Matthias Schöffel, Ultra aus Mainz Alex Reitz, Szenepolizist aus Kaiserslautern Erwin Ress, Fanprojektleiter Kaiserslautern Thomas Schneider, Koordinator Fanangelegenheiten bei der DFL.
Mag der eine oder andere ja evtl. ganz interessant finden.
Wie ich diesen Begriff "Problemfan" hasse. 800 Problemfans in Mainz, da könnte ich ausrasten. Nachdem ich diesen SKB gehört habe, würd ich nach 3min am liebsten schon ausmachen.
Werner, Dein geposteter Spiegel-Artikel hat mich schon vor 25 Jahren aufgeregt. Was willst Du uns damit sagen??
Und: der Vergleich mit Südamerika ist ja mal sowas von..... Zum Glück sind die Klassenunterschiede, will sagen die Einkommensunterschiede zwischen Oben und Unten, bei uns bisher noch so grass, die Politik arbeitet aber dran. Bis dahin sind solche Vergleiche ebenso unangebracht wie die Raufbeschwörung des Bürgerkriegs bzw. Fußballfankriegs der Bullen/Medien nach Heysel.
womeninblack schrieb: Werner, Dein geposteter Spiegel-Artikel hat mich schon vor 25 Jahren aufgeregt. Was willst Du uns damit sagen??
Schlägereien, Gruppen, die meinen, nen Dicken machen zu müssen, Polizisten, die vor allem Panikmache betreiben, Medien, die darauf anspringen.
Das wollte ich damit sagen.
Oder um es kurz zu machen und es einfach zu sagen, was meine Intention war: Es ist heute nicht viel anders als früher und wenn jemand sagt, dass es immer schlimmer wird und früher nicht so war, dann kann ich jetzt auf so einen Artikel zeigen und sagen, dass früher alles genauso war.
Ok, heute nennen sich die Gruppen eben nicht mehr nach Tieren, sondern Ultras, die Polizisten sind in Pension und durch andere ersetzt worden, die Grünen in München sind weiterhin berüchtigt, und die schlechten englischen Vorbilder sind durch Italiener ersetzt worden.
Oder um es kurz zu machen und es einfach zu sagen, was meine Intention war: Es ist heute nicht viel anders als früher und wenn jemand sagt, dass es immer schlimmer wird und früher nicht so war, dann kann ich jetzt auf so einen Artikel zeigen und sagen, dass früher alles genauso war.
Ich sehe du kennst dich nicht wirklich aus, früher war es anders, denn da fanden die Ausschreitungen noch in den Stadien statt, da gab es Blockstürme und ähnliches. Heute finden die Hauereien ausserhalb der Stadien statt und kein Stadionbesucher bekommt davon was mit.
Ok, heute nennen sich die Gruppen eben nicht mehr nach Tieren, sondern Ultras, die Polizisten sind in Pension und durch andere ersetzt worden, die Grünen in München sind weiterhin berüchtigt, und die schlechten englischen Vorbilder sind durch Italiener ersetzt worden.
Die Ultras mit Hools gleich zu setzen zeigt das du nicht wirklich weisst über was du redest.
Oder um es kurz zu machen und es einfach zu sagen, was meine Intention war: Es ist heute nicht viel anders als früher und wenn jemand sagt, dass es immer schlimmer wird und früher nicht so war, dann kann ich jetzt auf so einen Artikel zeigen und sagen, dass früher alles genauso war.
Ich sehe du kennst dich nicht wirklich aus, früher war es anders, denn da fanden die Ausschreitungen noch in den Stadien statt, da gab es Blockstürme und ähnliches. Heute finden die Hauereien ausserhalb der Stadien statt und kein Stadionbesucher bekommt davon was mit.
Ok, heute nennen sich die Gruppen eben nicht mehr nach Tieren, sondern Ultras, die Polizisten sind in Pension und durch andere ersetzt worden, die Grünen in München sind weiterhin berüchtigt, und die schlechten englischen Vorbilder sind durch Italiener ersetzt worden.
