Irgendwie habe ich im Netz nichts Aktuelles gefunden, daher habe ich mich mal selber drangesetzt. Ich hoffe ich habe alles richtig gemacht (Gewichtung der Vorjahresplatzierungen 1:2:3:4, wobei in der aktuellen Saison die Durchschnittsplatzierung aller Spieltage herangezogen wird):
[font=Courier New]Verein               2006  2007  2008  2009   Ges.  Rg FC Bayern München     036   066   108   128   338   01 FC Schalke 04         033   070   102   132   337   02 Hamburger SV          034   060   099   140   333   03 Bayer Leverkusen      032   064   090   136   322   04 SV Werder Bremen      035   068   105   108   316   05 VfB Stuttgart         028   072   093   116   309   06 Hertha BSC Berlin     031   054   081   124   290   07 Borussia Dortmund     030   056   072   120   278   08 VfL Wolfsburg         022   044   096   112   274   09 Hannover 96           025   052   087   092   256   10 Eintracht Frankfurt   023   046   084   100   253   11 VfL Bochum            018   058   075   084   235   12 Arminia Bielefeld     024   050   066   088   228   13 Karlsruher SC         013   036   078   096   223   14 FC Energie Cottbus    016   048   069   076   209   15 Borussia M'gladbach   027   038   054   080   199   16 1899 Hoffenheim       000   000   051   144   195   17 1. FC Köln            020   020   048   104   192   18 [/font]
Während Bruchhagen vor ein paar Monaten Dortmund als unseren direkten Konkurrenten um die TV-Gelder bezeichnet hat, ist es nun Hannover. Wie man sieht, trennen uns aktuell noch drei Punkte (Gesamt-Spalte, 256 und 253) von ihnen, die wir diese Saison noch aufholen können, wenn wir ein paar Plätze zwischen sie und uns legen können - Spieltag für Spieltag.
Wenn man sich mit dem System mal näher beschäftigt, erkennt man, wie ungerecht und Spielplan abhängig es ist: Die Platzierung am 1. Spieltag z. B. geht 34 mal in die Durchschnittsberechnung ein, die vom letzten Spieltag nur einmal. So ist durchaus ein Beispiel konstruierbar, in dem der Deutsche Meister die wenigsten Fernsehgelder der Liga bekommt. Einer Mannschaft, die sich erst in der Rückrunde aus dem Tabellensumpf kämpfen kann, ist dies in der TV-Rangliste kaum mehr möglich.
Deutlicher wird das, wenn man sich die Platzierungen dieser (Fast-) Hinrunde anschaut:
[font=Courier New]Rang/Spieltag         01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
1899 Hoffenheim       01 01 06 06 02 06 02 02 01 01 01 02 02 01 01 01 FC Bayern München     08 10 07 02 08 09 11 11 05 04 03 03 03 03 02 02 Bayer Leverkusen      12 07 04 07 05 02 04 03 02 02 02 01 01 02 04 03 Hertha BSC Berlin     04 03 10 10 09 10 08 04 06 05 07 05 04 04 03 04 Hamburger SV          08 04 02 01 04 01 01 01 03 03 05 04 05 05 05 05 VfL Wolfsburg         06 04 08 08 06 08 09 05 09 08 09 07 09 08 08 06 FC Schalke 04         01 02 01 03 05 04 05 06 07 06 04 06 08 07 09 07 Borussia Dortmund     05 04 03 04 10 05 06 08 08 07 06 09 06 06 06 08 VfB Stuttgart         03 08 05 05 03 07 03 07 04 09 10 11 11 11 10 09 SV Werder Bremen      08 10 13 09 07 03 07 10 10 10 08 10 07 09 07 10 Eintracht Frankfurt   16 15 15 11 13 14 16 15 12 12 12 12 12 12 12 11 1. FC Köln            13 13 09 14 14 11 10 09 11 11 11 08 10 10 11 12 Hannover 96           17 16 18 13 15 12 13 13 14 14 13 13 12 13 13 13 Arminia Bielefeld     08 10 14 17 12 13 15 16 16 15 16 17 17 14 14 14 Karlsruher SC         07 09 12 15 16 15 12 12 13 13 14 15 16 17 18 15 FC Energie Cottbus    17 16 17 18 18 17 17 17 18 18 18 18 18 18 15 16 VfL Bochum            14 13 16 12 11 16 14 14 15 16 15 16 15 16 16 17 Borussia M'gladbach   15 18 11 16 17 18 18 18 17 17 17 14 14 15 17 18 [/font]
Das ergibt das folgende Durchschnitte und Ränge (und damit Punkte für die TV-Rangliste): [font=Courier New] ____________________Schnitt____Rang___Pkte.
