[b]Erläuterung: Die 42 Punkte-Pflicht von Echzell-Adler geht davon aus, dass die Eintracht 42 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Zum Beispiel ist ein Sieg gegen Freiburg Pflicht, gegen Wolfsburg oder Bayern darf man verlieren.
Der Sinn der Sache ist, die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Bochum, Freiburg und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Wolfsburg.
Was bedeutet Pflichtpunkte? Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Gegen wen sollen wir denn nun Pflichtpunkte holen? Einfach gesagt: Gegen die Abstiegskanditaten müssen wir gewinnen, gegen die Gegner auf Augenhöhe (= Mittelfeld!) punkten. Wer nun wo einzuordnen ist, ist die schwierigste Frage, da sie den größten subjektiven Spielraum lässt. Ursprünglich wollte ich den Kicker-Experten-Tipp als unumstößliche objektive Grundlage anwenden, nur leider gibt es den nicht mehr. Stattdessen ziehe ich eine Mixtur aus KICKER-Leser-Voting, FTD.de, SAT1.de und Transfermarkt.de (Marktwert je Spieler) zu Rate und hoffe damit eine halbwegs allgemeingültige Grundlage gefunden zu haben. Sicher lässt sich über einzelne Zuordnungen streiten, aber im Großen und Ganzen sollte es den allgemeinen Einschätzungen entsprechen(?).
Punkte aus Spielen (+ Summe der Punkte für die Saison 2009/2010): FC Bayern München 0 VfL Wolfsburg 0 Werder Bremen 0 Hamburger SV 0 FC Schalke 04 0 VfB Stuttgart 0 Bayer 04 Leverkusen 2= 2 (2x Unentschieden) TSG 1899 Hoffenheim 2= 4 Borussia Dortmund 2= 6 Hertha BSC 3= 9 (= lediglich ein Heimsieg) 1.FC Köln 3= 12 Hannover 96 4= 16 (= 1 Heimsieg + 1 Auswärtsunentschieden) Eintracht Frankfurt Borussia M'gladbach 4= 20 VfL Bochum 4= 24 1.FSV Mainz 6= 30 (= 2 Siege!) 1. FC Nürnberg 6= 36 SC Freiburg 6= 42
Analyse: Punkte: 4 Punkte mehr wie im Vergleich zu 2008/2009 Tore: gleiche Tordifferenz wie vergangene Funkel-Saison
(Die Macht-to-Match-Analyse ist in der Hinrunde etwas verzerrend, da wir aus den gleichen Spielansetzungen in der vergangenen Funkel-Saison 2008/2009 immerhin auch 19(!!!) Punkte bei 26:30 Toren geholt haben! Das heißt, in der Hinrunde messen wir uns selbst an diesen vergleichsweise guten Ergebnissen aus der vergangenen Saison! In den Spielansetzungen der diesjährigen Rückrunde haben wir dafür in der vergangenen Saison nur noch 14 Punkte geholt: dann sieht es wieder etwas freundlicher aus!)
Eintracht thront über allem (Alex Schur, FR 26.07.2007)
So sehen die Kurven doch ganz gut aus, vorallem mit der eh schon besseren M-t-M Hinrunde im Gepäck. Nächste Woche noch ein Dreier gegen Wolfsburg (wenn nicht jetzt wann dann) und die Winterpause kann beruhigt kommen
Ich denke das Ziel sollte eher sein den bisherigen Punkteschnitt zu halten und so 16-18 Punkte in den 13 Spielen anzustreben. Dann würde die Kurve erst richtig gut ausschaun
Luzbert schrieb: Wenn wir aus den nächsten 13 Spielen sechs Punkte holen stehen wir in der MtM-Analyse immer noch gut da. Na das sollte wohl machbar sein
Jo, wenn man die 33 Punkte der letzten Saison als Maßstab nimmt vielleicht. Tut aber hoffentlich niemand, das Maß aller Dinge ist nunmal die vorletzte Spielzeit.
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
Unabhängig von den Spielpaarungen: Nach 16/34 Spielen = 47,1%, haben wir 23/42 Pflicht-Punkten geholt = 54,8%. Wir liegen sozusagen bei +7,7%-Punkten. Anders gesagt: die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf
48,9 Punkte.
Eintracht thront über allem (Alex Schur, FR 26.07.2007)
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
So sehe ich es auch.
Hm, ich gehe davon aus, daß wir mindesten die Pflichtpunkte holen
Deswegen bestimmen die anderen Partien, wo wir am Ende landen. Mit 42 Punkten am Ende wäre ich inzwischen nicht mehr wirklich glücklich.
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
So sehe ich es auch.
