Hier der aktuelle Status zur "(inoffiziellen) 42-Punkte-Pflicht" per 9. Spieltag: Aktueller Punktestand: 13 Punkte Pflichtpunkte bis zum 9. Spieltag: 10 Punkte -> 3 Punkte besser als der 42-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
Was bedeutet Pflichtpunkte? Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Warum eigentlich 42-Punkte-Pflicht? Ich würd schon die 45 Punkte nehmen, die als Ziel ausgegeben wurden (zumindest ungefähr, Saison 2007/2008, an die angeknüpft werden soll, warens ja sogar 46).
Sledge_Hammer schrieb: Warum eigentlich 42-Punkte-Pflicht? Ich würd schon die 45 Punkte nehmen, die als Ziel ausgegeben wurden (zumindest ungefähr, Saison 2007/2008, an die angeknüpft werden soll, warens ja sogar 46).
Insofern wäre alles in der Reihe.
Das wurde vor der Saison diskutiert - da hättest du dich gerne einbringen können. Jetzt isses halt so. :P
Ihr Lieben! Das hier ist die Statistik der letzten Saison! Damals gab es das Ziel der 42 Punkte. Diese Statistik dient nur als Rückblick, wie man ja an den schlechten Ergebnissen erkennen kann.
Sledge_Hammer schrieb: Warum eigentlich 42-Punkte-Pflicht? Ich würd schon die 45 Punkte nehmen, die als Ziel ausgegeben wurden (zumindest ungefähr, Saison 2007/2008, an die angeknüpft werden soll, warens ja sogar 46).
droetkerffm schrieb: Ihr Lieben! Das hier ist die Statistik der letzten Saison! Damals gab es das Ziel der 42 Punkte. Diese Statistik dient nur als Rückblick, wie man ja an den schlechten Ergebnissen erkennen kann.
Werter Doktor,
vergangene Saison (2008/2009) hatten wir keine Pflicht-Punkte-Analyse (vllt. lief es auch deshalb sooo schlecht??)!
Die Saison davor sind wir von 45 Punkten (!) ausgegangen, und hatten 46 Punkte (!) erreicht.
Deine Kurven halte ich für korrekt: 1) Ergebnisse aus 2008/2009 (33 Punkte erreicht) ggüb.stellen zu 2) damaligen Vorsaison (2007/2008 = 46 Punkte erreicht), und 3) zur quasi jetzigen 42-Punkte-Pflicht .. .. ..
Unabhängig von den Spielpaarungen: Nach 10/34 Spielen = 29,4%, haben wir 13/42 Punkten = 31,0% Wir liegen sozusagen bei +1,5%-Punkten. Anders gesagt: die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf 44,2 Punkte.
Erläuterung: Die 42 Punkte-Pflicht von Echzell-Adler geht davon aus, dass die Eintracht 42 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Zum Beispiel ist ein Sieg gegen Freiburg Pflicht, gegen Wolfsburg oder Bayern darf man verlieren.
Der Sinn der Sache ist, die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Bochum, Freiburg und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Wolfsburg.
Was bedeutet Pflichtpunkte? Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Gegen wen sollen wir denn nun Pflichtpunkte holen? Einfach gesagt: Gegen die Abstiegskanditaten müssen wir gewinnen, gegen die Gegner auf Augenhöhe (= Mittelfeld!) punkten. Wer nun wo einzuordnen ist, ist die schwierigste Frage, da sie den größten subjektiven Spielraum lässt. Ursprünglich wollte ich den Kicker-Experten-Tipp als unumstößliche objektive Grundlage anwenden, nur leider gibt es den nicht mehr. Stattdessen ziehe ich eine Mixtur aus KICKER-Leser-Voting, FTD.de, SAT1.de und Transfermarkt.de (Marktwert je Spieler) zu Rate und hoffe damit eine halbwegs allgemeingültige Grundlage gefunden zu haben. Sicher lässt sich über einzelne Zuordnungen streiten, aber im Großen und Ganzen sollte es den allgemeinen Einschätzungen entsprechen(?).
