°o° schrieb: Aber er spielt eben nicht konstant sehr gut.
Wer konstant sehr gut spielt, kostet 30 Millionen. Natürlich ist Ochs mehr wert als 3 Millionen, d.h. wenn die Eintracht über die Ablösesumme entscheiden könnte, würde sie bestimmt erst ab 5 oder 6 Millionen schwach werden. Aber die Klausel steht wohl nun mal im Vertrag, und da ist eigentlich niemandem ein Vorwurf zu machen. Mit einem Leistungsträger verlängert man eben nicht so einfach ohne Zugeständnisse.
°o° schrieb: Aber er spielt eben nicht konstant sehr gut.
Wer konstant sehr gut spielt, kostet 30 Millionen. Natürlich ist Ochs mehr wert als 3 Millionen, d.h. wenn die Eintracht über die Ablösesumme entscheiden könnte, würde sie bestimmt erst ab 5 oder 6 Millionen schwach werden. Aber die Klausel steht wohl nun mal im Vertrag, und da ist eigentlich niemandem ein Vorwurf zu machen. Mit einem Leistungsträger verlängert man eben nicht so einfach ohne Zugeständnisse.
Völlig richtig aber seine wir ehrlich. Wer würde denn für das Gesamtpaket Ochs 3 Mio Ablöse und (sagen wir mal 3 Jahre á 2 Mio) 9 Mio für 3 Jahre hinlegen? Noch dazu mit der Unsicherheit, ob Ochs in fremder Umgebung sein(!) Leistungsvermögen abrufen kann?
Ok. wenn Ochs die nächsten 24 spiele auf dem Niveau des Saisonanfangs durchhält mag sich das ändern aber die uns bekannten Durchhänger werden kommen.
beagel schrieb: . Die Nominierung des Spielers Russ müsste man als solche bezeichnen.
D´accord aber Tasci, Commper, Weiß und ähnliche Irtümer kommen aus welchem Bundesland?
Das Geschmäckle ist schon da. Nicht wegen Russ sondern wegen der Obengenannten (die Beispiele ließen sich erweitern).
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Zumindest Tasci und Weis (lehnte ein Angebot der Bayern ab) wird schon auch von Nichtschwaben ein hohes Leistungsvermögen attestiert. Compper sehe ich eher auf Level mit Russ. Dieser kann jedoch auch Linksverteidiger spielen, ich meine so kam er damals gegen England zum Einsatz.
Nominierung hin oder her, ich finde es super dass wir eine gute Abwehr mit drei deutschen Spielern stellen. Wenn Russ seine latente Behäbigkeit ablegt, wird er in der allgemeinen Wahrnehmung noch besser wegkommenn.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Ich will ja gar nicht gänzlich in Abrede stellen, dass es in der Aera Klinsmann/Löw auffällig viele Nachwuchsspieler aus dem Ländle gab. Aber jeder, der darauf herum reitet muss auch sehen, dass insbesondere die Stuttgarter, (aber z.T. auch die Freiburger und Hoffenheimer Fussballschulen) in den 5-10 Jahren vergangenen Jahren nicht nur Maßstäbe gesetzt haben, sondern auch überdurchschnittlich viele Talente hervorgebracht haben. Da schaut einfach mal, wo die jetzt z.T. spielen. Da ist schon genug Substanz dahinter, um Respekt zu zeigen. Hier in Ffm wird es womöglich nochmal 5-10 Jahre dauern, bis es dann evtl. auch soweit ist.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Wobei man auch nicht ganz außen vorlassen sollte, dass Stuttgart und Hoffenheim bei den Nominierungen auch die Mannschaften der Stunde waren. Jetzt ist Mainz diese Mannschaft und wird wohl bald Spieler abstellen.
Und ein Hilpert z.B. hat ne Zeitlang einfach wirklich Klasse gespielt, so dass man es eben als Lohenswert angesehen hat ihn mitzunehmen. In früheren Jahren war ja Arne Friedrich auch einer, der nach nur ein paar Spielen nominiert wurde, als Hertha gerade sehr gut war. Er hat sich etabliert. Man hat ja auch nichts zu verlieren.