1899 Hoffenheim       02,3   01,0   144 FC Bayern München     05,7   05,0   128 Bayer Leverkusen      03,8   03,0   136 Hertha BSC Berlin     06,0   06,0   124 Hamburger SV          03,6   02,0   140 VfL Wolfsburg         07,4   09,0   112 FC Schalke 04         05,1   04,0   132 Borussia Dortmund     06,3   07,0   120 VfB Stuttgart         07,3   08,0   116 SV Werder Bremen      08,6   10,0   108 Eintracht Frankfurt   13,1   12,0   100 1. FC Köln            11,1   11,0   104 Hannover 96           13,9   14,0   092 Arminia Bielefeld     14,3   15,0   088 Karlsruher SC         13,7   13,0   096 FC Energie Cottbus    17,3   18,0   076 VfL Bochum            14,8   16,0   084 Borussia M'gladbach   16,3   17,0   080 [/font]
boah, ist das ein Kampf, hier Tabellen einzufügen Ich schicke das jetzt einfach mal ab, bevor alles weg ist und schreibe in einem zweiten Post weiter.
Die erste Zahlenspalte zeigt also die durchschnittliche Tabellenposition dieser Saison, die nächste Spalte den "Rang", den man in dieser "Wertung" innehat, die letzte Spalte zeigt die Punkte, die man dafür erhält.
Wenn wir uns also jetzt mit Köln vergleichen, stellen wir fest, dass wir zwar in der aktuellen Bundesligatabelle vor ihnen liegen, sie aber bisher durchschnittlich den Tabellenplatz 11,1 belegten, wir hingegen nur 13,1. Somit haben sie in dieser Wertung aktuell Rang 11 und wir nur Rang 12 (ich hoffe, man kann verstehen, was ich hier schreibe). Das Ungerechte ist: Selbst, wenn sich die Tabelle bis zum letzten Spieltag nicht mehr verändern würde, wäre deren Durchschnittsplatzierung dann 11,6 und unsere 12 - sie wären also in dieser Wertung weiter vor uns.
Aber Köln soll uns nur mittelbar interessieren. Spannend ist, dass wir Boden auf Hannover gut machen. Dafür sollten wir weitere Punkte erkämpfen, indem wir Köln überholen und - genauso wichtig - Karlsruhe seinen Vorsprung auf Hannover (13,7 zu 13,9) halten. Oder halt H96 bitte richtig abkacken ,-)
Die Beträge habe ich jetzt nicht rausgesucht, es waren aber so um die 800.000 Euro, die die Plätze unterscheiden.
Falls sich mal einer die Mühe machen möchte, die Tabelle in umgekehrter Reihenfolge zu erstellen (also: was wäre, wenn der 17. Spieltag der 1. wäre u.s.w.), wäre ich sehr interessiert. Ich nehme an, wie wären dann im Ranking ein deutliches Stück besser. Vielleicht könnten wir das dann mal in der Winterpause präsentieren.
Super Beitrag! Der Modus ist tatsächlich nichts anderes als dass dem Zufall ein großer Wert eingeräumt wird und Gut-Starter bevorzugt werden. Das war mir so überhaupt nicht klar.
Maggo schrieb: Super Beitrag! Der Modus ist tatsächlich nichts anderes als dass dem Zufall ein großer Wert eingeräumt wird und Gut-Starter bevorzugt werden. Das war mir so überhaupt nicht klar.
Der Zufall trägt in diesem Falle den Namen DFL.
@schluko: DaZke für die Mühe. Bezeichnend auch, dass man diese Infos offensichtlich nicht im I-Net finden kann; zu Frooonks Schuhe aber zahlreiche Sonderseiten existieren.
Punkte, Ränge, Plätze, Fernsehgelder. Keiner rafft es, jeder freut sich drüber - dank Dir haben wir zumindest den Nebel gelichtet.