Hm, ich gehe davon aus, daß wir mindesten die Pflichtpunkte holen
Deswegen bestimmen die anderen Partien, wo wir am Ende landen. Mit 42 Punkten am Ende wäre ich inzwischen nicht mehr wirklich glücklich.
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
So sehe ich es auch.
Hm, ich gehe davon aus, daß wir mindesten die Pflichtpunkte holen
Deswegen bestimmen die anderen Partien, wo wir am Ende landen. Mit 42 Punkten am Ende wäre ich inzwischen nicht mehr wirklich glücklich.
... vielleicht stelle ich in der Winter-Pause wirklich um auf die von Skibby später, das heißt nach mir (42 Punkte), ausgerufenen Pflicht-/Ziel-Punkte von 46 Punkten!?
Was meint Ihr - wir würden in der Bewertung der Teams dann erstmals in der Winterpause anpassen: WER Wohin?
SemperFi schrieb: Entscheidend wird wirklich die Phase, wo wir laut 42 Punkte Plan in 8 Spielen nur 3 Punkte holen.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
So sehe ich es auch.
Hm, ich gehe davon aus, daß wir mindesten die Pflichtpunkte holen
Deswegen bestimmen die anderen Partien, wo wir am Ende landen. Mit 42 Punkten am Ende wäre ich inzwischen nicht mehr wirklich glücklich.
... vielleicht stelle ich in der Winter-Pause wirklich um auf die von Skibby später, das heißt nach mir (42 Punkte), ausgerufenen Pflicht-/Ziel-Punkte von 46 Punkten!?
Was meint Ihr - wir würden in der Bewertung der Teams dann erstmals in der Winterpause anpassen: WER Wohin?
Ich würde vorschlagen die 42 Punkte so zu lassen und evtl einfach einen 46 Punkteplan aufgrund der Platzierungen der Mannschaften in der Rückrunde aufzustellen.
ich finde der plan sollte bleiben wie er ist. ist doch schön noch länger sehen zu können, dass wir den erwartungen vor der saison ein stück voraus sind.
und das nörgeln geht vielleicht auch nicht so schnell wieder los.
Option A): 42-Punkte-Plan durch 46er ersetzen Option B): Match-to-Match von letzter auf vorletzte Saison umstellen
Wenn eins wirklich nutzlos ist, dann der Vergleich mit vergangener Saison. Es dürfte inzwischen klar sein, dass wir mit diesem Verlauf nichts mehr zu tun haben werden. Der Maßstab ist die vorletzte Saison mit den 46 erreichten Punkten, deshalb sollte man den Fokus auch eher darauf legen.
Natürlich sieht die Grafik super aus, wenn der aktuelle Balken immer weiter von der Match-to-Match und dem Punkteplan nach oben abweicht. Aber so langsam ist das ein Muster ohne Wert, weshalb ich absolut dafür plädiere eins (nicht beide, die Linien wären dann ja weitgehend identisch) von beiden zu ändern.
Aktueller Punktestand: 23 Punkte
Pflichtpunkte bis zum 16. Spieltag: 21 Punkte
---> 2 Punkte besser als der 42-Pflichtpunkte-Plan vorsieht!!
Werder Bremen - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – 1. FC Nürnberg: 3 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
1. FC Köln - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund: 1 Pflicht-Punkt; 1 Ist-Punkt
SC Freiburg - Eintracht Frankfurt: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hamburger SV: 0 Pflicht-Punkte; 1 Ist-Punkt
Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
FC Schalke 04 - Eintracht Frankfurt: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Hannover 96: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Bayern München – Eintracht Franfurt: 0 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – VfL Bochum: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Bayer Leverkusen – Eintracht Franfurt: 1 Pflicht-Punkt; 0 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – Borussia M’gladbach: 3 Pflicht-Punkte; 0 Ist-Punkte
Hertha BSC Berlin – Eintracht Franfurt: 0 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
Eintracht Frankfurt – 1. FSV Mainz 05: 3 Pflicht-Punkte; 3 Ist-Punkte
1899 Hoffenheim – Eintracht Franfurt: 1 Pflicht-Punkt; 1 Ist-Punkt
[b]Erläuterung:
Die 42 Punkte-Pflicht von Echzell-Adler geht davon aus, dass die Eintracht 42 Punkte als Ziel hat und dass die Punkte ausschließlich "gegen vom Papier" schwache Gegner geholt werden. Zum Beispiel ist ein Sieg gegen Freiburg Pflicht, gegen Wolfsburg oder Bayern darf man verlieren.