Unsere Spieler standen in den letzten Jahren halt meistens in der unteren Tabellenhälfte. Von dort starten nicht viele Spieler durch. Und wir hatten auch nie einen Shooting Star, wie es ein Janßen z.B. bei Gladbach war. Überregional erwecken unsere Spieler nicht viel Aufmerksamkeit. Von den Fussballfans mit denen ich befreundet bin und die sich auch ganz gut auskennen, käme niemand auf die Idee einen Ochs in der Nationalmannschaft zu sehen. Wir dürfen auch nicht vergessen dass wir andere Spieler im Grunde garnicht objektiv mit anderen Vergleichen können, da wir die wenigsten Spieler die nicht bei der Eintracht regelmäßig über 90 Minuten sehen. Bei Ochs war denke ich auch viel Pech dabei, dass zu einem Zeitpunkt, wo er gerade in dem heute normalen Alter für ein Länderspieldebut (Anfang 20) gerade Streit vor sich hatte, der ihm doch eher Räume für sein Spiel genommen hat und er in der Zeit eigentlich "nur" als kämpferisch starker Verteidiger auffiel.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Ich will ja gar nicht gänzlich in Abrede stellen, dass es in der Aera Klinsmann/Löw auffällig viele Nachwuchsspieler aus dem Ländle gab. Aber jeder, der darauf herum reitet muss auch sehen, dass insbesondere die Stuttgarter, (aber z.T. auch die Freiburger und Hoffenheimer Fussballschulen) in den 5-10 Jahren vergangenen Jahren nicht nur Maßstäbe gesetzt haben, sondern auch überdurchschnittlich viele Talente hervorgebracht haben. Da schaut einfach mal, wo die jetzt z.T. spielen. Da ist schon genug Substanz dahinter, um Respekt zu zeigen. Hier in Ffm wird es womöglich nochmal 5-10 Jahre dauern, bis es dann evtl. auch soweit ist.
Absolut - Gomez und Khedira sind nur die Spitze des Eisbergs. Auch die tatkische Ausbildung ist wohl so gut, dass Rangnick Nachwuchsspieler bevorzugt beim VfB einkauft weil sie sich nahezu mit Garantie einfügen. Wir sind da leider noch weit weg.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber: 1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute 2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder auf ständig hohem Niveau in der Liga. 3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer 4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ 5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall? Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Ich will ja gar nicht gänzlich in Abrede stellen, dass es in der Aera Klinsmann/Löw auffällig viele Nachwuchsspieler aus dem Ländle gab. Aber jeder, der darauf herum reitet muss auch sehen, dass insbesondere die Stuttgarter, (aber z.T. auch die Freiburger und Hoffenheimer Fussballschulen) in den 5-10 Jahren vergangenen Jahren nicht nur Maßstäbe gesetzt haben, sondern auch überdurchschnittlich viele Talente hervorgebracht haben. Da schaut einfach mal, wo die jetzt z.T. spielen. Da ist schon genug Substanz dahinter, um Respekt zu zeigen. Hier in Ffm wird es womöglich nochmal 5-10 Jahre dauern, bis es dann evtl. auch soweit ist.
Absolut - Gomez und Khedira sind nur die Spitze des Eisbergs. Auch die tatkische Ausbildung ist wohl so gut, dass Rangnick Nachwuchsspieler bevorzugt beim VfB einkauft weil sie sich nahezu mit Garantie einfügen. Wir sind da leider noch weit weg.
20 Jahre Gepenne im Vollsuff hat halt Konsequenzen. Sowas holt man nicht in 3 Jahren wieder auf.
Herr Russ, letzte Frage: Schwirrt das Thema Nationalmannschaft noch im Hinterkopf umher?
Im Hinterkopf schon, ja. Ich denke, mir geht es wie Patrick Ochs. Wir haben immer mal gehofft, vielleicht eine Einladung zu bekommen. Aber wir gingen immer leer aus. Das haben wir akzeptiert, auch wenn es ab und an schon enttäuschend war. Vor allem, wenn man sieht, dass manche Spieler eingeladen werden, die vielleicht nur drei, vier, fünf oder zehn Spiele gemacht haben. das sage ich doch die ganze zeit. fussballmafioso Jögi Löw solange der trainer ist ,haben wir wenig chancen wieder einen deutschen nationalspieler zu haben. :neutral-face
Das ist so ein hochgradiger Mumpitz, dass es schon fast weh tut!
ChrizLMS schrieb: Ob Lewandowski wohl auch schon 9 Tore wie Gekas hier gemacht hätte???
Was Schwegler angeht, ich bin schon länger sehr skeptisch ob er bleibt. Wenn dessen Entwicklung so weiter geht und hier nichts ungewöhnliches passiert(z.B. Europacupqualifikation) dann ist er spätestens 2012 weg und geht nach HH, Bremen oder sonstwohin. Da braucht man sich nicht viel vormachen. Ich glaube nicht das er verlängert.
Dann weiss ich es aber auch nicht. Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden? Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
ChrizLMS schrieb: Ob Lewandowski wohl auch schon 9 Tore wie Gekas hier gemacht hätte???