Hoffenheim kassiert für diese Saison bisher mit Abstand am meisten Punkte - mmmh, dazu bekommen die nun schon 2 Minuten in der prime Time Nachrichtensendung im ARD für einen Torwartwechsel - ein erkenntnisreicher Abend.
Dank Dir für die Mühen & beste Grüsse
Ps.: Die zu spät eingespielten Madonna Punkte wirken sich so natürlich nochmal richtig aus. Wir wären an Kölle in der Jahrestabelle vorbei und Hanoi hätten wir im Gesamtbild überholt......
lt.commander schrieb: Ps.: Die zu spät eingespielten Madonna Punkte wirken sich so natürlich nochmal richtig aus. Wir wären an Kölle in der Jahrestabelle vorbei und Hanoi hätten wir im Gesamtbild überholt......
Ist dem wirklich so
Nachholspiele müssten doch dem eigentlichen Spieltag zugeordnet werden, sonst wird es wirklich konfus. Das wäre der Hammer und dann auch der Streitwert für HB um die Mietzahlungen mal zu kürzen.
Dazke Schlusskonferrenz für die Auswertung, schon interessant.
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Dochdoch, wir verstehen schon (noch), was Du meinst, sk. Gute Arbeit, Kompliment, und mal wirklich was Neues.
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, meinetwegen die Vorrunde von vorne nach hinten, und die Rückrunde umgekehrt zu gewichten? Sollte insgesamt dann ausgeglichen sein.
Redfox schrieb: Warum gehen die Spieltage mehrmals ein?
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Das ist was ich auch erstmal gedacht habe, beim Studium dieser doch recht interessanten Lektüre.
Redfox schrieb: Warum gehen die Spieltage mehrmals ein?
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Das ist was ich auch erstmal gedacht habe, beim Studium dieser doch recht interessanten Lektüre.
Redfox schrieb: Warum gehen die Spieltage mehrmals ein?
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Das ist was ich auch erstmal gedacht habe, beim Studium dieser doch recht interessanten Lektüre.
Danke dafür.
Ich verstehs auch nicht
Es stimmt ja auch gar nicht, um nicht zu sagen es ist mathematisch falsch.
Köln war bislang im Schnitt 2,06 Plätze vor uns in 16 Spielen. Um Köln zu überholen müssen wir also in den restlichen 18 Spielen 1,84 PLätze vor Köln stehen um sie zu überholen (die Differenz beträgt 33 Platzierungen).
Was Du durcheinanderwirfst Steffen ist, dass es auf die Häufigkeit der besseren Platzierung nicht ankommt, sondern einzig auf den absoluten Betrag des Abstandes.
Redfox schrieb: Warum gehen die Spieltage mehrmals ein?
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Sorry, da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Nicht die Platzierung des Spieltages geht 34 mal ein sondern das Ergebmis, das zu dieser Platzierung geführt hat. Im Sinne der TV-Wertung sollte man seine Siege also alle am Anfang sammeln, eine Niederlage am letzten Spieltag ist völlig egal und ändert kaum mehr was.
@lt.commander Der Sieg gegen Karlsruhe ist in den 4. Spieltag eingerechnet und verzerrt somit nichts.
Die Motivation zu dem Zufallsfaktor verstehe ich auch nicht. Ein Mathematiker war hier jedenfalls nicht am Werke. Ich kann mir auch weder vorstellen, dass das eingebaut wurde, um die Bayern zu erfreuen oder zu ärgern - deren Teil am Kuchen wird dadurch nicht gefährdet.
Was ich nicht aufgeführt habe, ist, dass die Rangliste für die 1. und 2. Liga gleichermaßen gilt. So kann es durchaus sein, dass ein Zweitligist mehr Punkte haben kann als ein Erstligist. Auch hier verwundert mich, dass die Gelder dann nicht etwa gemäß der gemeinsamen Rangliste aufgeteilt werden; das TV-Geld wird erst auf 1. und 2. Liga verteilt und dann erst auf die Vereine aufgeschlüsselt. Der Erstligist belommt also immer mehr Geld als der Zweitligist.
