also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Nein, das ist er sicherlich nicht. Aber er tut uns verdammt gut!!!
- ich will Caio besser machen! Zur Zeit hat Caio beim Kicker einen schlechteren Notendurchschnitt als unter Funkel
Also mal abgesehen von der Frage, ob man anhand von Kicker-Noten Spielerentwicklungen objektiv messen kann: Er versucht Caio besser zu machen. Meines Erachtens ist ihm das zwar gelungen, aber deine Unzufriedenheit ist durchaus nachvollziehbar und wohl fast alle sehen das wie du. Aber nur weil er ihn nicht zu einem Fußballgott gemacht hat, was die Ausgabe für ihn etwas mehr rechtfertigen würde, ist das ein Maßstab für Skibbes Talent? Ich behaupte mal, dass Caio unter einem anderen Trainer keine wesentlich stärkere Verbesserung seiner Leistung geschafft hätte!
- junge Spieler nicht verheizen Jung wurde deshalb anfänglich nicht eingesetzt, obwohl er unter Funkel schon 4 x in der Startelf stand; Kittel macht sein erstes Spiel in der Startelf in einer total umgestellten Mannschaft
Und wo siehst du unsere jungen Spieler verheizt???
- Offensivfußball - habe ich am Samstag nicht gesehen
Nein, aber wenn man gegen die Bayern mit solchen Personalverschiebungen spielt, ist auch ein defensives System, das auf Konter lauert, eine naheliegende Taktik!!! INSGESAMT gesehen spielen wir viel viel offensiveren Fußball unter Skibbe. Somit hat er Wort gehalten. Ihn also gerade hier zu kritisieren, finde ich überhaupt nicht nachvollziehbar! Was mussten wir vor nicht so langer Zeit teilweise für Angsthasenfußball ertragen. Alles schnell wieder vergessen...
- Clark verpflichtet - wofür? der erfahrene Trainer sollte erkennen, ob er ihn gebrauchen kann oder nicht
Clark galt als Schnäppchen, bei dem man laut der Verantwortlichen zugreifen musste. Es war wohl von Anfang an unklar, ob er jemals zum Stammkader gehören würde. Man hatte natürlich die Hoffnung. Somit bleibt er, was er ist. Eine Option!
- Heller musste unbedingt gehalten werden, warum? für ein Spiel gegen die Bayern?
Ganz genau dafür! Falls Personalverschiebungen Ersatz erfordern, weil die Stammelf nicht spielen kann. Du hast also die Antwort selber gegeben.
- Steinhöfer sollte sich im Sommer einen neuen Verein suchen warum wird er jetzt wieder eingesetzt?
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte.. und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
ich kann wieder nur den kopf schütteln. schon nach dem hoffenheim-spiel hatte ich mich gewundert wie schnell das pendel bei einigen/vielen umschlägt.
nochmal für alle: trotz der negativserie zu beginn der saison sind wir absolut im soll! gegen bayern und hoffenheim kann man verlieren - auch wenn das "wie" in diesem falle einen faden beigeschmack hat :neutral-face
noch vor zwei wochen wurde unsere abwehr hochgelobt. und jetzt?
die frage, die wir uns stellen müssen, ist doch folgende:
welche eintracht-mannschaft wird sich zukünftig zeigen? 1) die mannschaft, die schalke an die wand spielte oder 2) die mannschaft, die angsthasenfussball gegen bayern zeigt?
das spiel ist definitiv richtungsweisend! mit einem sieg bleibt man in kontakt zu den plätzen 5-8 und man könnte sich selbstvertrauen holen für das auswärtsspiel in köln (hier sind meiner meinung nach 3 punkte pflicht!).
Das ist mit zu autoritätsgläubig und idealtypisch dargestellt. Auch Trainer kochen nur mit Wasser. Immer noch gibt es unterschiedliche Stärken und Schwächen der jeweiligen Trainer.
Selbstverständlich ist das so und das wird auch niemand verneinen oder Skibbe als Welttrainer darstellen. Wenn er das wäre, würde er Millionen bei Chelsea oder Inter verdienen und sich nicht mit der Eintracht abgeben.
