Eintracht-Er schrieb: Inter hat FAST OHNE Italiener die CL gewonnen. In England kann man in den ersten 4-5 Mannschaften die Engländer an einer Hand abzählen. Beide haben die Quittung bei der WM bekommen, vor allem England. Bei den Italienern war die Mannschaft nicht verjüngt worden.
Na dann zählen wir doch mal:
Manchester United Smalling Neville Ferdinand Brown Carrick Scholes Owen Rooney Welbeck
Und das sind jetzt mal nur die englischen Spieler. Die anderen britischen Spieler habe ich jetzt mal nicht aufezählt, denn die haben mit Englands Nationalmannschaft ja auch nichts am Hut.
Chelsea Turnbull Cole Mancienne Lampard Sinclair Sturridge
Liverpool Johnson Carragher Gerrard Cole Shelvey
Arsenal Gibbs Wilshere Walcott
Hier hast du also in der Tat Recht, ist aber bei Arsenal unter Wenger nichts neues.
Manchester City Taylor Hart Richards Bridge Onuoha Lescott Johnson Shaun Wright-Phillips Johnson Barry
Und jetzt erklärst du mir mal, wie deine Hand aussieht.
Deshalb nicht alles glauben, was du in der Sportbild oder so liest. Die englische Nationalmannschaft ist verhältnissmässig so schlecht, weil sie einfach exakt das Gegenteil einer Tuniermannschaft sind. Sie sind eher Tunierversager. Und das mit großer Tradition.
Eintracht-Er schrieb: Inter hat FAST OHNE Italiener die CL gewonnen. In England kann man in den ersten 4-5 Mannschaften die Engländer an einer Hand abzählen. Beide haben die Quittung bei der WM bekommen, vor allem England. Bei den Italienern war die Mannschaft nicht verjüngt worden.
Na dann zählen wir doch mal:
Manchester United Smalling Neville Ferdinand Brown Carrick Scholes Owen Rooney Welbeck
Und das sind jetzt mal nur die englischen Spieler. Die anderen britischen Spieler habe ich jetzt mal nicht aufezählt, denn die haben mit Englands Nationalmannschaft ja auch nichts am Hut.
Chelsea Turnbull Cole Mancienne Lampard Sinclair Sturridge
Liverpool Johnson Carragher Gerrard Cole Shelvey
Arsenal Gibbs Wilshere Walcott
Hier hast du also in der Tat Recht, ist aber bei Arsenal unter Wenger nichts neues.
Manchester City Taylor Hart Richards Bridge Onuoha Lescott Johnson Shaun Wright-Phillips Johnson Barry
Und jetzt erklärst du mir mal, wie deine Hand aussieht.
Deshalb nicht alles glauben, was du in der Sportbild oder so liest. Die englische Nationalmannschaft ist verhältnissmässig so schlecht, weil sie einfach exakt das Gegenteil einer Tuniermannschaft sind. Sie sind eher Tunierversager. Und das mit großer Tradition.
na ich würde sagen, ihr habt beide recht...
manU ist unbestritten und bei diesem verein (dem trainer) ja auch "programm".
chelsea...hmmm, na ja...im aktuellen kader stehen ganze 6 engländer. einer davon ist der ersatztormann und sturridge und hutchinson haben letzte saison zusammen 15 premier leaque spiele gemacht. stamm bleibt da eigentlich nur cole, terry (den hattest du ja sogar unterschlagen) und lampard. das sind 3.
liverpool bringts immerhin auf 9 engländer im kader. davon sind stamm in meinen augen 4 (cole, gerrad, carragher, johnson). shelvey muss man sehn, der ist ja auch est 18. darby und ecclestone (nee, net de bernie... smile: waren letzte rückrunde an andere vereine ausgeliehen. kelly spielte ein spiel...
arsenal startet nominel auch mit 9 engländern im kader, wobei ich da wie du, auch nur walcott, gibbs und vielleicht wilshire im stamm sehe. der rest war ja auch fast geschlossen ausgliehen letzte saison.
manCity ist wirklich wieder in einer ähnlichen situation wie der stadtrivale. da sehe ich auch 5 - 6 englische spieler im stamm.
fazit: liverpool und chelsea geht mit einer hand ganz gut, bei den manchster vereinen eher weniger...
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass). Ich finde solang man nicht wie Inter garkeinen Stammspieler mehr aus dem eigenen Land hat, sondern statt dessen zumindest ein paar Schlüsselspieler aus dem eigenen Land, dann reicht das auch.
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass).
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass).
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
vielleicht sehen wir das ja verschieden, aber nach meinem verständnis ist jemand der in deutschland geboren wurde ein deutscher.
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass).