Was Schwegler angeht, ich bin schon länger sehr skeptisch ob er bleibt. Wenn dessen Entwicklung so weiter geht und hier nichts ungewöhnliches passiert(z.B. Europacupqualifikation) dann ist er spätestens 2012 weg und geht nach HH, Bremen oder sonstwohin. Da braucht man sich nicht viel vormachen. Ich glaube nicht das er verlängert.
Dann weiss ich es aber auch nicht. Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden? Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
Gladbach sollte man nicht unterschätzen, dort wird seit einiger Zeit gut gearbeitet. Ich sehe sie änhlich aufgestellt wie die Eintracht.
caioFussballgott schrieb: das sage ich doch die ganze zeit. fussballmafioso Jögi Löw solange der trainer ist ,haben wir wenig chancen wieder einen deutschen nationalspieler zu haben.
Wenn soll Russ auch in der Nationalmannschaft verdrängen? Badstuber, Höwedes, Hummels, Tasci von den gesetzten wie Mertesacker etc mal ganz zu schweigen. Russ ist einfach zu schlecht für die deutsche A- Mannschaft, vielleicht hätte es bei ihm vor 10 jahren gereicht.
ChrizLMS schrieb: Ob Lewandowski wohl auch schon 9 Tore wie Gekas hier gemacht hätte???
Was Schwegler angeht, ich bin schon länger sehr skeptisch ob er bleibt. Wenn dessen Entwicklung so weiter geht und hier nichts ungewöhnliches passiert(z.B. Europacupqualifikation) dann ist er spätestens 2012 weg und geht nach HH, Bremen oder sonstwohin. Da braucht man sich nicht viel vormachen. Ich glaube nicht das er verlängert.
Dann weiss ich es aber auch nicht. Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden? Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
Wobei man bei Reus auch erstmal abwarten muss, wie lange er dann wirklich bleibt. Das war ne ähnliche Verlängerung wie bei Jung. Der wird nicht viel verdient haben, als er nach Gladbach kam. Jetzt hatte er Vertrag bis 2013. Da kann man ne langfristigen Vertrag zu stark verbesserten Koniditionen leichter schmackhaft machen. Und ob man jetzt nen Vertrag bis 2013 hat und 300.000 im Jahr verdient (reine Spekulation) oder ihn jetzt verlängerst, dafür aber ab sofort ein Millionengehalt bekommst, macht schon nen Unterschied.
Da geht ein junger Spieler erst mal auf Nummer sicher und sichert sich einen mehrjährigen Millionenvertrag, bevor er zu ner Summe spielt, die er nicht für ewig zurücklegen kann und hofft, dass keine Verletzung oder sonst etwas ihm dazwischen kommt, dass er in ein paar Jahren vielleicht gar keinen Vertrag mehr bekommt.
ChrizLMS schrieb: Ob Lewandowski wohl auch schon 9 Tore wie Gekas hier gemacht hätte???
Was Schwegler angeht, ich bin schon länger sehr skeptisch ob er bleibt. Wenn dessen Entwicklung so weiter geht und hier nichts ungewöhnliches passiert(z.B. Europacupqualifikation) dann ist er spätestens 2012 weg und geht nach HH, Bremen oder sonstwohin. Da braucht man sich nicht viel vormachen. Ich glaube nicht das er verlängert.
Dann weiss ich es aber auch nicht. Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden? Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
Wobei man bei Reus auch erstmal abwarten muss, wie lange er dann wirklich bleibt. Das war ne ähnliche Verlängerung wie bei Jung. Der wird nicht viel verdient haben, als er nach Gladbach kam. Jetzt hatte er Vertrag bis 2013. Da kann man ne langfristigen Vertrag zu stark verbesserten Koniditionen leichter schmackhaft machen. Und ob man jetzt nen Vertrag bis 2013 hat und 300.000 im Jahr verdient (reine Spekulation) oder ihn jetzt verlängerst, dafür aber ab sofort ein Millionengehalt bekommst, macht schon nen Unterschied.
Da geht ein junger Spieler erst mal auf Nummer sicher und sichert sich einen mehrjährigen Millionenvertrag, bevor er zu ner Summe spielt, die er nicht für ewig zurücklegen kann und hofft, dass keine Verletzung oder sonst etwas ihm dazwischen kommt, dass er in ein paar Jahren vielleicht gar keinen Vertrag mehr bekommt.
Abgesehen davon kann ich mir vorstellen, dass er in irgendeiner Hinsicht eine Ausstiegsklausel bei Abstieg hat einbauen lassen.
ChrizLMS schrieb: Ob Lewandowski wohl auch schon 9 Tore wie Gekas hier gemacht hätte???
