Ist jetzt etwas ausserhalb der momentanen Diskussion: Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen. OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen: Der Dieter H. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist. Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln. So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen. Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Mich würd mal an die Anwalt- Richterfraktion oder rechtsleien Fraktion wie auch immer interessieren, ob man sich solche Geldstrafen beim Verursacher, also den Böllerwerfern, falls diese Überführt werden nicht auf zivilrechtlichen Wegen zurück holen kann. Läppert sich dann schon ganz schön über die Jahre, wieviel Kohle da abfließt.
Finanzielle Perspektiven eines Vereins hängen im wesentlichen von einer erfolgreichen Transferpolitik ab. Gutes Scouting, Spieler die sich gut weiterentwickeln und Ihren Marktwert steigern, eine geschickte Vertragspolitik (Gutes Timing bei der Verlängerung der Laufzeit des vertrages) die den Mehrwert absichert und Verkauf mit Gewinn. So einfach ist das. Das alles haben Schalke und Dortmund etc einfach nicht berücksichtigt, deshalb haben sie Probleme. Hoffenheim aber schon, die jungen Spieler wie Ba, Obasi, und wie sie heissen können mir Gewinn jederzeit verkauft werden.
Fair_mann schrieb: Finanzielle Perspektiven eines Vereins hängen im wesentlichen von einer erfolgreichen Transferpolitik ab. Gutes Scouting, Spieler die sich gut weiterentwickeln und Ihren Marktwert steigern, eine geschickte Vertragspolitik (Gutes Timing bei der Verlängerung der Laufzeit des vertrages) die den Mehrwert absichert und Verkauf mit Gewinn. So einfach ist das. Das alles haben Schalke und Dortmund etc einfach nicht berücksichtigt, deshalb haben sie Probleme. Hoffenheim aber schon, die jungen Spieler wie Ba, Obasi, und wie sie heissen können mir Gewinn jederzeit verkauft werden.
100% agree, Neuzugänge sind in Investitionen, es ist sehr wichtig, das die Neueinkäufe "einschlagen". Dafür ist ein gutes Scouting die Basis.
Marlenchen schrieb: Ist jetzt etwas ausserhalb der momentanen Diskussion: Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen. OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen: [b]Der Dieter H[/b]. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist. Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln. So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen. Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Der Dieter H. hat bei Hertha geschätzte 35 Mio. Schulden Und evtl einen Fuffi in der kaffeekasse.
Marlenchen schrieb: Ist jetzt etwas ausserhalb der momentanen Diskussion: Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen. OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen: Der Dieter H. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist. Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln. So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen. Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Dieter H hat bei Hertha nur auf Schuldensalden geschaut. Meintest Du Uli H
Marlenchen schrieb: Ist jetzt etwas ausserhalb der momentanen Diskussion: Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen. OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen: Der Dieter H. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist. Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln. So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen. Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Ach, ich bin ja so bescheuert, ich meine natürlich den Uli H.
Dieter H hat bei Hertha nur auf Schuldensalden geschaut. Meintest Du Uli H
Marlenchen schrieb: Ist jetzt etwas ausserhalb der momentanen Diskussion: Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen. OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen: Der Dieter H. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist. Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln. So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen. Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Das mit dem Namen ist ja jetzt geklärt, und um Dir noch eine Antwort auf Deine Frage zu geben:
Es ist nicht ganz so einfach, wie Du es dargestellt hast. Die reine Bilanzposition "Kasse" weist zwar tatsächlich die Werte 21 Mio (Eintracht) gegen 42 Mio (Bayern) auf.
Um die Finanzkraft eines Vereins aber richtig einschätzen zu können, muss mehr als das in Betracht gezogen werden. Zum Beispiel die Position "Wertpapiere des Anlagevermögens" bei den Bayern i.H.v. 13 Mio. Dahinter verbirgt sich nichts anderes als eine Wertposition mit einer längeren Fristigkeit, nichtsdestotrotz ist das trotzdem Kohle.
Oder vergleiche mal die Spielerwerte der Vereine. Die Bayern haben ja viiiel Kohle rausgehauen in letzter Zeit, sind aber jederzeit in der Lage, 50+ Millionen für Ribery zu erlösen (so lange der Vertrag läuft natürlich, das ist klar). Und am Schluss schau doch mal bei den Kapital- und Gewinnrücklagen nach
Nein nein, leider liegt bei den Finanzen zwischen denen und uns nicht der Faktor zwei, sondern eher der Faktor 7-8...
Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
fromgg schrieb: Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
fromgg schrieb: Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
fromgg schrieb: Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
Ups, da ist es natürlich gerade andersrum; die finanzieren ihren Kader halt aufgrund des Transferüberschusses. Und eine Verpflichtung wie den Ösil, da kann man jetzt nicht sagen, daß die arg danebengelegen haben.
fromgg schrieb: Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
Ups, da ist es natürlich gerade andersrum; die finanzieren ihren Kader halt aufgrund des Transferüberschusses. Und eine Verpflichtung wie den Ösil, da kann man jetzt nicht sagen, daß die arg danebengelegen haben.
nunja, die haben immerhin ihren Chaos Alberto. Auch die liegen hin- und wieder daneben. Volltreffer wie Diego bzw. Özil gleichen natürlich so einen Fehlgriff aber mehr als aus. Vor allem können sie sich sowas halt dann auch mal oder zweimal leisten ohne gleich pleite zu sein.
fromgg schrieb: Warum denn die Bayern als Beispiel nehmen,die sind wirklich weit weg.
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele. Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen. Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
Ups, da ist es natürlich gerade andersrum; die finanzieren ihren Kader halt aufgrund des Transferüberschusses. Und eine Verpflichtung wie den Ösil, da kann man jetzt nicht sagen, daß die arg danebengelegen haben.
nunja, die haben immerhin ihren Chaos Alberto. Auch die liegen hin- und wieder daneben. Volltreffer wie Diego bzw. Özil gleichen natürlich so einen Fehlgriff aber mehr als aus. Vor allem können sie sich sowas halt dann auch mal oder zweimal leisten ohne gleich pleite zu sein.
naja und die Geschäfte mit Frings und Pizarro sind auch nicht schlecht für Bremen gelaufen. Billig gekauft, teuer verkauft und billig wieder eingekauft. Aber Sanogo, Almeida und Rosenberg sind ja auch nicht die Überstürmer. Da sitzt man auf Verlusten.
Fair_mann schrieb: Finanzielle Perspektiven eines Vereins hängen im wesentlichen von einer erfolgreichen Transferpolitik ab. Gutes Scouting, Spieler die sich gut weiterentwickeln und Ihren Marktwert steigern, eine geschickte Vertragspolitik (Gutes Timing bei der Verlängerung der Laufzeit des vertrages) die den Mehrwert absichert und Verkauf mit Gewinn. So einfach ist das. Das alles haben Schalke und Dortmund etc einfach nicht berücksichtigt, deshalb haben sie Probleme. Hoffenheim aber schon, die jungen Spieler wie Ba, Obasi, und wie sie heissen können mir Gewinn jederzeit verkauft werden.
Richtig!
Die Hoffnung über Nacht mal plötzlich ins DFB-Pokalfinale einzuziehen und dann international auch noch mal dick Geld einzufahren, ist eher unwahrscheinlich. Ja ich weiß, das hatten wir zwar vor ein paar Jahren schon, aber gerade mit den zuletzt gestiegenen TV-Geldern im Pokal, kombiniert mit den gesunkenen TV-Geldern in der Liga, darf man davon ausgehen, dass die großen Vereine nochmal ne Schippe mehr Konzentration auf die Pokalspiele legen.
Es geht nur über eine erfolgreiche Transferpolitik. Das haben nicht nur die Bremer, sondern noch mehr die Hamburger und die Stuttgarter (!!!) vorgemacht.
Man beachte mal das, was Stuttgart in den letzten Jahren an jungen Talenten aus dem eigenen Nachwuchs ausgebildet und dann richtig teuer verkauft hat, wenn auch zum Teil damals unter Magath aus der finanziellen Not heraus:
Kurany -> Schalke 04 für ca. 7.000.000 € Hleb -> Arsernal London für ca. 15.000.000 € Hinkel -> Sevilla für ca. 4.000.000 € Gentner -> Wolfsburg ca. 3.000.000 € Beck -> Hoffenheim ca. 3.500.000 € Gomez -> Bayern München ca. 30.000.000 €
Und das waren jetzt nur die größeren Transfers (Spieler der Kategorie Tiffert & co habe ich mal weg gelassen) der letzten 5 Jahre.
Auch beim HSV sieht es nicht viel anders aus, genauso Bremen. Mit Ausnahme der Bayern, haben die nicht von außen gepushten Teams in der Ligaspitze eine durchaus positive Transferbilanz. Spieler billig einkaufen/ausbilden und dann teuer wieder ins Ausland verkaufen.
Ich hoffe wir haben mit der nächsten Generation Spieler in dieser Hinsicht etwas mehr Glück bzw. ein besseres Händchen als mit der aktuellen.