Bei Hoffenheim empfinde ich dann doch ein bisschen Häme: Deren fulminanter Saisonstart wird kaum belohnt, zu schwer wiegt die Hypothek der Vorjahre. Aber daran sieht man auch, dass das System ziemlich undurchlässig ist, sich schnell in der Rangliste nach oben zu arbeiten ... warum aber dann dieser Zufallsfaktor
Noch was in diesem Zusammenhang: Gab es da nicht eine Bemerkung von unserer Seite, dass alle unsere Wünsche bezüglich des Spielplanes unerfüllt blieben? Ich könnte mir vorstellen, dass der Verantwortliche für den Spielplan vor der Saison ziemlich viele Einladungen zum Essen erhält ,-)
@lt.commander Der Sieg gegen Karlsruhe ist in den 4. Spieltag eingerechnet und verzerrt somit nichts.
Thx, ich hätte es natürlich in Deiner "Rang/Spieltag" Tabelle nachlesen können. Dort wurden wir nie auf den Tabellenrängen geführt, welche wir durch die Verzerrung tatsächlich belegten.
sehr interessant, vielen Dank für die Mühen. Wenn man sich das so anschaut sollte man vielleicht mal auf eine Reform der TV-Geldverteilung drängen. Ich stelle mir vor die Gelder so zu verteilen wie man bspw. in ProEvo08 Meisterliga bekommt, praktisch für nen Sieg, nen Unentschieden und dann für die Platzierung unter den ersten 5. Dann würde man auch nach Leistung belohnt werden und nicht nach irgendwelchen Spielplangestaltungen. Es ist schon merkwürdig das wir erst zum Ende der Hinrunde gegen die schwächeren Mannschaften gespielt haben, leider.
am Anfang der Saison ist es „einfacher“ größere Sprünge in der Tabelle zu machen. Von daher gesehen ist es natürlich richtig, dass man die Siege am Anfang einfahren sollte, um mehr vom Kuchen abzubekommen. Man kann sich fragen, ob das gerecht ist. Dabei solle man meiner Ansicht nach aber berücksichtigen, dass nach z.B. 6 Spieltagen auch gerne mal ein Spitzenspiel von den Medien ausgerufen wird, weil der Überraschungs-Starter teilnimmt. Sollte dieser dann auch mehr TV Gelder erhalten? Kann man so oder so sehen… Das die Spielplangestaltung eine Auswirkung auf den Saisonstart hat, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.
Bei der Erstliga-Zweitliga Problematik stimme ich schlusskonferenz zu. Vielleicht würde es mehr Sinn machen, eine Gesamtreihenfolge der ersten und zweiten Liga zu erstellen, ohne vorher die Gelder auf die Ligen zu verteilen. Warum sollten sonst die Platzierungen der letzten Jahre in die Wertung eingehen? Wenn man sich allerdings entscheidet, dass die Platzierungen der letzten drei Jahre eine Art Attraktivitätsmaß sind, dann ist es meiner Ansicht nach auch nicht ungerecht, dass z.B. der gute Start von Hoffenheim nicht zu einer Spitzenposition in der TV Tabelle führt.
[font=Courier New]Verein               2006  2007  2008  2009   Ges.  Rg
FC Bayern München     036   066   108   128   338   01
FC Schalke 04Â Â Â Â Â Â Â Â Â 033 Â Â 070 Â Â 102 Â Â 132 Â Â 337 Â Â 02
Hamburger SVÂ Â Â Â Â Â Â Â Â Â 034 Â Â 060 Â Â 099 Â Â 140 Â Â 333 Â Â 03
Bayer Leverkusen      032   064   090   136   322   04
SV Werder Bremen      035   068   105   108   316   05
VfB Stuttgart         028   072   093   116   309   06
Hertha BSC Berlin     031   054   081   124   290   07
Borussia Dortmund     030   056   072   120   278   08
VfL Wolfsburg         022   044   096   112   274   09
Hannover 96Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 025 Â Â 052 Â Â 087 Â Â 092 Â Â 256 Â Â 10
Eintracht Frankfurt   023   046   084   100   253   11
VfL Bochum            018   058   075   084   235   12
Arminia Bielefeld     024   050   066   088   228   13
Karlsruher SCÂ Â Â Â Â Â Â Â Â 013 Â Â 036 Â Â 078 Â Â 096 Â Â 223 Â Â 14
FC Energie Cottbus    016   048   069   076   209   15
Borussia M'gladbach   027   038   054   080   199   16
1899 Hoffenheim       000   000   051   144   195   17
1. FC Köln            020   020   048   104   192   18
[/font]
Während Bruchhagen vor ein paar Monaten Dortmund als unseren direkten Konkurrenten um die TV-Gelder bezeichnet hat, ist es nun Hannover. Wie man sieht, trennen uns aktuell noch drei Punkte (Gesamt-Spalte, 256 und 253) von ihnen, die wir diese Saison noch aufholen können, wenn wir ein paar Plätze zwischen sie und uns legen können - Spieltag für Spieltag.