Was Schwegler angeht, ich bin schon länger sehr skeptisch ob er bleibt. Wenn dessen Entwicklung so weiter geht und hier nichts ungewöhnliches passiert(z.B. Europacupqualifikation) dann ist er spätestens 2012 weg und geht nach HH, Bremen oder sonstwohin. Da braucht man sich nicht viel vormachen. Ich glaube nicht das er verlängert.
Dann weiss ich es aber auch nicht. Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden? Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
Gladbach sollte man nicht unterschätzen, dort wird seit einiger Zeit gut gearbeitet. Ich sehe sie änhlich aufgestellt wie die Eintracht.
Ja? Ich sehe sie aktuell in einem verbissenem Abstiegskampf mit ihren Kollegen aus meiner Stadt.
Natürlich ist Ochs mehr wert als 3 Millionen, d.h. wenn die Eintracht über die Ablösesumme entscheiden könnte, würde sie bestimmt erst ab 5 oder 6 Millionen schwach werden.
Aber die Klausel steht wohl nun mal im Vertrag, und da ist eigentlich niemandem ein Vorwurf zu machen. Mit einem Leistungsträger verlängert man eben nicht so einfach ohne Zugeständnisse.
Völlig richtig aber seine wir ehrlich. Wer würde denn für das Gesamtpaket Ochs 3 Mio Ablöse und (sagen wir mal 3 Jahre á 2 Mio) 9 Mio für 3 Jahre hinlegen? Noch dazu mit der Unsicherheit, ob Ochs in fremder Umgebung sein(!) Leistungsvermögen abrufen kann?
Ok. wenn Ochs die nächsten 24 spiele auf dem Niveau des Saisonanfangs durchhält mag sich das ändern aber die uns bekannten Durchhänger werden kommen.
Die von Dir genannten sind solche Ausnahmen, ja ...aber:
1. sind sie bei ihrer Erstnominierung allesamt jünger gewesen als Russ heute
2. haben Sie mit ihren Vereinen international gespielt oder
auf ständig hohem Niveau in der Liga.
3. sind sie allesamt DFB-Jugendspieler, kommen also aus dem DFB-Nachwuchskader unter kontinuierlicher Obhut der DFB-Trainer
4. waren sie allesamt zumindest momentan einfach stärker und reifer als Russ
5. jegliches Neidgerede oder Verschwörungsgeraune wäre hinfällig, wenn Russ in den vergangenen 5-6 Jahren mindestens jeden 2.Spieltag auf dem Platz bewiesen hätte, dass er zu den 25-30 besten Verteidigern in Deutschland gehört. War das der Fall? Ist das der Fall?
Nein, denn sonst hätte er schon mindestens eine WM und 2 EMs gespielt.
Wir sind uns ja bei der Beurteilung von Russ völlig einig.
Aber sorry, Weiss, Compper über längere Zeit auf hohem Niveau? Nö.
Ich könnte auch noch Hilpert einwerfen. Die "Irrtümer" aus dem Badischen können in der Menge kaum "Irrtümer" sein.
Und ja klar, Russ hätte vielleicht das Talent gehabt, hat es aber selbst verbaselt. Da ist Löw mit Sicherheit nicht schuld. Aber schlechter als viele der schwäbisch/badischen "Irrtümer" ist er auch nicht.
Nominierung hin oder her, ich finde es super dass wir eine gute Abwehr mit drei deutschen Spielern stellen. Wenn Russ seine latente Behäbigkeit ablegt, wird er in der allgemeinen Wahrnehmung noch besser wegkommenn.
Echt? Der hatte ein Angebot der Bayern? Das ist völlig an mir vorbeigelaufen, glaube ich Dir aber gerne.
Aber auch Bayern ist nicht unfehlbar und ich jedenfalls halte ihn für höchst durchschnittlich.
Christian Rahn sag ich nur in Zusammenhang mit den Bayern...
Ich will ja gar nicht gänzlich in Abrede stellen, dass es in der Aera Klinsmann/Löw auffällig viele Nachwuchsspieler aus dem Ländle gab. Aber jeder, der darauf herum reitet muss auch sehen, dass insbesondere die Stuttgarter, (aber z.T. auch die Freiburger und Hoffenheimer Fussballschulen) in den 5-10 Jahren vergangenen Jahren nicht nur Maßstäbe gesetzt haben, sondern auch überdurchschnittlich viele Talente hervorgebracht haben. Da schaut einfach mal, wo die jetzt z.T. spielen. Da ist schon genug Substanz dahinter, um Respekt zu zeigen. Hier in Ffm wird es womöglich nochmal 5-10 Jahre dauern, bis es dann evtl. auch soweit ist.