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
vielleicht sehen wir das ja verschieden, aber nach meinem verständnis ist jemand der in deutschland geboren wurde ein deutscher.
Für die Fifa ist jemand der für die türkische A-Nationalmannschaft Pflichtspiele bestritten hat aber kein Deutscher. Und wenn wir von den Problemen der englischen Nationalmannschaft (und englischen Spielern in deren Vereinen) sprechen und ich den Quervergleich in die Bundesliga ziehe, dann kommt bei dem Thema deutsche Nationalmannschaft keiner der beiden Altintops vor.
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass).
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
vielleicht sehen wir das ja verschieden, aber nach meinem verständnis ist jemand der in deutschland geboren wurde ein deutscher.
Für die Fifa ist jemand der für die türkische A-Nationalmannschaft Pflichtspiele bestritten hat aber kein Deutscher. Und wenn wir von den Problemen der englischen Nationalmannschaft (und englischen Spielern in deren Vereinen) sprechen und ich den Quervergleich in die Bundesliga ziehe, dann kommt bei dem Thema deutsche Nationalmannschaft keiner der beiden Altintops vor.
das ist sicher richtig. aber du hattest keine nationalmannschaftsaufstellung gepostet sondern eine der eintracht. und da sehe ich altintop als deutschen, da hier geboren und deutscher pass.
dass andere europäische länder in ihren nationalmannschaften größere probleme haben, da die großen vereine "world wide shopping" betreiben, ist mir schon klar.
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass).
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
vielleicht sehen wir das ja verschieden, aber nach meinem verständnis ist jemand der in deutschland geboren wurde ein deutscher.
Und um Leute wie Nikolov und Teber, die schon immer hier kicken und sich auch so anhören, als reine Ausländer anzusehen, muß man schon Blut und Boden-Deutscher sein.
Dieses "Phänomen" gibts aber doch nicht nur in Deutschland. Gerade in Frankreich z.B. dürfte der Prozentsatz von dort aufgewachsenen und ausgebildeten Spielern, die ursprünglich oder nach wie vor keine Franzosen sind/waren, noch bedeutend höher liegen. Und Beispiele wie z.B. Bajramovic, Nikolov, aber auch Misimovic und viele andere, die effektiv seit ihrer Geburt in Deutschland leben, oder wie Ama als Kinder hergezogen sind, hier verwurzelt sind und entsprechend sozialisiert, zeigen ja im Grunde genommen wie schwierig es bisweilen ist deutsche von nichtdeutschen Spielern abzugrenzen. Da muss man nur mal in unser Nationalteam schauen um zu merken, dass so mancher "Ausländer" in der Buli viel "deutscher" ist als das, was da bisweilen unser Land repräsentiert. Nicht dass ich dass das für mich ein Problem wäre
Wird ja wahrscheinlich noch einige Zeit einfach so weiter laufen, vermute ich. Bleibe weiterhin in der naiven Erwartungshaltung, dass es einen dieser "Top-Klubs" mal erwischt.
Die UEFA könnte eben Vereine wie Real, Barca oder Valencia nie aus dem Europapokal ausschließen, weil gerade die die Zuschauer und damit die Gelder ziehen! Da dürfen sie sich verschulden wie sie wollen.
Aber auf einen kleinen Verein wie Mallorca, den aus Sicht der UEFA eh keiner braucht, wird dann draufgehauen. Real Madrid hätten sie mal ausschließen sollen, das hätte anderen Angst gemacht. Da wird leider einfach mal wieder mit zweierlei Maß gemessen.
Aber in Deutschland ist es doch das selbe:
Schalke darf ungehindert weitermachen, kleine uninteressante Vereine wie Bielefeld stehen kurz vor dem Lizenzentzug. Für DFB/DFL wäre es eine Katastrophe, wenn ein Zuschauermagnet wie Schalke nicht mehr erstklassig wäre, aber z.B. Bielefeld wäre völlig egal. Wirklich zum Kotzen!
Man darf hier Verbindlichkeiten und Überschuldung bzw. ausstehende Forderungen nicht verwechseln. Real oder Barca hat seine Kredite durchaus abgesichert und hat einen entsprechenden Umsatz.
Wenn Real Madrid wollte und 3-4 Jahre auf den sportlichen Erfolg verzichten würde, könnten sie sich im Prinzip komplett entschulden. Nur was würde es ihnen bringen? Garnichts, außer dass man den Präsidenten am Stadtrand von Madrid am nächsten Olivenbaum aufhängen würde.
Und ja, auf Vereine dieser Größenordnung kann die Uefa natürlich nicht verzichten. Wegen Trondheim gegen Entschede schaltet übertrieben gesprochen keine Sau den Fernseher ein.