Der Sinn der Sache ist, die "Schwere" der Spielansetzungen zu berücksichtigen, denn es macht sicher einen Unterschied wenn man nach 9 Spieltagen 10 Punkte hat, ob die gegen Bochum, Freiburg und Mainz geholt wurden oder eben gegen Bayern, HSV und Wolfsburg.
Was bedeutet Pflichtpunkte?
Jeder kennt das Gefühl, wenn man zu einem Heimspiel gegen Mainz, Freiburg oder Bochum pilgert. "Gegen "die" muss heute gewonnen werden!“, ist der übliche Spruch. Genau das sind Pflichtpunkte! Hingegen kann gegen die Bayern selbst Zuhause verloren werden (wäre normal), sollten dennoch Punkte geholt werden, sind dies Bonuspunkte, mit denen man sich entweder ein Polster schaffen oder verlorene Pflichtsiege wieder ausgleichen kann. In einem Unternehmensbeispiel wären dies die Aufträge die man einplant, um das Unternehmensziel zu erreichen. Sollte mal ein Auftrag nicht geholt werden können, muss man eben ungeplante Aufträge versuchen zu akquirieren, um das Ziel zu erreichen. Ideal ist natürlich, wenn man die zusätzlichen Aufträge holt und dabei auch alle geplanten Aufträge erfüllt. Sollte man nicht alle Aufträge erfüllen können, geben Unternehmen gerne eine Gewinnwarnung aus (Bundesliga: der Trainer wird gefeuert). Die Pflichtpunkte-Analyse zeigt genau diese Planabweichung aktuell an.
Gegen wen sollen wir denn nun Pflichtpunkte holen?
Einfach gesagt: Gegen die Abstiegskanditaten müssen wir gewinnen, gegen die Gegner auf Augenhöhe (= Mittelfeld!) punkten. Wer nun wo einzuordnen ist, ist die schwierigste Frage, da sie den größten subjektiven Spielraum lässt. Ursprünglich wollte ich den Kicker-Experten-Tipp als unumstößliche objektive Grundlage anwenden, nur leider gibt es den nicht mehr.
Stattdessen ziehe ich eine Mixtur aus KICKER-Leser-Voting, FTD.de, SAT1.de und Transfermarkt.de (Marktwert je Spieler) zu Rate und hoffe damit eine halbwegs allgemeingültige Grundlage gefunden zu haben. Sicher lässt sich über einzelne Zuordnungen streiten, aber im Großen und Ganzen sollte es den allgemeinen Einschätzungen entsprechen(?).
Punkte aus Spielen (+ Summe der Punkte für die Saison 2009/2010):
FC Bayern München 0
VfL Wolfsburg 0
Werder Bremen 0
Hamburger SV 0
FC Schalke 04 0
VfB Stuttgart 0
Bayer 04 Leverkusen 2= 2 (2x Unentschieden)
TSG 1899 Hoffenheim 2= 4
Borussia Dortmund 2= 6
Hertha BSC 3= 9 (= lediglich ein Heimsieg)
1.FC Köln 3= 12
Hannover 96 4= 16 (= 1 Heimsieg + 1 Auswärtsunentschieden)
Eintracht Frankfurt
Borussia M'gladbach 4= 20
VfL Bochum 4= 24
1.FSV Mainz 6= 30 (= 2 Siege!)
1. FC Nürnberg 6= 36
SC Freiburg 6= 42
Review der Saison 2008/2009:
Spiel 1 / Punkte: 0 / Torverh.: 0 : 5 / Werder Bremen - SGE 5:0
Spiel 2 / Punkte: 1 / Torverh.: 1 : 6 / Eintracht Frankfurt – Arm. Bielefeld 1:1
Spiel 3 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 7 / 1. FC Köln - Eintracht Frankfurt 1:1
Spiel 4 / Punkte: 2 / Torverh.: 2 : 9 / Eintracht Frankfurt – Borussia Dortmund 0:2
Spiel 5 / Punkte: 5 / Torverh.: 5 : 11 / Energie Cottbus - Eintracht Frankfurt 2:3
Spiel 6 / Punkte: 5 / Torverh.: 7 : 14 / Eintracht Frankfurt – Hamburger SV 2:3
Spiel 7 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 16 / Eintracht Frankfurt – VfB Stuttgart 2:2
Spiel 8 / Punkte: 6 / Torverh.: 9 : 17 / Schalke 04 - Eintracht Frankfurt 1:0
Spiel 9 / Punkte: 9 / Torverh.: 13:17 / Eintracht Frankfurt – Hannover 96 4:0
Spiel 10/ Punkte: 9 / Torverh.: 13:21 / Bayern München – Eintracht Frankfurt 4:0
Spiel 11/ Punkte: 12 / Torverh.: 17:21 / Eintracht Frankfurt – VfL Bochum 4:0
