Exil-Adler-NRW schrieb: Das mit Fink überrascht mich keineswegs, da mir dieser Trend schon lange auffällt. Hat ja auch seinen Grund, warum Fink es sich scheinbar leisten kann mehr zu fordern und wenn er nicht doch ganz blöd ist, tatsächlich gute Angebote in der Hinterhand hat.
Sein Problem ist, dass er seine Position deutlich unspektakulärer ausfüllt als es Chris oder auch Jones getan haben, oder noch tun. Dass er dennoch für einen DM überdurchschnittlich offensivstark ist, wird bei den Fans hier übersehen, bei der Presse und anderen Vereinen aber wohl nicht.
Um es mal an reinen Zahlen zu belegen: Fink hat in 123 Bundesligaspielen 11 Tore geschossen und 9 vorbereitet.
Jones und Chris haben zusammen genommen in 169 Spielen insgesamt (also die Werte beider Spieler addiert) 11 Tore geschossen und 8 Vorbereitet.
Das sind die Fakten, das sieht die Presse, das sehen auch andere Vereine. Hier gilt er als Spieler von dem Funkel was hällt. Alleine schon dewegen gilt er als unterdurchschnittlicher Kicker.
Interessante Analyse, klingt erstmal nicht unschlüssig.
wow....muss ne hammerarbeit gewesen! und das auch noch in excel! meinen tiefsten respekt.
zum inhaltlichen: das fink unterschätzt wird, war ja schon abzusehen, wenn man sich mal so im forum umgeschaut hat. auf der anderen seite bleibt die frage, ob die bewertung der presse der weisheit letzter schuss ist. aber insegesamt überaus überraschend wie nah die oftmals sympathiegeleiteten bewertungen hier im forum doch an die der presse herankommen.
nochmal ne methodenfrage: warum vergibst du unterschiedliche noten für jeweils 5 kategorien bei fr und fnp? sind die kategorien (abgesehen von der bezeichnung) so unterschiedlich? hab da noch nicht drauf geachtet. aber ansonsten wärs ja klar, dass die jungs in der fnp immer ein wenig schlechter abschneiden.
Vieles wird durch diese Statistik bestätigt. Vor allem das in meinen Augen unverdiente schwere standing von Fink im Forum, aber auch der Bonus von Benny Köhler bei den Fans.
Auch Caio wird von den Medien nüchterner betrachtet. Im Forum schwingt da sicher ein Gutteil projezierte Hoffnungen bei den Beurteilungen mit.
Setzt man voraus, dass bei den Medien Fachleute sitzen, wird dem (Benotungs-)Forum aber ein gutes Zeugnis ausgestellt. Dies deckt sich mit meinen Eindrücken. Viele Benotungen im Forum, vor allem die, bei denen Erläuterungen angefügt sind, sprechen für die Sachkenntnis des Verfassers.
An den Ergebnissen finde ich eigentlich nur überraschend, daß die Bewertungen hier doch recht nah an denen der Medien dran sind.
Ja, tatsächlich. Da liest man wohl doch selektiver als man glaubt. Grad wenn man auf Verdacht die üblichen Verdächtigen überfliegt...
Köhler hatte den Bonus, als Außenverteidiger auf ungewohnter Position auszuhelfen und Meier ist ja noch nicht so lange zurück. Toski hätte ich da noch schlechter erwartet, aber da waren dann wohl auch die Noten der Medien (wahrscheinlich zu Recht) so schlecht, dass die teils sehr schlechten Noten des Forums ihn trotzdem nicht nach unten gespült haben, in der Differenztabelle.
Petkovic sehe ich auch immer positiver als alle andern, da bin ich jedenfalls voll im Forumstrend. Und Caio ist nur deshalb nicht so sehr overrated, weil MrBoccia da ist.
WuerzburgerAdler schrieb: . Viele Benotungen im Forum, vor allem die, bei denen Erläuterungen angefügt sind, sprechen für die Sachkenntnis des Verfassers.
Da hast du aber mal wieder einen rausgehauen! Klasse Arbeit!
Ich bin doch überrascht, dass sich die Durchschnittsbewertungen von Forum und Medien sehr ähneln. Scheinbar sind hier doch nicht nur Fußballlaien und Provokateure unterwegs.
Zu Finks schlechtem Wert hier im Forum habe ich gewiss meinen Teil beigetragen. Sehe ich das wirklich so falsch?