Die Ultras mit Hools gleich zu setzen zeigt das du nicht wirklich weisst über was du redest.
Ich weiß, dass ich mich ohne pers. Erfahrungen ausm Fenster lehne. Dafür bist du ja da, um es zu korrigieren.
Ich setze nicht die Ultras mit den Hools als solche gleich bzw wollte dies 1:1 nicht tun, die beschriebenen Verhaltensweisen im (wenn auch reißerischen) Spiegel-Artikel von 1985 erinnern aber in Zügen an das Verhalten einiger Ultras.
Gruppendenken, Aggressionen, Mutproben?! (was ist in den 80ern darunter zu verstehen gewesen?), anderer Kleidungsstil als die Masse der Fans...
Zum anderen: Das weiß ich schon, dass das früher in den Stadien war, jetzt auf dem Weg in die Stadien ist. Das habe ich jetzt schon oft genug per Erfahrungsberichte gelesen. Habe ich ja auch nicht anders behauptet. Mir gings lediglich darum, propain, dass es heute nicht so viel schlimmer oder so viel anders ist, wie es von einigen weis gemacht wird.
Oder um es kurz zu machen und es einfach zu sagen, was meine Intention war: Es ist heute nicht viel anders als früher und wenn jemand sagt, dass es immer schlimmer wird und früher nicht so war, dann kann ich jetzt auf so einen Artikel zeigen und sagen, dass früher alles genauso war.
Ich sehe du kennst dich nicht wirklich aus, früher war es anders, denn da fanden die Ausschreitungen noch in den Stadien statt, da gab es Blockstürme und ähnliches. Heute finden die Hauereien ausserhalb der Stadien statt und kein Stadionbesucher bekommt davon was mit.
Ok, heute nennen sich die Gruppen eben nicht mehr nach Tieren, sondern Ultras, die Polizisten sind in Pension und durch andere ersetzt worden, die Grünen in München sind weiterhin berüchtigt, und die schlechten englischen Vorbilder sind durch Italiener ersetzt worden.
Die Ultras mit Hools gleich zu setzen zeigt das du nicht wirklich weisst über was du redest.
Ich weiß, dass ich mich ohne pers. Erfahrungen ausm Fenster lehne. Dafür bist du ja da, um es zu korrigieren.
Ich setze nicht die Ultras mit den Hools als solche gleich bzw wollte dies 1:1 nicht tun, die beschriebenen Verhaltensweisen im (wenn auch reißerischen) Spiegel-Artikel von 1985 erinnern aber in Zügen an das Verhalten einiger Ultras.
Gruppendenken, Aggressionen, Mutproben?! (was ist in den 80ern darunter zu verstehen gewesen?), anderer Kleidungsstil als die Masse der Fans...
Zum anderen: Das weiß ich schon, dass das früher in den Stadien war, jetzt auf dem Weg in die Stadien ist. Das habe ich jetzt schon oft genug per Erfahrungsberichte gelesen. Habe ich ja auch nicht anders behauptet. Mir gings lediglich darum, propain, dass es heute nicht so viel schlimmer oder so viel anders ist, wie es von einigen weis gemacht wird.
in den 80ern war es definitiv agressiver in den stadien. ich erinnere mich an spiele bei denen gruppen von 30-40 leuten auf der gegentribüne aus dem nichts nach unten gewetzt sind und gästefans aufgemischt haben. dass nur hools agressiv waren und dass es immer nur hools gegen hools ging ist eine legende.
meine einschätzung ist, dass wir in einer zunehmend paranoideren welt leben in der uns "sicherheitsmaßnahmen" mittels medialem overkill verkauft werden sollen.
was sich allerdings gegenüber den 80ern geändert hat: ich habe noch nie so viele hassverzerrten fratzen im stadion gesehen wie in den letzten jahren. vom rein optisch und akustischen her beeinflußt könnte man manchmal tatsächlich glauben, dass da der lynchmob tobt.
Gesprächsrunde mit
Matthias Schöffel, Ultra aus Mainz
Alex Reitz, Szenepolizist aus Kaiserslautern
Erwin Ress, Fanprojektleiter Kaiserslautern
Thomas Schneider, Koordinator Fanangelegenheiten bei der DFL.
