tun. Einigen wir uns darauf, du schreibst gar nix mehr und ich les alle Beiträge, auf die ich antworte ganz durch. Sehr gern.
bleiben
für iher eigene Entwicklung und für uns
und was die Kohle angeht und die Beträge die hier genannte werden: Übt mal ein bisserl Bundeliga-MANAGER