Interessant fand ich auch den Unterschied zwischen den Bewertungen von FR und Kicker. Die ersten vier Plätze der in der FR besser bewerteten Spieler nehmen dabei mit Meier, Caio, Fenin und Kweuke allesamt Offensivspieler ein. Welchen Schluss könnte man daraus ziehen?
WuerzburgerAdler schrieb: . Viele Benotungen im Forum, vor allem die, bei denen Erläuterungen angefügt sind, sprechen für die Sachkenntnis des Verfassers.
Ja, tatsächlich. Da liest man wohl doch selektiver als man glaubt. Grad wenn man auf Verdacht die üblichen Verdächtigen überfliegt...
Köhler hatte den Bonus, als Außenverteidiger auf ungewohnter Position auszuhelfen und Meier ist ja noch nicht so lange zurück. Toski hätte ich da noch schlechter erwartet, aber da waren dann wohl auch die Noten der Medien (wahrscheinlich zu Recht) so schlecht, dass die teils sehr schlechten Noten des Forums ihn trotzdem nicht nach unten gespült haben, in der Differenztabelle.
Und Caio ist nur deshalb nicht so sehr overrated, weil MrBoccia da ist.
Sehr richtig, das sind ein paar Sonderfaktoren, die das schlechte Standing der Beiden ein bisschen ausgeglichen haben. Das andere gilt nicht nur für Caio. Die Vielzahl der Benotungen hier führt ganz automatisch dazu, dass sich die extremen Schwankungen etwas nivellieren. Besondere Abweichungen werden dann einfach recht unwahrscheinlich, obwohl es sie natürlich bei scheinbaren Meinungsführern gibt.
Aber ach du Sch... alle Forennoten gemittelt, was eine Arbeit.
Von Bonus bei Köhler ist keine Rede, Köhler hat nur ein leichtes Plus gegenüber den Medien. Er ist eher unteres Mittelfeld. Damit ist er aber besser, als ich und viele es wohl erwartet haben.
Vor allem weil er in Punkto Differenz "Forum vs. Medien" besser da steht, als ein Amanatidis!
Übrigens muss ich noch mal eine Lanze brechen für einige "Bewerter". Dank der zahlreichen Notenfreds sieht man wirklich, wer sich jede Woche immer wieder Gedanken macht.
Wobei der liam_gallagher und der Kadaj ruhig mal die Noten nur einmal veröffentlichen könnten mit Text, statt einmal ohne und dann nochmal ausführlich. Da musste ich immer höllisch aufpassen, nicht doppelt auszuzählen
Die 5 Kategorien sind nicht in sich vergleichbar. Klar ist, Totalausfall bedeutet für mich 6. Schwächelnd und Schwach ist 5. Primus und Überragend eine 1. Gut dabei und Stark eine 2.
Jetzt bleiben bei FR noch zwei Kategorien (okay und "so lala") und bei der FNP nur noch "mittelmäßig". Diese mussten irgendwie die Noten zwischen 2 und 5 umfassen. Bei der FR konnte ich natürlich dann die 3 und die 4 verteilen. Bei der FNP die Mitte, sprich 3,5.
Letztlich ergibt sich ein FNP-Schnitt von 3,73. Die FR wie gesagt mit 3,79, der Kicker mit 3,74 (kurzum nicht die FNP bewertet schlechter). Als ich diese Zahlen gesehen habe, wusste ich, dass die Notenvergabe, so wie sie erfolgt war, die sinnvollste ist. Eine Änderung des "Mittelmäßig" bei der FNP z.B. um eine halbe Note würde eine Änderung von 0,24 bewirken. Das ist dann einfach zu viel.
Ergänzung zur Statistik
Habe eben mal die Noten der FNP und der FR an den Spieltagen verglichen, an denen ich Daten von beiden habe (20 von 25 Spieltage).
- Die FNP bewertet Ochs um 0,50 besser als die FR! - Mit weitem Abstand folgt dann Spycher und Libero (knapp 0,3 besser als bei FR) sowie Galindo und Steinhöfer. - Der Rest ist etwa gleich (+- 0,2 und weniger)
Feigling schrieb: Und Caio ist nur deshalb nicht so sehr overrated, weil MrBoccia da ist.
Da muss ich Dich enttäuschen - ich habe, so meine ich mich zu erinneren, kein einziges Mal explizite Spielernoten abgegeben. Somit kann ich auch die Caio-Bewertung nicht nach unten gedrückt haben.