Spiel 12/ Punkte: 13 / Torverh.: 18:22 / Bayer Leverkusen – Eintracht Frankfurt 1:1
Spiel 13/ Punkte: 16 / Torverh.: 22:23 / Eintracht Frankfurt – Bor. M’gladbach 4:1
Spiel 14/ Punkte: 16 / Torverh.: 23:25 / Hertha BSC Berlin – Eintracht Frankfurt 2:1
Spiel 15/ Punkte: 19 / Torverh.: 25:26 / Eintracht Frankfurt – Karlsruher SC 2:1
Spiel 16/ Punkte: 19 / Torverh.: 26:28 / 1899 Hoffenheim – Eintracht Frankfurt 2:1
Saison 2009/2010:
1899 Hoffenheim - Eintracht Frankfurt 1:1
Torverhältnis: 20:22 (-2)
Punkte: 23
Analyse:
Punkte: 4 Punkte mehr wie im Vergleich zu 2008/2009
Tore: gleiche Tordifferenz wie vergangene Funkel-Saison
(Die Macht-to-Match-Analyse ist in der Hinrunde etwas verzerrend, da wir aus den gleichen Spielansetzungen in der vergangenen Funkel-Saison 2008/2009 immerhin auch 19(!!!) Punkte bei 26:30 Toren geholt haben! Das heißt, in der Hinrunde messen wir uns selbst an diesen vergleichsweise guten Ergebnissen aus der vergangenen Saison! In den Spielansetzungen der diesjährigen Rückrunde haben wir dafür in der vergangenen Saison nur noch 14 Punkte geholt: dann sieht es wieder etwas freundlicher aus!)
Eintracht thront über allem
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Wir sind Eintracht smile:))
Forza SGE
Jo, wenn man die 33 Punkte der letzten Saison als Maßstab nimmt vielleicht. Tut aber hoffentlich niemand, das Maß aller Dinge ist nunmal die vorletzte Spielzeit.
Falls wir das selbe meinen, zähle ich 4 Punkte. Ist natürlich Ansichtssache, ich für meinen Teil halte die beiden Phasen davor und danach für die Knackpunkte - da, wo die Punkte geholt werden müssen. Die 8 Spiele sind doch nur Bonus, falls da mehr rausspringt.
So sehe ich es auch.
Nach 16/34 Spielen = 47,1%, haben wir 23/42 Pflicht-Punkten geholt = 54,8%.
Wir liegen sozusagen bei +7,7%-Punkten.
Anders gesagt: die jetzige Punktzahl hochgerechnet kämen wir auf
48,9 Punkte.
Eintracht thront über allem
(Alex Schur, FR 26.07.2007)
Hm, ich gehe davon aus, daß wir mindesten die Pflichtpunkte holen
Deswegen bestimmen die anderen Partien, wo wir am Ende landen.
Mit 42 Punkten am Ende wäre ich inzwischen nicht mehr wirklich glücklich.
Ab in den Größenwahnfred mit dir! ,-)
... vielleicht stelle ich in der Winter-Pause wirklich um auf die von Skibby später, das heißt nach mir (42 Punkte), ausgerufenen Pflicht-/Ziel-Punkte von 46 Punkten!?
Was meint Ihr - wir würden in der Bewertung der Teams dann erstmals in der Winterpause anpassen: WER Wohin?
Ich würde vorschlagen die 42 Punkte so zu lassen und evtl einfach einen 46 Punkteplan aufgrund der Platzierungen der Mannschaften in der Rückrunde aufzustellen.
Also praktsch einen 20 Punkteplan für die RR.
Aufgrund der Platzierungen der Mannschaften in der Hinrunde.
und das nörgeln geht vielleicht auch nicht so schnell wieder los.
Option A): 42-Punkte-Plan durch 46er ersetzen
Option B): Match-to-Match von letzter auf vorletzte Saison umstellen
Wenn eins wirklich nutzlos ist, dann der Vergleich mit vergangener Saison. Es dürfte inzwischen klar sein, dass wir mit diesem Verlauf nichts mehr zu tun haben werden. Der Maßstab ist die vorletzte Saison mit den 46 erreichten Punkten, deshalb sollte man den Fokus auch eher darauf legen.
Natürlich sieht die Grafik super aus, wenn der aktuelle Balken immer weiter von der Match-to-Match und dem Punkteplan nach oben abweicht. Aber so langsam ist das ein Muster ohne Wert, weshalb ich absolut dafür plädiere eins (nicht beide, die Linien wären dann ja weitgehend identisch) von beiden zu ändern.