Mag der eine oder andere ja evtl. ganz interessant finden.
Die Jungs von M1+KL haben gut argumentiert und nicht das erzählt, was die anderen gerne hören wollten.
Das der Bulle seine Leute verteidigt ist auch klar.
Ist einfach interessant...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13513635.html
Mal schauen wie es weitergeht.
http://www.newsexperte.com/artikel-1598.html
Was willst Du uns damit sagen??
Und: der Vergleich mit Südamerika ist ja mal sowas von.....
Zum Glück sind die Klassenunterschiede, will sagen die Einkommensunterschiede zwischen Oben und Unten, bei uns bisher noch so grass, die Politik arbeitet aber dran.
Bis dahin sind solche Vergleiche ebenso unangebracht wie die Raufbeschwörung des Bürgerkriegs bzw. Fußballfankriegs der Bullen/Medien nach Heysel.
Das ist da nix neues, das kommt da ab und zu mal vor.
Schlägereien, Gruppen, die meinen, nen Dicken machen zu müssen, Polizisten, die vor allem Panikmache betreiben, Medien, die darauf anspringen.
Das wollte ich damit sagen.
Oder um es kurz zu machen und es einfach zu sagen, was meine Intention war: Es ist heute nicht viel anders als früher und wenn jemand sagt, dass es immer schlimmer wird und früher nicht so war, dann kann ich jetzt auf so einen Artikel zeigen und sagen, dass früher alles genauso war.
Ok, heute nennen sich die Gruppen eben nicht mehr nach Tieren, sondern Ultras, die Polizisten sind in Pension und durch andere ersetzt worden, die Grünen in München sind weiterhin berüchtigt, und die schlechten englischen Vorbilder sind durch Italiener ersetzt worden.
Ich sehe du kennst dich nicht wirklich aus, früher war es anders, denn da fanden die Ausschreitungen noch in den Stadien statt, da gab es Blockstürme und ähnliches. Heute finden die Hauereien ausserhalb der Stadien statt und kein Stadionbesucher bekommt davon was mit.
Die Ultras mit Hools gleich zu setzen zeigt das du nicht wirklich weisst über was du redest.
Ich weiß, dass ich mich ohne pers. Erfahrungen ausm Fenster lehne. Dafür bist du ja da, um es zu korrigieren.
Ich setze nicht die Ultras mit den Hools als solche gleich bzw wollte dies 1:1 nicht tun, die beschriebenen Verhaltensweisen im (wenn auch reißerischen) Spiegel-Artikel von 1985 erinnern aber in Zügen an das Verhalten einiger Ultras.
Gruppendenken, Aggressionen, Mutproben?! (was ist in den 80ern darunter zu verstehen gewesen?), anderer Kleidungsstil als die Masse der Fans...
Zum anderen: Das weiß ich schon, dass das früher in den Stadien war, jetzt auf dem Weg in die Stadien ist. Das habe ich jetzt schon oft genug per Erfahrungsberichte gelesen. Habe ich ja auch nicht anders behauptet.
Mir gings lediglich darum, propain, dass es heute nicht so viel schlimmer oder so viel anders ist, wie es von einigen weis gemacht wird.
in den 80ern war es definitiv agressiver in den stadien. ich erinnere mich an spiele bei denen gruppen von 30-40 leuten auf der gegentribüne aus dem nichts nach unten gewetzt sind und gästefans aufgemischt haben. dass nur hools agressiv waren und dass es immer nur hools gegen hools ging ist eine legende.
meine einschätzung ist, dass wir in einer zunehmend paranoideren welt leben in der uns "sicherheitsmaßnahmen" mittels medialem overkill verkauft werden sollen.
was sich allerdings gegenüber den 80ern geändert hat: ich habe noch nie so viele hassverzerrten fratzen im stadion gesehen wie in den letzten jahren. vom rein optisch und akustischen her beeinflußt könnte man manchmal tatsächlich glauben, dass da der lynchmob tobt.