Aber ist man hier ja gewohnt, dass bar jedes Wissens gehetzt wird - mittlerweile nicht nur mehr gegen Spieler, sondern (was noch verwerflicher ist) von Mod-Seite gegen andere Forumsteilnehmer.
Super Analyse, Respekt!!! Einige interessante Erkenntnisse und eine geniale Datenbasis zum "Weiterverfolgen"
Frage: Hast du die Notenvergabe personalisiert je Forumsnick erhoben? Dann ließen sich nämlich sehr gut persönliche Vorlieben für einzelne Spieler von gewissen Forumsusern erheben. Die fallen einem nämlich in den Notenthreads immer wieder auf - und manchmal hat man das Gefühl das gewisse Verfasser sich dieser Vorlieben garnicht so wirklich bewusst sind...
Frage: Hast du die Notenvergabe personalisiert je Forumsnick erhoben?
Nein habe ich nicht, auch wenn ich es gekonnt hätte. Ich wollte nicht die Einzelmeinung hervorheben/niedermachen, sondern eine Gesamtmeinung der Fangemeinde kriegen.
Außerdem soll sich jeder User den Spiegel selbst vor die Nase halten. ,-)
Klasse!
werde mich morgen mal richtig durcharbeiten - und da freu ich mich schon drauf!
Interessante Analyse, klingt erstmal nicht unschlüssig.
Eindeutig...
zum inhaltlichen: das fink unterschätzt wird, war ja schon abzusehen, wenn man sich mal so im forum umgeschaut hat. auf der anderen seite bleibt die frage, ob die bewertung der presse der weisheit letzter schuss ist.
aber insegesamt überaus überraschend wie nah die oftmals sympathiegeleiteten bewertungen hier im forum doch an die der presse herankommen.
nochmal ne methodenfrage: warum vergibst du unterschiedliche noten für jeweils 5 kategorien bei fr und fnp? sind die kategorien (abgesehen von der bezeichnung) so unterschiedlich? hab da noch nicht drauf geachtet. aber ansonsten wärs ja klar, dass die jungs in der fnp immer ein wenig schlechter abschneiden.
Vieles wird durch diese Statistik bestätigt. Vor allem das in meinen Augen unverdiente schwere standing von Fink im Forum, aber auch der Bonus von Benny Köhler bei den Fans.
Auch Caio wird von den Medien nüchterner betrachtet. Im Forum schwingt da sicher ein Gutteil projezierte Hoffnungen bei den Beurteilungen mit.
Setzt man voraus, dass bei den Medien Fachleute sitzen, wird dem (Benotungs-)Forum aber ein gutes Zeugnis ausgestellt. Dies deckt sich mit meinen Eindrücken. Viele Benotungen im Forum, vor allem die, bei denen Erläuterungen angefügt sind, sprechen für die Sachkenntnis des Verfassers.
Ja, tatsächlich. Da liest man wohl doch selektiver als man glaubt. Grad wenn man auf Verdacht die üblichen Verdächtigen überfliegt...
Köhler hatte den Bonus, als Außenverteidiger auf ungewohnter Position auszuhelfen und Meier ist ja noch nicht so lange zurück. Toski hätte ich da noch schlechter erwartet, aber da waren dann wohl auch die Noten der Medien (wahrscheinlich zu Recht) so schlecht, dass die teils sehr schlechten Noten des Forums ihn trotzdem nicht nach unten gespült haben, in der Differenztabelle.
Petkovic sehe ich auch immer positiver als alle andern, da bin ich jedenfalls voll im Forumstrend. Und Caio ist nur deshalb nicht so sehr overrated, weil MrBoccia da ist.
Und dabei schreibe ich da oft nichts
Ich bin doch überrascht, dass sich die Durchschnittsbewertungen von Forum und Medien sehr ähneln. Scheinbar sind hier doch nicht nur Fußballlaien und Provokateure unterwegs.
Zu Finks schlechtem Wert hier im Forum habe ich gewiss meinen Teil beigetragen. Sehe ich das wirklich so falsch?
Interessant fand ich auch den Unterschied zwischen den Bewertungen von FR und Kicker. Die ersten vier Plätze der in der FR besser bewerteten Spieler nehmen dabei mit Meier, Caio, Fenin und Kweuke allesamt Offensivspieler ein. Welchen Schluss könnte man daraus ziehen?
Aber wehe, wenn!