Und ja, Skibbe IST in diesem Fall die Autorität, die auch am Ende des Tages den Kopf für die Leistungen hinhalten muss. Man darf alles hinterfragen, aber wenn sich ein Laie anmaßt alles besser zu wissen vertraue ich dann doch eher dem Profi, auch wenn ich weiß, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Aber im Zweifelsfall eben mehr Gold, als bei einem potentiellen Trainer Pedrogranata.
Pedrogranata schrieb:
Und für die Bevorzugung von Altintop sehe ich keinerlei nachvollziehbare Gründe, auch wenn "dem Trainer mehr Quellen zur Entscheidungsfindung zur Verfügung" stehen.
Eben. Du siehst sie nicht. Kannst Skibbe ja mal zum Essen einladen, er hätte sicher einige stichhaltige Argumente dafür die er dir nahe bringen würde.
Pedrogranata schrieb:
Das ist ja genau der Ansatzpunkt meiner Kritik:
Dann nutzt oder interpretiert er diese Quellen eben falsch und kommt danach zu falschen Ergebnissen.
Und hiermit stellst du dich wieder hin als wüßtest du es auf alle Fälle besser als der Trainer, obwohl dir weniger Quellen zur Verfügung stehen. Für mich ist das, in der unumstößlichen Form wie du das darstellst, anmaßend.
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte.. und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
Schwegler war bei mir nicht drin, weil er verletzt schien. Sonst, wenn Scheglers Einsatz nicht in Frage gestanden wäre, hätte ich ihn für Fenin in der Aufstellung gehabt, Fenin hätte ich dort als 8er spielen lassen, wo bei mir Heller spielte und Heller dorthin postiert, wo er tatsächlich auch spielte. Also so:
Das ist mit zu autoritätsgläubig und idealtypisch dargestellt. Auch Trainer kochen nur mit Wasser. Immer noch gibt es unterschiedliche Stärken und Schwächen der jeweiligen Trainer.
Selbstverständlich ist das so und das wird auch niemand verneinen oder Skibbe als Welttrainer darstellen. Wenn er das wäre, würde er Millionen bei Chelsea oder Inter verdienen und sich nicht mit der Eintracht abgeben.
Und ja, Skibbe IST in diesem Fall die Autorität, die auch am Ende des Tages den Kopf für die Leistungen hinhalten muss. Man darf alles hinterfragen, aber wenn sich ein Laie anmaßt alles besser zu wissen vertraue ich dann doch eher dem Profi, auch wenn ich weiß, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Aber im Zweifelsfall eben mehr Gold, als bei einem potentiellen Trainer Pedrogranata.
Pedrogranata schrieb:
Und für die Bevorzugung von Altintop sehe ich keinerlei nachvollziehbare Gründe, auch wenn "dem Trainer mehr Quellen zur Entscheidungsfindung zur Verfügung" stehen.
Eben. Du siehst sie nicht. Kannst Skibbe ja mal zum Essen einladen, er hätte sicher einige stichhaltige Argumente dafür die er dir nahe bringen würde.
Pedrogranata schrieb:
Das ist ja genau der Ansatzpunkt meiner Kritik:
Dann nutzt oder interpretiert er diese Quellen eben falsch und kommt danach zu falschen Ergebnissen.
Und hiermit stellst du dich wieder hin als wüßtest du es auf alle Fälle besser als der Trainer, obwohl dir weniger Quellen zur Verfügung stehen. Für mich ist das, in der unumstößlichen Form wie du das darstellst, anmaßend.
vorallem wenn er die selben " Fehler" in seiner Aufstellung macht wie Skibbe und darüberhinaus noch Fenin defensiv aufstellt und Schwegler rauslässt..
Pedros "Wunschaufstellung" verbietet ihm eigentlich sämtliche Kritk an Skibbe - zumindest aber den Anspruch es besser gewusst zu haben..
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte.. und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
Schwegler war bei mir nicht drin, weil er verletzt schien. Sonst, wenn Scheglers Einsatz nicht in Frage gestanden wäre, hätte ich ihn für Fenin in der Aufstellung gehabt, Fenin hätte ich dort als 8er spielen lassen, wo bei mir Heller spielte und Heller dorthin postiert, wo er tatsächlich auch spielte. Also so:
Lass deine Polemik stecken. Aus keiner meiner Aussagen geht diese Schlussfolgerung hervor.
fastmeister92 schrieb:
Man muss ihn doch nur an seinen eigenen Aussagen und Taten messen: - ich will Caio besser machen! Zur Zeit hat Caio beim Kicker einen schlechteren Notendurchschnitt als unter Funkel
Zum Bessermachen gehören ja immer zwei. Vielleicht lässt sich Caio nicht besser machen als das, was er zur Zeit zeigt? Ab und zu mal eine überraschende Aktion, hier und da mal ein wichtiges, schönes Tor. Meiner Meinung nach spricht vieles genau dafür.