Wenn man sich mit dem System mal näher beschäftigt, erkennt man, wie ungerecht und Spielplan abhängig es ist:
Die Platzierung am 1. Spieltag z. B. geht 34 mal in die Durchschnittsberechnung ein, die vom letzten Spieltag nur einmal. So ist durchaus ein Beispiel konstruierbar, in dem der Deutsche Meister die wenigsten Fernsehgelder der Liga bekommt. Einer Mannschaft, die sich erst in der Rückrunde aus dem Tabellensumpf kämpfen kann, ist dies in der TV-Rangliste kaum mehr möglich.
Deutlicher wird das, wenn man sich die Platzierungen dieser (Fast-) Hinrunde anschaut:
[font=Courier New]Rang/Spieltag         01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
1899 Hoffenheim       01 01 06 06 02 06 02 02 01 01 01 02 02 01 01 01
FC Bayern München     08 10 07 02 08 09 11 11 05 04 03 03 03 03 02 02
Bayer Leverkusen      12 07 04 07 05 02 04 03 02 02 02 01 01 02 04 03
Hertha BSC Berlin     04 03 10 10 09 10 08 04 06 05 07 05 04 04 03 04
Hamburger SVÂ Â Â Â Â Â Â Â Â Â 08 04 02 01 04 01 01 01 03 03 05 04 05 05 05 05
VfL Wolfsburg         06 04 08 08 06 08 09 05 09 08 09 07 09 08 08 06
FC Schalke 04Â Â Â Â Â Â Â Â Â 01 02 01 03 05 04 05 06 07 06 04 06 08 07 09 07
Borussia Dortmund     05 04 03 04 10 05 06 08 08 07 06 09 06 06 06 08
VfB Stuttgart         03 08 05 05 03 07 03 07 04 09 10 11 11 11 10 09
SV Werder Bremen      08 10 13 09 07 03 07 10 10 10 08 10 07 09 07 10
Eintracht Frankfurt   16 15 15 11 13 14 16 15 12 12 12 12 12 12 12 11
1. FC Köln            13 13 09 14 14 11 10 09 11 11 11 08 10 10 11 12
Hannover 96Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 17 16 18 13 15 12 13 13 14 14 13 13 12 13 13 13
Arminia Bielefeld     08 10 14 17 12 13 15 16 16 15 16 17 17 14 14 14
Karlsruher SCÂ Â Â Â Â Â Â Â Â 07 09 12 15 16 15 12 12 13 13 14 15 16 17 18 15
FC Energie Cottbus    17 16 17 18 18 17 17 17 18 18 18 18 18 18 15 16
VfL Bochum            14 13 16 12 11 16 14 14 15 16 15 16 15 16 16 17
Borussia M'gladbach   15 18 11 16 17 18 18 18 17 17 17 14 14 15 17 18
[/font]
Das ergibt das folgende Durchschnitte und Ränge (und damit Punkte für die TV-Rangliste):
[font=Courier New]
____________________Schnitt____Rang___Pkte.
1899 Hoffenheim       02,3   01,0   144
FC Bayern München     05,7   05,0   128
Bayer Leverkusen      03,8   03,0   136
Hertha BSC Berlin     06,0   06,0   124
Hamburger SVÂ Â Â Â Â Â Â Â Â Â 03,6 Â Â 02,0 Â Â 140
VfL Wolfsburg         07,4   09,0   112
FC Schalke 04Â Â Â Â Â Â Â Â Â 05,1 Â Â 04,0 Â Â 132
Borussia Dortmund     06,3   07,0   120
VfB Stuttgart         07,3   08,0   116
SV Werder Bremen      08,6   10,0   108
Eintracht Frankfurt   13,1   12,0   100
1. FC Köln            11,1   11,0   104
Hannover 96Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 13,9 Â Â 14,0 Â Â 092
Arminia Bielefeld     14,3   15,0   088
Karlsruher SCÂ Â Â Â Â Â Â Â Â 13,7 Â Â 13,0 Â Â 096
FC Energie Cottbus    17,3   18,0   076
VfL Bochum            14,8   16,0   084
Borussia M'gladbach   16,3   17,0   080
[/font]
boah, ist das ein Kampf, hier Tabellen einzufügen
Ich schicke das jetzt einfach mal ab, bevor alles weg ist und schreibe in einem zweiten Post weiter.