Punkte aus Spielen (+ Summe der Punkte für die Saison 2009/2010): FC Bayern München 0 VfL Wolfsburg 0 Werder Bremen 0 Hamburger SV 0 FC Schalke 04 0 VfB Stuttgart 0 Bayer 04 Leverkusen 2= 2 (2x Unentschieden) TSG 1899 Hoffenheim 2= 4 Borussia Dortmund 2= 6 Hertha BSC 3= 9 (= lediglich ein Heimsieg) 1.FC Köln 3= 12 Hannover 96 4= 16 (= 1 Heimsieg + 1 Auswärtsunentschieden) Eintracht Frankfurt Borussia M'gladbach 4= 20 VfL Bochum 4= 24 1.FSV Mainz 6= 30 (= 2 Siege!) 1. FC Nürnberg 6= 36 SC Freiburg 6= 42 http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11164857,12267348/goto/
Saison 2009/2010: FC Bayern München – Eintracht Frankfurt 2:1 Torverhältnis: 11:13 (-2) Punkte: 13
Analyse: Punkte: 4 Punkte mehr wie im Vergleich zu 2008/2009 nach 10 Spieltagen = hochgerechnet auf 34 Spieltage: 13,6 Punkte mehr = 46,6 Punkte! Tore: um 6 Tore bessere Tordifferenz wie vergangene Saison
Die Aufsteiger der aktuellen Saison 2009/10 haben die Absteiger der vergangenen Saison 2008/09 wie folgt ersetzt: SC Freiburg = Energie Cottbus (bester Aufsteiger (1.) / bester Absteiger (16.)) FSV Mainz 05 = Karlsruher SC (zweitbester Aufsteiger (2.) + zweitbester Absteiger (17.)) 1. FC Nürnberg = Arm. Bielefeld (drittbester Aufsteiger (3.) + schlechtester Absteiger (18.))
Hallo EA ich widerspreche Dir nur ungern, aber zwischenzeitlich gab eine Pflicht-Punkt-Analyse auch letzte Saison, Z.b. hier http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11154613,12105565/goto/ Und darauf bezieht sich auch meine 42 Punkte Linie in der Rückblick Grafik. Aber ich gebe zu, es wird langsam unübersichtlich.
droetkerffm schrieb: Hallo EA ich widerspreche Dir nur ungern, aber zwischenzeitlich gab eine Pflicht-Punkt-Analyse auch letzte Saison, Z.b. hier http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11154613,12105565/goto/ Und darauf bezieht sich auch meine 42 Punkte Linie in der Rückblick Grafik. Aber ich gebe zu, es wird langsam unübersichtlich.
... wo Du Recht hast, hast Du Recht ...: bin mir allerdings nicht wirklich sicher, ob diese P-P-Analyse über die ganze Saison durchgezogen wurde. Und sie varierte wohl etwas nach Stimmungslage: 42-/45-/48-Pflicht-Punkte?
Ich kann mich gar nicht mehr richtig daran erinnern, weil ich vergangene Saison nur die M-t-M-Analyse in einem Thread gepflegt hatte!
Preview zur "(inoffiziellen) 42-Punkte-Pflicht"
Hier der aktuelle Status zur "(inoffiziellen) 42-Punkte-Pflicht" per 9. Spieltag:
Aktueller Punktestand: 13 Punkte
Pflichtpunkte bis zum 9. Spieltag: 10 Punkte
-> 3 Punkte besser als der 42-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
Werder Bremen - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – 1. FC Nürnberg: 3 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
1. FC Köln - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund: 1 Pflicht-Punkt; 1 Ist-Punkt
SC Freiburg - Eintracht Frankfurt: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hamburger SV: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hannover 96: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Bayern München – Eintracht Franfurt: 0 Pflicht-Punkte; ? Ist-Punkte
Was bedeutet Pflichtpunkte?
Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Review:
Saison 2008/2009:
Spiel 1 / Punkte: 0 / Torverh.: 0 : 5 / Werder Bremen - SGE 5:0
Spiel 2 / Punkte: 1 / Torverh.: 1 : 6 / Eintracht Frankfurt – Arm. Bielefeld 1:1
Spiel 3 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 7 / 1. FC Köln - Eintracht Frankfurt 1:1
Spiel 4 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 9 / Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund 0:2
Spiel 5 / Punkte: 5 / Torverh.: 5 : 11 / Energie Cottbus - Eintracht Frankfurt 2:3
Spiel 6 / Punkte: 5 / Torverh.: 7 : 14 / Eintracht Frankfurt – Hamburger SV 2:3
Spiel 7 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 16 / Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart 2:2
Spiel 8 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 17 / Schalke 04 - Eintracht Frankfurt 1:0
Spiel 9 / Punkte: 9 / Torverh.: 13 : 17 / Eintracht Frankfurt – Hannover 96 4:0
Spiel 10/ Punkte: 9 / Torverh.: 13 : 21 / Bayern München – Eintracht Frankfurt 4:0
1. Bundesliga, 2008/09, 27. Spieltag
1:0 Ribery (3., Rechtsschuss, Toni)
2:0 Toni (17., Linksschuss, Ribery)
3:0 Lucio (36., Kopfball, Schweinsteiger)
4:0 Schweinsteiger (48., Rechtsschuss, Toni)
Unsere damalige Aufstellung (Kicker-Noten in Klammern):
Nikolov (5)
P. Ochs (5) - Russ (5,5) - Bellaid (5) - Köhler (5)
M. Fink (5) - Chris (5) - Steinhöfer (6)
A. Meier (5) - Korkmaz (6)
-Liberopoulos (6)-
P. Ochs (2) - ??? (xx) -Franz (3) - Spycher (3)
Schwegler (2,5) - Chris (1) - Caio (2)
A. Meier (3)
Liberopoulos (2)- Fenin 4
" Hab noch keinen bin noch Schüler also nicht so ernst nehmen wenn ich mal Mist Poste "
Schlimmer als letzte Saison kanns kaum werden. Die Noten sagen alles...
Insofern wäre alles in der Reihe.
Das wurde vor der Saison diskutiert - da hättest du dich gerne einbringen können. Jetzt isses halt so. :P
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11162504,12233723/goto/
... damals war noch von 43 Punkten die Rede, dann erhielt Skibbe einen Sympathie-Bonus von einem Punkt = nur 42 Punkte zu erreichen.
Dass die sportliche Leitung alte Ergebnisse (Saison 2007/2008) bestätigen möchte, steht nun auf einem anderen Blatt.
Werter Doktor,
vergangene Saison (2008/2009) hatten wir keine Pflicht-Punkte-Analyse (vllt. lief es auch deshalb sooo schlecht??)!
Die Saison davor sind wir von 45 Punkten (!) ausgegangen, und hatten 46 Punkte (!) erreicht.
Deine Kurven halte ich für korrekt:
1) Ergebnisse aus 2008/2009 (33 Punkte erreicht) ggüb.stellen zu
2) damaligen Vorsaison (2007/2008 = 46 Punkte erreicht), und
3) zur quasi jetzigen 42-Punkte-Pflicht .. .. ..
Gruß,
Aktueller Punktestand: 13 Punkte
Pflichtpunkte bis zum 10. Spieltag: 10 Punkte
-> 3 Punkte besser als der 42-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
Werder Bremen - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – 1. FC Nürnberg: 3 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
1. FC Köln - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund: 1 Pflicht-Punkt; 1 Ist-Punkt
SC Freiburg - Eintracht Frankfurt: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hamburger SV: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hannover 96: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Bayern München – Eintracht Franfurt: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Unabhängig von den Spielpaarungen:
Nach 10/34 Spielen = 29,4%, haben wir 13/42 Punkten = 31,0%
Wir liegen sozusagen bei +1,5%-Punkten.
Anders gesagt: die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf 44,2 Punkte.
Erläuterung:
Die 42 Punkte-Pflicht von Echzell-Adler geht davon aus, dass die Eintracht 42 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Zum Beispiel ist ein Sieg gegen Freiburg Pflicht, gegen Wolfsburg oder Bayern darf man verlieren.
Der Sinn der Sache ist, die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Bochum, Freiburg und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Wolfsburg.
Was bedeutet Pflichtpunkte?
Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Gegen wen sollen wir denn nun Pflichtpunkte holen?
Einfach gesagt: Gegen die Abstiegskanditaten müssen wir gewinnen, gegen die Gegner auf Augenhöhe (= Mittelfeld!) punkten. Wer nun wo einzuordnen ist, ist die schwierigste Frage, da sie den größten subjektiven Spielraum lässt. Ursprünglich wollte ich den Kicker-Experten-Tipp als unumstößliche objektive Grundlage anwenden, nur leider gibt es den nicht mehr.