Dass er schlechtere Noten hat als unter Funkel, dürfte einfach daran liegen, dass er öfter randurfte und dadurch öfter enttäuschte.
fastmeister92 schrieb:
- junge Spieler nicht verheizen Jung wurde deshalb anfänglich nicht eingesetzt, obwohl er unter Funkel schon 4 x in der Startelf stand; Kittel macht sein erstes Spiel in der Startelf in einer total umgestellten Mannschaft
Halte ich jetzt beides nicht für problematisch. Und die Aussage, junge Spieler nicht verheizen zu wollen, ist wohl eher allgemein gehalten. Im Einzelfall wird das jeder Trainer je nach Personallage anders handeln.
fastmeister92 schrieb:
- Offensivfußball - habe ich am Samstag nicht gesehen
Wer nicht sieht, dass die Eintracht in der Summe offensiveren Fußball spielt, der schaut wohl nur die Spiele gegen Bayern.
fastmeister92 schrieb:
- Clark verpflichtet - wofür? der erfahrene Trainer sollte erkennen, ob er ihn gebrauchen kann oder nicht
Er gebraucht ihn als das, was er vermutlich zu leisten im Stande ist, als Backup. Mit Teber ging ein Stamm-6er, Chris war und ist unsicher, Meier war weiter vorne eingeplant - warum nicht einen, vermutlich billig zu unterhaltenden Nationalspieler in der Hinterhand behalten?
fastmeister92 schrieb:
- Heller musste unbedingt gehalten werden, warum? für ein Spiel gegen die Bayern?
Siehe Clark. Ochs-Backup. Dass er an Ochs nicht vorbei kommt, dürfte allen Beteiligten bei Vertragsverlängerung klar gewesen sein.
fastmeister92 schrieb:
- Steinhöfer sollte sich im Sommer einen neuen Verein suchen warum wird er jetzt wieder eingesetzt?
Weil er sich durch gute Leistungen im Training Einsatzzeiten verdient hat. Das man ihm grundsätzlich keine Steine in den Weg legen würde, heißt ja nicht dass man ihn deshalb wie Falschgeld behandelt. Er ist weiter Teil der Mannschaft mit ihren Mechanismen. Leistungsprinzip eben.
fastmeister92 schrieb:
Kein Mensch beurteilt einen anderen Menschen ohne persönliche Sympathien/Antipathien. Auch Fußballtrainer sind nicht dagegen gefeit.
Da gebe ich dir absolut Recht. Das fließt definitiv in jede Beurteilung mit ein. Dennoch halte ich es (genau wie damals unter Funkel, dem ja noch krassere Sachen unterstellt wurden) für ausgeschlossen, dass Spieler aufgestellt werden die wesentlich schlechter sind als die Alternativen, nur aus Sympathie.
Im Fall Altintop ist es wohl eher so, dass es Spieler gibt (Fenin) die mehr oder weniger auf ähnlichem Level sind, aber Skibbe in diesem Fall Altintops Art Fußball zu spielen (oder von mir aus zu kämpfen) eher zusagt. Das könnte ich mir durchaus vorstellen, ist aber, wie du sagst, normal und ähnliches würde auf jeden Trainer zutreffen.
fastmeister92 schrieb:
Er kennt das Innenleben? Woher kommt es dann, dass sich schon mehrere Spieler darüber beschwert haben, dass er nicht mit ihnen spricht?
Weil diese Spieler generell unzufrieden sind, sich stärker sehen als der Trainer sie einschätzt und deshalb erwarten, dass der Trainer ihnen sagt was sie tun sollen um in die Mannschaft zu kommen.
Von einem Schwegler, Ochs oder Chris wird man naturgemäß solches nicht hören.
Und Skibbe wird den Besagten im persönlichen Gespräch nichts anderes sagen können als der Presse, wenn Fragen zu bestimmten Bankdrückern kommen: Sie müssen dran bleiben und auf ihre Chance warten. Die kommt eben erst, wenn sich jemand verletzt oder außer Form ist.