Wenn wir uns also jetzt mit Köln vergleichen, stellen wir fest, dass wir zwar in der aktuellen Bundesligatabelle vor ihnen liegen, sie aber bisher durchschnittlich den Tabellenplatz 11,1 belegten, wir hingegen nur 13,1. Somit haben sie in dieser Wertung aktuell Rang 11 und wir nur Rang 12 (ich hoffe, man kann verstehen, was ich hier schreibe). Das Ungerechte ist: Selbst, wenn sich die Tabelle bis zum letzten Spieltag nicht mehr verändern würde, wäre deren Durchschnittsplatzierung dann 11,6 und unsere 12 - sie wären also in dieser Wertung weiter vor uns.
Aber Köln soll uns nur mittelbar interessieren. Spannend ist, dass wir Boden auf Hannover gut machen. Dafür sollten wir weitere Punkte erkämpfen, indem wir Köln überholen und - genauso wichtig - Karlsruhe seinen Vorsprung auf Hannover (13,7 zu 13,9) halten. Oder halt H96 bitte richtig abkacken ,-)
Die Beträge habe ich jetzt nicht rausgesucht, es waren aber so um die 800.000 Euro, die die Plätze unterscheiden.
Falls sich mal einer die Mühe machen möchte, die Tabelle in umgekehrter Reihenfolge zu erstellen (also: was wäre, wenn der 17. Spieltag der 1. wäre u.s.w.), wäre ich sehr interessiert. Ich nehme an, wie wären dann im Ranking ein deutliches Stück besser. Vielleicht könnten wir das dann mal in der Winterpause präsentieren.
Der Zufall trägt in diesem Falle den Namen DFL.
@schluko: DaZke für die Mühe. Bezeichnend auch, dass man diese Infos offensichtlich nicht im I-Net finden kann; zu Frooonks Schuhe aber zahlreiche Sonderseiten existieren.
Ach ja, wegen der Tabelle in der umgekehrten Reihenfolge, ...... was machst Du denn an Weihnachten...? ,-)
Hoffenheim kassiert für diese Saison bisher mit Abstand am meisten Punkte - mmmh, dazu bekommen die nun schon 2 Minuten in der prime Time Nachrichtensendung im ARD für einen Torwartwechsel - ein erkenntnisreicher Abend.
Dank Dir für die Mühen & beste Grüsse
Ps.: Die zu spät eingespielten Madonna Punkte wirken sich so natürlich nochmal richtig aus. Wir wären an Kölle in der Jahrestabelle vorbei und Hanoi hätten wir im Gesamtbild überholt......
Ist dem wirklich so
Nachholspiele müssten doch dem eigentlichen Spieltag zugeordnet werden, sonst wird es wirklich konfus. Das wäre der Hammer und dann auch der Streitwert für HB um die Mietzahlungen mal zu kürzen.
Dazke Schlusskonferrenz für die Auswertung, schon interessant.
Bei einer Schnittberechnung nimmt man doch alle Platzierungen in der Summe und teilt durch 34 oder gibt es für jeden Spieltag Punkte und somit eine kontinuierliche Punktevergabe?
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, meinetwegen die Vorrunde von vorne nach hinten, und die Rückrunde umgekehrt zu gewichten? Sollte insgesamt dann ausgeglichen sein.
Das ist was ich auch erstmal gedacht habe, beim Studium dieser doch recht interessanten Lektüre.
Danke dafür.
Ich verstehs auch nicht
Es stimmt ja auch gar nicht, um nicht zu sagen es ist mathematisch falsch.
Köln war bislang im Schnitt 2,06 Plätze vor uns in 16 Spielen. Um Köln zu überholen müssen wir also in den restlichen 18 Spielen 1,84 PLätze vor Köln stehen um sie zu überholen (die Differenz beträgt 33 Platzierungen).
Was Du durcheinanderwirfst Steffen ist, dass es auf die Häufigkeit der besseren Platzierung nicht ankommt, sondern einzig auf den absoluten Betrag des Abstandes.