Stattdessen ziehe ich eine Mixtur aus KICKER-Leser-Voting, FTD.de, SAT1.de und Transfermarkt.de (Marktwert je Spieler) zu Rate und hoffe damit eine halbwegs allgemeingültige Grundlage gefunden zu haben. Sicher lässt sich über einzelne Zuordnungen streiten, aber im Großen und Ganzen sollte es den allgemeinen Einschätzungen entsprechen(?).
Punkte aus Spielen (+ Summe der Punkte für die Saison 2009/2010):
FC Bayern München 0
VfL Wolfsburg 0
Werder Bremen 0
Hamburger SV 0
FC Schalke 04 0
VfB Stuttgart 0
Bayer 04 Leverkusen 2= 2 (2x Unentschieden)
TSG 1899 Hoffenheim 2= 4
Borussia Dortmund 2= 6
Hertha BSC 3= 9 (= lediglich ein Heimsieg)
1.FC Köln 3= 12
Hannover 96 4= 16 (= 1 Heimsieg + 1 Auswärtsunentschieden)
Eintracht Frankfurt
Borussia M'gladbach 4= 20
VfL Bochum 4= 24
1.FSV Mainz 6= 30 (= 2 Siege!)
1. FC Nürnberg 6= 36
SC Freiburg 6= 42
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11164857,12267348/goto/
Saison 2008/2009:
Spiel 1 / Punkte: 0 / Torverh.: 0 : 5 / Werder Bremen - SGE 5:0
Spiel 2 / Punkte: 1 / Torverh.: 1 : 6 / Eintracht Frankfurt – Arm. Bielefeld 1:1
Spiel 3 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 7 / 1. FC Köln - Eintracht Frankfurt 1:1
Spiel 4 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 9 / Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund 0:2
Spiel 5 / Punkte: 5 / Torverh.: 5 : 11 / Energie Cottbus - Eintracht Frankfurt 2:3
Spiel 6 / Punkte: 5 / Torverh.: 7 : 14 / Eintracht Frankfurt – Hamburger SV 2:3
Spiel 7 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 16 / Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart 2:2
Spiel 8 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 17 / Schalke 04 - Eintracht Frankfurt 1:0
Spiel 9 / Punkte: 9 / Torverh.: 13 : 17 / Eintracht Frankfurt – Hannover 96 4:0
Spiel 10/ Punkte: 9 / Torverh.: 13 : 21 / Bayern München – Eintracht Frankfurt 4:0
Saison 2009/2010:
FC Bayern München – Eintracht Frankfurt 2:1
Torverhältnis: 11:13 (-2)
Punkte: 13
Analyse:
Punkte:
4 Punkte mehr wie im Vergleich zu 2008/2009 nach 10 Spieltagen = hochgerechnet auf 34 Spieltage: 13,6 Punkte mehr = 46,6 Punkte!
Tore:
um 6 Tore bessere Tordifferenz wie vergangene Saison
Die Aufsteiger der aktuellen Saison 2009/10 haben die Absteiger der vergangenen Saison 2008/09 wie folgt ersetzt:
SC Freiburg = Energie Cottbus (bester Aufsteiger (1.) / bester Absteiger (16.))
FSV Mainz 05 = Karlsruher SC (zweitbester Aufsteiger (2.) + zweitbester Absteiger (17.))
1. FC Nürnberg = Arm. Bielefeld (drittbester Aufsteiger (3.) + schlechtester Absteiger (18.))
ich widerspreche Dir nur ungern, aber zwischenzeitlich gab eine Pflicht-Punkt-Analyse auch letzte Saison, Z.b. hier
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11154613,12105565/goto/
Und darauf bezieht sich auch meine 42 Punkte Linie in der Rückblick Grafik.
Aber ich gebe zu, es wird langsam unübersichtlich.
... wo Du Recht hast, hast Du Recht ...:
bin mir allerdings nicht wirklich sicher, ob diese P-P-Analyse über die ganze Saison durchgezogen wurde. Und sie varierte wohl etwas nach Stimmungslage: 42-/45-/48-Pflicht-Punkte?
Ich kann mich gar nicht mehr richtig daran erinnern, weil ich vergangene Saison nur die M-t-M-Analyse in einem Thread gepflegt hatte!
Dennoch: Danke für Deinen Hinweis!
Gruß,
So 01.11.09:
17:30 Uhr:
Eintracht Frankfurt - VfL Bochum
3 Pflicht-Punkte!
2008/2009:
Eintracht Frankfurt : VfL Bochum 4:0