Ich denke nicht, dass du damit sagen wolltest, das Forum wisse durch Presse und co. eher Bescheid über das Innenleben der Mannschaft als der Trainer. Denn das könnte ich nicht ernst nehmen.
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte.. und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
Schwegler war bei mir nicht drin, weil er verletzt schien. Sonst, wenn Scheglers Einsatz nicht in Frage gestanden wäre, hätte ich ihn für Fenin in der Aufstellung gehabt, Fenin hätte ich dort als 8er spielen lassen, wo bei mir Heller spielte und Heller dorthin postiert, wo er tatsächlich auch spielte. Also so:
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
Also hat Skibbe durch die Macht der Suggestion seinen Spielern verboten, offensiver zu spielen und ihnen stattdessen verordnet, mit 10 Mann am eigenen Strafraum zu stehen um den Schaden zu begrenzen?
Oder war es nicht vielmehr so, dass die Bayern von vornherein, zumindest in der Offensive, kompromisslos gezeigt haben wer Herr im Hause ist, und die Spieler sich dadurch haben beeinflussen und immer weiter zurückdrängen lassen?
Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber aus der Erfahrung meiner eigenen fußballerischen Betätigung heraus würde ich auf zweiteres tippen.
Ich habe es noch nicht erlebt, dass der Trainer von vornherein extrem defensives oder extrem offensives Spiel verordnet hat und dies auch dann auf die ganze Mannschaft abgefärbt hat. Es gibt nunmal kein Knöpfchen an der Trainerbank, wo man stufenlos zwischen Offensive und Defensive umstellen kann, wie in einem Fußballmanager.
Was eine GANZE Mannschaft wirklich beeinflussen kann, ist der Spielverlauf sowie das Auftreten des Gegners.
also wenn ich mir deine Wunschaufstellung so ansehe, warst du ja auch dafür Jung auf links zu stellen und Heller und Kittel ranzulassen - damit hast du ( und auch Skibbe) geirrt.. Das kann passieren und weiter kein Problem - aber dann stell dich nicht hin und tu so, als hättest du es besser gewusst als Skibbe...
Heller halte ich für einen guten Griff und Kittelhat mch auch nicht so wirklich enttäuscht, wie ich dies in der Presse lese.
Dagegen wirst du bei mir keinen Altintop in der Wunschelf finden.
Aber vor allem hätte ich es nicht zugelassen, wie man sich so tief hinten reinstellte. Und das ganz unabhängig vom Personal.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ? Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte.. und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
Schwegler war bei mir nicht drin, weil er verletzt schien. Sonst, wenn Scheglers Einsatz nicht in Frage gestanden wäre, hätte ich ihn für Fenin in der Aufstellung gehabt, Fenin hätte ich dort als 8er spielen lassen, wo bei mir Heller spielte und Heller dorthin postiert, wo er tatsächlich auch spielte. Also so:
Aber wie gesagt: alles nicht auf Rückzug, sondern auf offensiv-Pressing ausgerichtet.
jetzt also Fenin als defensive Absicherung zu Heller...
Fenin wäre 8er, nicht "Absicherung".
und ein 8er hat ja wohl in einem 4-3-3 ( grad gegen Bayern ) vornehmlich defensive Aufgaben... 4-3-3 gegen Bayern, da hätte ich dich malk vor 2-3 jahren hören wollen
Fenin ist ein Vollblutstürmer und schon auf dem Flügel eigentlich zu weit weg vom Strafraum.
Ihm im Mittelfeld strategische Aufgaben zukommen zu lassen würde IMHO total in die Hose kommen. Und natürlich ist ein 8er in der Form, wie du ihn aufstellst, nämlich im Rückraum eines Flügelstürmers, eine Absicherung, da er sowohl die Seite dichtmachen muss wenn der Flügelstürmer vorne bleibt, als auch in der Mitte (aufgrund eines einzigen 6ers) nicht umhin kommen würde, Löcher zu stopfen. Oder würdest du Fenin in dieser Aufstellung alle Freiheiten geben?
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
Also hat Skibbe durch die Macht der Suggestion seinen Spielern verboten, offensiver zu spielen und ihnen stattdessen verordnet, mit 10 Mann am eigenen Strafraum zu stehen um den Schaden zu begrenzen?