Ich glaube aber,die Basisvoraussetzungen bei uns sind nicht schlechter als in Bremen,Hamburg,Stuttgart usw. Ich glaube immer noch an ein Überjahr,an dem man sich irgendwie mal ins internationale Geschäft schmuggeln kann.Gabs ja schon bei anderen. as kann dann,bei guter Einkaufspolitik,die Autobahn in höhere Gefilde freimachen.Bisschen zu viel Optimismus möglicherweise,aber träumen sollte erlaubt sein.
fromgg schrieb: Ich glaube aber,die Basisvoraussetzungen bei uns sind nicht schlechter als in Bremen,Hamburg,Stuttgart usw. Ich glaube immer noch an ein Überjahr,an dem man sich irgendwie mal ins internationale Geschäft schmuggeln kann.Gabs ja schon bei anderen. as kann dann,bei guter Einkaufspolitik,die Autobahn in höhere Gefilde freimachen.Bisschen zu viel Optimismus möglicherweise,aber träumen sollte erlaubt sein.
Nein ein gutes Jahr alleine bringt da agrnichts. Es geht nur über Konstanz. Vor 6-7 Jahren als die Liga etwas im Umbruch war, wäre das noch möglich gewesen, aber ejtzt reicht ein glückliches Jahr alleine schon längst nicht mehr aus.
Langfristig bringts wirklich nichts. Aber das könnte,mit entsprechendem Einkaufsglück,sowas wie ein Anschub werden.Also 6-7Mio gut in die Mannschaft investiert würde schon einiges bewirken. Ist aber zu viel währe und wenn.
Aber mal im Ernst - ich hoffe der VFB bekommt mehr aufgebrummt, sonst stiftet man ja quasi zu so Aktionen an.
Ich habe gerade mal die Bilanzen der Bayern und unserer SGE zum 31.12.08 verglichen.
OK, ist nicht unbedingt 100% aussagekräftig, aber eine bzw. zwei Zahlen sind mir da ins Auge gesprungen:
Der Dieter H. hat sich immer wegen seines Festgeld-Kontos gerühmt. Dort waren etwa 42 Millionen an Barmitteln in der Bilanz, Geld, was also sofort oder zumindest schnell verfügbar ist.
Bei der Eintracht waren das sage und schreibe über 20 Millionen an Barmitteln.
So schlecht kann's um unseren Verein finanziell nicht stehen.
Nehme aber gerne Korrekturen an, wenn ich das zu simpel sehe.
Gutes Scouting, Spieler die sich gut weiterentwickeln und Ihren Marktwert steigern, eine geschickte Vertragspolitik (Gutes Timing bei der Verlängerung der Laufzeit des vertrages) die den Mehrwert absichert und Verkauf mit Gewinn. So einfach ist das. Das alles haben Schalke und Dortmund etc einfach nicht berücksichtigt, deshalb haben sie Probleme. Hoffenheim aber schon, die jungen Spieler wie Ba, Obasi, und wie sie heissen können mir Gewinn jederzeit verkauft werden.
100% agree, Neuzugänge sind in Investitionen, es ist sehr wichtig, das die Neueinkäufe "einschlagen". Dafür ist ein gutes Scouting die Basis.
Der Dieter H.
hat bei Hertha geschätzte 35 Mio. Schulden Und evtl einen Fuffi in der kaffeekasse.
Dieter H hat bei Hertha nur auf Schuldensalden geschaut. Meintest Du Uli H
Das mit dem Namen ist ja jetzt geklärt, und um Dir noch eine Antwort auf Deine Frage zu geben:
Es ist nicht ganz so einfach, wie Du es dargestellt hast. Die reine Bilanzposition "Kasse" weist zwar tatsächlich die Werte 21 Mio (Eintracht) gegen 42 Mio (Bayern) auf.
Um die Finanzkraft eines Vereins aber richtig einschätzen zu können, muss mehr als das in Betracht gezogen werden. Zum Beispiel die Position "Wertpapiere des Anlagevermögens" bei den Bayern i.H.v. 13 Mio. Dahinter verbirgt sich nichts anderes als eine Wertposition mit einer längeren Fristigkeit, nichtsdestotrotz ist das trotzdem Kohle.
Oder vergleiche mal die Spielerwerte der Vereine. Die Bayern haben ja viiiel Kohle rausgehauen in letzter Zeit, sind aber jederzeit in der Lage, 50+ Millionen für Ribery zu erlösen (so lange der Vertrag läuft natürlich, das ist klar). Und am Schluss schau doch mal bei den Kapital- und Gewinnrücklagen nach
Nein nein, leider liegt bei den Finanzen zwischen denen und uns nicht der Faktor zwei, sondern eher der Faktor 7-8...