Bonus fürt Benni??
Was, wo??
Etwa das Auspfeiffen nach einem erzielten Tor gg. den KSC????
Danke Dir Werner für die Arbeit, sehr schöne Statistiken....
Sehr richtig, das sind ein paar Sonderfaktoren, die das schlechte Standing der Beiden ein bisschen ausgeglichen haben. Das andere gilt nicht nur für Caio. Die Vielzahl der Benotungen hier führt ganz automatisch dazu, dass sich die extremen Schwankungen etwas nivellieren. Besondere Abweichungen werden dann einfach recht unwahrscheinlich, obwohl es sie natürlich bei scheinbaren Meinungsführern gibt.
Aber ach du Sch... alle Forennoten gemittelt, was eine Arbeit.
Klasse gemacht,Bub !!!!
Vor allem weil er in Punkto Differenz "Forum vs. Medien" besser da steht, als ein Amanatidis!
Übrigens muss ich noch mal eine Lanze brechen für einige "Bewerter". Dank der zahlreichen Notenfreds sieht man wirklich, wer sich jede Woche immer wieder Gedanken macht.
Wobei der liam_gallagher und der Kadaj ruhig mal die Noten nur einmal veröffentlichen könnten mit Text, statt einmal ohne und dann nochmal ausführlich. Da musste ich immer höllisch aufpassen, nicht doppelt auszuzählen
Die 5 Kategorien sind nicht in sich vergleichbar.
Klar ist, Totalausfall bedeutet für mich 6. Schwächelnd und Schwach ist 5. Primus und Überragend eine 1. Gut dabei und Stark eine 2.
Jetzt bleiben bei FR noch zwei Kategorien (okay und "so lala") und bei der FNP nur noch "mittelmäßig". Diese mussten irgendwie die Noten zwischen 2 und 5 umfassen. Bei der FR konnte ich natürlich dann die 3 und die 4 verteilen. Bei der FNP die Mitte, sprich 3,5.
Letztlich ergibt sich ein FNP-Schnitt von 3,73. Die FR wie gesagt mit 3,79, der Kicker mit 3,74 (kurzum nicht die FNP bewertet schlechter). Als ich diese Zahlen gesehen habe, wusste ich, dass die Notenvergabe, so wie sie erfolgt war, die sinnvollste ist. Eine Änderung des "Mittelmäßig" bei der FNP z.B. um eine halbe Note würde eine Änderung von 0,24 bewirken. Das ist dann einfach zu viel.
Ergänzung zur Statistik
Habe eben mal die Noten der FNP und der FR an den Spieltagen verglichen, an denen ich Daten von beiden habe (20 von 25 Spieltage).
- Die FNP bewertet Ochs um 0,50 besser als die FR!
- Mit weitem Abstand folgt dann Spycher und Libero (knapp 0,3 besser als bei FR) sowie Galindo und Steinhöfer.
- Der Rest ist etwa gleich (+- 0,2 und weniger)
Da muss ich Dich enttäuschen - ich habe, so meine ich mich zu erinneren, kein einziges Mal explizite Spielernoten abgegeben. Somit kann ich auch die Caio-Bewertung nicht nach unten gedrückt haben.
Aber ist man hier ja gewohnt, dass bar jedes Wissens gehetzt wird - mittlerweile nicht nur mehr gegen Spieler, sondern (was noch verwerflicher ist) von Mod-Seite gegen andere Forumsteilnehmer.
Das ist tatsächlich so.
Dafür aber gerne zwei Zitate von dir:
"Mit der überraschenden Einwechslung von Caio wurde es langsam was besser"
"Caio und Meier waren so schlecht nicht."
So und nun gut mit dem Kram, spamt den Thread damit nicht zu
Frage: Hast du die Notenvergabe personalisiert je Forumsnick erhoben? Dann ließen sich nämlich sehr gut persönliche Vorlieben für einzelne Spieler von gewissen Forumsusern erheben. Die fallen einem nämlich in den Notenthreads immer wieder auf - und manchmal hat man das Gefühl das gewisse Verfasser sich dieser Vorlieben garnicht so wirklich bewusst sind...
Nein habe ich nicht, auch wenn ich es gekonnt hätte. Ich wollte nicht die Einzelmeinung hervorheben/niedermachen, sondern eine Gesamtmeinung der Fangemeinde kriegen.
Außerdem soll sich jeder User den Spiegel selbst vor die Nase halten. ,-)