Wobei man auch nicht ganz außen vorlassen sollte, dass Stuttgart und Hoffenheim bei den Nominierungen auch die Mannschaften der Stunde waren. Jetzt ist Mainz diese Mannschaft und wird wohl bald Spieler abstellen.
Und ein Hilpert z.B. hat ne Zeitlang einfach wirklich Klasse gespielt, so dass man es eben als Lohenswert angesehen hat ihn mitzunehmen. In früheren Jahren war ja Arne Friedrich auch einer, der nach nur ein paar Spielen nominiert wurde, als Hertha gerade sehr gut war. Er hat sich etabliert. Man hat ja auch nichts zu verlieren.
Unsere Spieler standen in den letzten Jahren halt meistens in der unteren Tabellenhälfte. Von dort starten nicht viele Spieler durch. Und wir hatten auch nie einen Shooting Star, wie es ein Janßen z.B. bei Gladbach war. Überregional erwecken unsere Spieler nicht viel Aufmerksamkeit. Von den Fussballfans mit denen ich befreundet bin und die sich auch ganz gut auskennen, käme niemand auf die Idee einen Ochs in der Nationalmannschaft zu sehen.
Wir dürfen auch nicht vergessen dass wir andere Spieler im Grunde garnicht objektiv mit anderen Vergleichen können, da wir die wenigsten Spieler die nicht bei der Eintracht regelmäßig über 90 Minuten sehen. Bei Ochs war denke ich auch viel Pech dabei, dass zu einem Zeitpunkt, wo er gerade in dem heute normalen Alter für ein Länderspieldebut (Anfang 20) gerade Streit vor sich hatte, der ihm doch eher Räume für sein Spiel genommen hat und er in der Zeit eigentlich "nur" als kämpferisch starker Verteidiger auffiel.
Ich werf mal noch einen Calle del Haye und einen Berthold in den Raum, auch Milhajlovic wird gerne genommen (leider auch von uns).
@beagle, klar haben die Stuttgarter eine tolle Nachwuchsarbeit.
Und beim Rest sind wir uns ja auch mehr oder weniger einig.
Absolut - Gomez und Khedira sind nur die Spitze des Eisbergs. Auch die tatkische Ausbildung ist wohl so gut, dass Rangnick Nachwuchsspieler bevorzugt beim VfB einkauft weil sie sich nahezu mit Garantie einfügen. Wir sind da leider noch weit weg.
20 Jahre Gepenne im Vollsuff hat halt Konsequenzen.
Sowas holt man nicht in 3 Jahren wieder auf.
Das ist so ein hochgradiger Mumpitz, dass es schon fast weh tut!
Dann weiss ich es aber auch nicht.
Wieso schafft es beispielsweise Gladbach Reus so lange an sich zu binden?
Der dürfte womöglich noch einen höhren Marktwert haben, gleichzeitig dürfte Gladbach weniger zu bieten haben als die Eintracht (nicht zuletzt die Perspektive).
Also wenn wir es nicht schaffen sollten Schwegler zu halten wäre das schon eine böser Richtungszeig!
Gladbach sollte man nicht unterschätzen, dort wird seit einiger Zeit gut gearbeitet. Ich sehe sie änhlich aufgestellt wie die Eintracht.
aber die sind nicht besser als er.
Wobei man bei Reus auch erstmal abwarten muss, wie lange er dann wirklich bleibt. Das war ne ähnliche Verlängerung wie bei Jung. Der wird nicht viel verdient haben, als er nach Gladbach kam. Jetzt hatte er Vertrag bis 2013. Da kann man ne langfristigen Vertrag zu stark verbesserten Koniditionen leichter schmackhaft machen. Und ob man jetzt nen Vertrag bis 2013 hat und 300.000 im Jahr verdient (reine Spekulation) oder ihn jetzt verlängerst, dafür aber ab sofort ein Millionengehalt bekommst, macht schon nen Unterschied.
Da geht ein junger Spieler erst mal auf Nummer sicher und sichert sich einen mehrjährigen Millionenvertrag, bevor er zu ner Summe spielt, die er nicht für ewig zurücklegen kann und hofft, dass keine Verletzung oder sonst etwas ihm dazwischen kommt, dass er in ein paar Jahren vielleicht gar keinen Vertrag mehr bekommt.
Abgesehen davon kann ich mir vorstellen, dass er in irgendeiner Hinsicht eine Ausstiegsklausel bei Abstieg hat einbauen lassen.
Ja?
Ich sehe sie aktuell in einem verbissenem Abstiegskampf mit ihren Kollegen aus meiner Stadt.