Stuttgart,Bremen,HSV sind die Beispiele.
Also deren Bilanz ohne Einnahmen aus dem internationalen Einsätzen.
Möglicherweise noch ohne Transferüberschüsse (wenn man 30Mio+ für den Gomez zieht,ist das für uns natürlich eine andere Welt).
Die Basis ist da.Es müsste mal wieder eine überraschende Euroleagueteilnahme via DFB Pokal gelingen und ein Transfercoup (irgendwas jenseits 8-10 Mio).Dann sieht die Sache ganz anders aus.
ähm...
http://www.transfermarkt.de/de/verein/41/hamburger-sv/transfers/uebersicht.html
Auch bei Bremen kein anderes Bild:
http://www.transfermarkt.de/de/verein/86/werder-bremen/transfers/uebersicht.html
Ups, da ist es natürlich gerade andersrum; die finanzieren ihren Kader halt aufgrund des Transferüberschusses. Und eine Verpflichtung wie den Ösil, da kann man jetzt nicht sagen, daß die arg danebengelegen haben.
nunja, die haben immerhin ihren Chaos Alberto. Auch die liegen hin- und wieder daneben. Volltreffer wie Diego bzw. Özil gleichen natürlich so einen Fehlgriff aber mehr als aus. Vor allem können sie sich sowas halt dann auch mal oder zweimal leisten ohne gleich pleite zu sein.
naja und die Geschäfte mit Frings und Pizarro sind auch nicht schlecht für Bremen gelaufen. Billig gekauft, teuer verkauft und billig wieder eingekauft.
Aber Sanogo, Almeida und Rosenberg sind ja auch nicht die Überstürmer. Da sitzt man auf Verlusten.
Richtig!
Die Hoffnung über Nacht mal plötzlich ins DFB-Pokalfinale einzuziehen und dann international auch noch mal dick Geld einzufahren, ist eher unwahrscheinlich. Ja ich weiß, das hatten wir zwar vor ein paar Jahren schon, aber gerade mit den zuletzt gestiegenen TV-Geldern im Pokal, kombiniert mit den gesunkenen TV-Geldern in der Liga, darf man davon ausgehen, dass die großen Vereine nochmal ne Schippe mehr Konzentration auf die Pokalspiele legen.
Es geht nur über eine erfolgreiche Transferpolitik. Das haben nicht nur die Bremer, sondern noch mehr die Hamburger und die Stuttgarter (!!!) vorgemacht.
Man beachte mal das, was Stuttgart in den letzten Jahren an jungen Talenten aus dem eigenen Nachwuchs ausgebildet und dann richtig teuer verkauft hat, wenn auch zum Teil damals unter Magath aus der finanziellen Not heraus:
Kurany -> Schalke 04 für ca. 7.000.000 €
Hleb -> Arsernal London für ca. 15.000.000 €
Hinkel -> Sevilla für ca. 4.000.000 €
Gentner -> Wolfsburg ca. 3.000.000 €
Beck -> Hoffenheim ca. 3.500.000 €
Gomez -> Bayern München ca. 30.000.000 €
Und das waren jetzt nur die größeren Transfers (Spieler der Kategorie Tiffert & co habe ich mal weg gelassen) der letzten 5 Jahre.
Auch beim HSV sieht es nicht viel anders aus, genauso Bremen. Mit Ausnahme der Bayern, haben die nicht von außen gepushten Teams in der Ligaspitze eine durchaus positive Transferbilanz. Spieler billig einkaufen/ausbilden und dann teuer wieder ins Ausland verkaufen.
Ich hoffe wir haben mit der nächsten Generation Spieler in dieser Hinsicht etwas mehr Glück bzw. ein besseres Händchen als mit der aktuellen.
Ich glaube immer noch an ein Überjahr,an dem man sich irgendwie mal ins internationale Geschäft schmuggeln kann.Gabs ja schon bei anderen.
as kann dann,bei guter Einkaufspolitik,die Autobahn in höhere Gefilde freimachen.Bisschen zu viel Optimismus möglicherweise,aber träumen sollte erlaubt sein.
Nein ein gutes Jahr alleine bringt da agrnichts. Es geht nur über Konstanz. Vor 6-7 Jahren als die Liga etwas im Umbruch war, wäre das noch möglich gewesen, aber ejtzt reicht ein glückliches Jahr alleine schon längst nicht mehr aus.
Aber das könnte,mit entsprechendem Einkaufsglück,sowas wie ein Anschub werden.Also 6-7Mio gut in die Mannschaft investiert würde schon einiges bewirken.
Ist aber zu viel währe und wenn.