DA
DA
Sorry, da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Nicht die Platzierung des Spieltages geht 34 mal ein sondern das Ergebmis, das zu dieser Platzierung geführt hat. Im Sinne der TV-Wertung sollte man seine Siege also alle am Anfang sammeln, eine Niederlage am letzten Spieltag ist völlig egal und ändert kaum mehr was.
@lt.commander
Der Sieg gegen Karlsruhe ist in den 4. Spieltag eingerechnet und verzerrt somit nichts.
Die Motivation zu dem Zufallsfaktor verstehe ich auch nicht. Ein Mathematiker war hier jedenfalls nicht am Werke. Ich kann mir auch weder vorstellen, dass das eingebaut wurde, um die Bayern zu erfreuen oder zu ärgern - deren Teil am Kuchen wird dadurch nicht gefährdet.
Was ich nicht aufgeführt habe, ist, dass die Rangliste für die 1. und 2. Liga gleichermaßen gilt. So kann es durchaus sein, dass ein Zweitligist mehr Punkte haben kann als ein Erstligist. Auch hier verwundert mich, dass die Gelder dann nicht etwa gemäß der gemeinsamen Rangliste aufgeteilt werden; das TV-Geld wird erst auf 1. und 2. Liga verteilt und dann erst auf die Vereine aufgeschlüsselt. Der Erstligist belommt also immer mehr Geld als der Zweitligist.
Bei Hoffenheim empfinde ich dann doch ein bisschen Häme: Deren fulminanter Saisonstart wird kaum belohnt, zu schwer wiegt die Hypothek der Vorjahre. Aber daran sieht man auch, dass das System ziemlich undurchlässig ist, sich schnell in der Rangliste nach oben zu arbeiten ... warum aber dann dieser Zufallsfaktor
Noch was in diesem Zusammenhang: Gab es da nicht eine Bemerkung von unserer Seite, dass alle unsere Wünsche bezüglich des Spielplanes unerfüllt blieben? Ich könnte mir vorstellen, dass der Verantwortliche für den Spielplan vor der Saison ziemlich viele Einladungen zum Essen erhält ,-)
Thx,
ich hätte es natürlich in Deiner "Rang/Spieltag" Tabelle nachlesen können. Dort wurden wir nie auf den Tabellenrängen geführt, welche wir durch die Verzerrung tatsächlich belegten.
danke nochmal für die Mühe
am Anfang der Saison ist es „einfacher“ größere Sprünge in der Tabelle zu machen. Von daher gesehen ist es natürlich richtig, dass man die Siege am Anfang einfahren sollte, um mehr vom Kuchen abzubekommen. Man kann sich fragen, ob das gerecht ist. Dabei solle man meiner Ansicht nach aber berücksichtigen, dass nach z.B. 6 Spieltagen auch gerne mal ein Spitzenspiel von den Medien ausgerufen wird, weil der Überraschungs-Starter teilnimmt. Sollte dieser dann auch mehr TV Gelder erhalten? Kann man so oder so sehen…
Das die Spielplangestaltung eine Auswirkung auf den Saisonstart hat, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.
Bei der Erstliga-Zweitliga Problematik stimme ich schlusskonferenz zu. Vielleicht würde es mehr Sinn machen, eine Gesamtreihenfolge der ersten und zweiten Liga zu erstellen, ohne vorher die Gelder auf die Ligen zu verteilen. Warum sollten sonst die Platzierungen der letzten Jahre in die Wertung eingehen? Wenn man sich allerdings entscheidet, dass die Platzierungen der letzten drei Jahre eine Art Attraktivitätsmaß sind, dann ist es meiner Ansicht nach auch nicht ungerecht, dass z.B. der gute Start von Hoffenheim nicht zu einer Spitzenposition in der TV Tabelle führt.
Unter
http://www.transfermarkt.de/de/forum/6/diskussionsforum/thread/220968/anzeige.html
(das ist ja der Thread, der immer gerne bei diesen Diskussionen aufgeführt wird) gibt es übrigens weitere Erläuterungen zum Prinzip der Gelderverteilung.
Aktuell zu dieser Saison auch unter
http://www.transfermarkt.de/de/forum/6/diskussionsforum/thread/514181/anzeige.html
Die Tabelle dort weicht leicht ab. Wer sich verrechnet hat, weiß ich nicht
Achja: Danke für die Mühe!