Und ja, auf Vereine dieser Größenordnung kann die Uefa natürlich nicht verzichten. Wegen Trondheim gegen Entschede schaltet übertrieben gesprochen keine Sau den Fernseher ein.
Hört sich so an, als würdest du diese Haltung tolerieren!?
Dann brauchen wir gar nicht mehr weiterspielen. Dann dürfen sich die Mannschaften mit großer Lobby alles erlauben, und die kleinen haben keine Chance mehr, sich jemals vorzuarbeiten!
Und ja, auf Vereine dieser Größenordnung kann die Uefa natürlich nicht verzichten. Wegen Trondheim gegen Entschede schaltet übertrieben gesprochen keine Sau den Fernseher ein.
Hört sich so an, als würdest du diese Haltung tolerieren!?
Dann brauchen wir gar nicht mehr weiterspielen. Dann dürfen sich die Mannschaften mit großer Lobby alles erlauben, und die kleinen haben keine Chance mehr, sich jemals vorzuarbeiten!
Wie ich bereits oben geschrieben habe, könnte sich Real in relativ kurzer Zeit vollständig entschulden, nur wieso sollten sie das tun? Solange das operative Alltagsgeschäft nicht leidet sehe ich nicht das geringste Negative daran Kredite aufzunehmen, wenn man diese entsprechend absichert.
Real Madrid ist der umsatzstärkste Club der Welt mit einem Jahresumsatz von über 400 Millionen. Und ich behaupte mal, dass es nicht unrealistisch ist, dass sie bis 2020 in den Bereich von 500 Millionen kommen. Bei diesen Größenordnungen sind 300 oder 400 Millionen an größtenteils langfristigen Verbindlichkeiten nicht weiter schlimm.
Na dann zählen wir doch mal:
Manchester United
Smalling
Neville
Ferdinand
Brown
Carrick
Scholes
Owen
Rooney
Welbeck
Und das sind jetzt mal nur die englischen Spieler. Die anderen britischen Spieler habe ich jetzt mal nicht aufezählt, denn die haben mit Englands Nationalmannschaft ja auch nichts am Hut.
Chelsea
Turnbull
Cole
Mancienne
Lampard
Sinclair
Sturridge
Liverpool
Johnson
Carragher
Gerrard
Cole
Shelvey
Arsenal
Gibbs
Wilshere
Walcott
Hier hast du also in der Tat Recht, ist aber bei Arsenal unter Wenger nichts neues.
Manchester City
Taylor
Hart
Richards
Bridge
Onuoha
Lescott
Johnson
Shaun Wright-Phillips
Johnson
Barry
Und jetzt erklärst du mir mal, wie deine Hand aussieht.
Deshalb nicht alles glauben, was du in der Sportbild oder so liest. Die englische Nationalmannschaft ist verhältnissmässig so schlecht, weil sie einfach exakt das Gegenteil einer Tuniermannschaft sind. Sie sind eher Tunierversager. Und das mit großer Tradition.
na ich würde sagen, ihr habt beide recht...
manU ist unbestritten und bei diesem verein (dem trainer) ja auch "programm".
chelsea...hmmm, na ja...im aktuellen kader stehen ganze 6 engländer. einer davon ist der ersatztormann und sturridge und hutchinson haben letzte saison zusammen 15 premier leaque spiele gemacht. stamm bleibt da eigentlich nur cole, terry (den hattest du ja sogar unterschlagen) und lampard. das sind 3.
liverpool bringts immerhin auf 9 engländer im kader. davon sind stamm in meinen augen 4 (cole, gerrad, carragher, johnson). shelvey muss man sehn, der ist ja auch est 18.
darby und ecclestone (nee, net de bernie... smile: waren letzte rückrunde an andere vereine ausgeliehen. kelly spielte ein spiel...
arsenal startet nominel auch mit 9 engländern im kader, wobei ich da wie du, auch nur walcott, gibbs und vielleicht wilshire im stamm sehe. der rest war ja auch fast geschlossen ausgliehen letzte saison.
manCity ist wirklich wieder in einer ähnlichen situation wie der stadtrivale. da sehe ich auch 5 - 6 englische spieler im stamm.
fazit:
liverpool und chelsea geht mit einer hand ganz gut, bei den manchster vereinen eher weniger...
Nikolov
Jung - Russ - Chris - Spycher
Teber - Schwegler
Ochs - - - - - - Korkmaz
Meier
Altintop
Das sind im Prinzip auch "nur" vier Deutsche (ja ich weiß, Chris & co haben in der Zwischenzeit einen deutschen Pass). Ich finde solang man nicht wie Inter garkeinen Stammspieler mehr aus dem eigenen Land hat, sondern statt dessen zumindest ein paar Schlüsselspieler aus dem eigenen Land, dann reicht das auch.
5 Deutsche... Teber ist in Deutschland geboren.
altintop ist auch in deutschland geboren und müßte eigentlich einen deutschen pass haben.
damit wären es sechs.
na dann müsste man eigentlich alle top clubs aus den ausländischen ligen ausschließen...
SKANDAL!!! das hätte eindeutig Mainz 05 sein müssen !!!!!!
Wenn du das als Argument nimmst, spielen Real und Barca mit fast rein spanischen Teams, weil selbst Messi, Marquez, Alves oder Adriano spanische Pässe haben. Da es aber oben um die englische Nationalmannschaft ging, bringen diese Pässe erstmal garnichts.
Mir ging es allgemein darum aufzuzeigen, dass das englische Nationalmannschaftsproblem weniger mit der Anzahl der Engländer in der Liga zu tun hat, als mit einem mentalen Problem. Von den Namen her dürfte deren Nationalmannschaft nämlich nicht so schlecht sein.
vielleicht sehen wir das ja verschieden, aber nach meinem verständnis ist jemand der in deutschland geboren wurde ein deutscher.
Für die Fifa ist jemand der für die türkische A-Nationalmannschaft Pflichtspiele bestritten hat aber kein Deutscher. Und wenn wir von den Problemen der englischen Nationalmannschaft (und englischen Spielern in deren Vereinen) sprechen und ich den Quervergleich in die Bundesliga ziehe, dann kommt bei dem Thema deutsche Nationalmannschaft keiner der beiden Altintops vor.
das ist sicher richtig. aber du hattest keine nationalmannschaftsaufstellung gepostet sondern eine der eintracht. und da sehe ich altintop als deutschen, da hier geboren und deutscher pass.
dass andere europäische länder in ihren nationalmannschaften größere probleme haben, da die großen vereine "world wide shopping" betreiben, ist mir schon klar.
Hab ich da irgendwas verpasst? Dachte der hätte nen italienischen...
Und um Leute wie Nikolov und Teber, die schon immer hier kicken und sich auch so anhören, als reine Ausländer anzusehen, muß man schon Blut und Boden-Deutscher sein.
Wird ja wahrscheinlich noch einige Zeit einfach so weiter laufen, vermute ich. Bleibe weiterhin in der naiven Erwartungshaltung, dass es einen dieser "Top-Klubs" mal erwischt.
Aber auf einen kleinen Verein wie Mallorca, den aus Sicht der UEFA eh keiner braucht, wird dann draufgehauen. Real Madrid hätten sie mal ausschließen sollen, das hätte anderen Angst gemacht. Da wird leider einfach mal wieder mit zweierlei Maß gemessen.
Aber in Deutschland ist es doch das selbe:
Schalke darf ungehindert weitermachen, kleine uninteressante Vereine wie Bielefeld stehen kurz vor dem Lizenzentzug. Für DFB/DFL wäre es eine Katastrophe, wenn ein Zuschauermagnet wie Schalke nicht mehr erstklassig wäre, aber z.B. Bielefeld wäre völlig egal. Wirklich zum Kotzen!
Wenn Real Madrid wollte und 3-4 Jahre auf den sportlichen Erfolg verzichten würde, könnten sie sich im Prinzip komplett entschulden. Nur was würde es ihnen bringen? Garnichts, außer dass man den Präsidenten am Stadtrand von Madrid am nächsten Olivenbaum aufhängen würde.
Und ja, auf Vereine dieser Größenordnung kann die Uefa natürlich nicht verzichten. Wegen Trondheim gegen Entschede schaltet übertrieben gesprochen keine Sau den Fernseher ein.
Hört sich so an, als würdest du diese Haltung tolerieren!?
Dann brauchen wir gar nicht mehr weiterspielen. Dann dürfen sich die Mannschaften mit großer Lobby alles erlauben, und die kleinen haben keine Chance mehr, sich jemals vorzuarbeiten!
Wie ich bereits oben geschrieben habe, könnte sich Real in relativ kurzer Zeit vollständig entschulden, nur wieso sollten sie das tun? Solange das operative Alltagsgeschäft nicht leidet sehe ich nicht das geringste Negative daran Kredite aufzunehmen, wenn man diese entsprechend absichert.
Real Madrid ist der umsatzstärkste Club der Welt mit einem Jahresumsatz von über 400 Millionen. Und ich behaupte mal, dass es nicht unrealistisch ist, dass sie bis 2020 in den Bereich von 500 Millionen kommen. Bei diesen Größenordnungen sind 300 oder 400 Millionen an größtenteils langfristigen Verbindlichkeiten nicht weiter schlimm.