Oder war es nicht vielmehr so, dass die Bayern von vornherein, zumindest in der Offensive, kompromisslos gezeigt haben wer Herr im Hause ist, und die Spieler sich dadurch haben beeinflussen und immer weiter zurückdrängen lassen?
Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber aus der Erfahrung meiner eigenen fußballerischen Betätigung heraus würde ich auf zweiteres tippen.
Ich habe es noch nicht erlebt, dass der Trainer von vornherein extrem defensives oder extrem offensives Spiel verordnet hat und dies auch dann auf die ganze Mannschaft abgefärbt hat. Es gibt nunmal kein Knöpfchen an der Trainerbank, wo man stufenlos zwischen Offensive und Defensive umstellen kann, wie in einem Fußballmanager.
Was eine GANZE Mannschaft wirklich beeinflussen kann, ist der Spielverlauf sowie das Auftreten des Gegners.
Ich finde der Umstand, Altintop zentral aufzustellen und Meier - zumal nach der Verletzungspause - ebenfalls als 6er gehen zu lassen und Schwegler, der nach Rehakles-Art einen verkappten Libero gab, spricht Bände über den Plan und die Einstellung. Möglicherweise war das ganze aber auch einfach Arbeitsverweigerung. Das wäre aber auch kein gutes Zeugnis für Skibbe.
Fenin ist ein Vollblutstürmer und schon auf dem Flügel eigentlich zu weit weg vom Strafraum.
Ihm im Mittelfeld strategische Aufgaben zukommen zu lassen würde IMHO total in die Hose kommen. Und natürlich ist ein 8er in der Form, wie du ihn aufstellst, nämlich im Rückraum eines Flügelstürmers, eine Absicherung, da er sowohl die Seite dichtmachen muss wenn der Flügelstürmer vorne bleibt, als auch in der Mitte (aufgrund eines einzigen 6ers) nicht umhin kommen würde, Löcher zu stopfen. Oder würdest du Fenin in dieser Aufstellung alle Freiheiten geben?
Gegen die Bauern ist eine solche offensive Aufstellung auf Pressing, auf Kratzen und Beißen schon in des Gegners Hälfte, angelegt. Selbstverständlich wäre das dann ein "alles oder nichts" Spiel. Und in diesem hätten sowohl Fenin als auch Schwegler auf rechts nach vorne ihre Freiheiten, ja. Aber selbstverständlich müßten sie aber auch gegen den Ball arbeiten. Nur glaube ich eben nicht, daß es dann so ein armseliger Angsthasenfußball geworden wäre - ob man das Match nun gewonnen oder verloren hätte - der das Selbstbewußtsein der Spieler vor dem richtungsweisenden Mainz-Spiel vermutlich nachhaltig beschädigt hat.
Dass du mit Aktintop richtig gelegen wärst stimmt, dennoch war meiner Meinung nach der grössste fehler Jung und Ochs auseinanderzureissen. Dafür warst du explicit und hast geirrt - wie Skibbe..
da hast du einen Gemeinsamkeit mit ihm und ob Fenin HINTER Korkmaz das gelbe vom Ei gewesen wäre möchte ich auch mal bezweifeln..
Wir irren eben alle mal - auch Du ..
Recht hast Du. Das steht auch ausschließlich mir zu.
Jaja, die Altersweisheit ,-)
Nein, das ist er sicherlich nicht. Aber er tut uns verdammt gut!!!
Also mal abgesehen von der Frage, ob man anhand von Kicker-Noten Spielerentwicklungen objektiv messen kann: Er versucht Caio besser zu machen. Meines Erachtens ist ihm das zwar gelungen, aber deine Unzufriedenheit ist durchaus nachvollziehbar und wohl fast alle sehen das wie du. Aber nur weil er ihn nicht zu einem Fußballgott gemacht hat, was die Ausgabe für ihn etwas mehr rechtfertigen würde, ist das ein Maßstab für Skibbes Talent? Ich behaupte mal, dass Caio unter einem anderen Trainer keine wesentlich stärkere Verbesserung seiner Leistung geschafft hätte!
Und wo siehst du unsere jungen Spieler verheizt???
Nein, aber wenn man gegen die Bayern mit solchen Personalverschiebungen spielt, ist auch ein defensives System, das auf Konter lauert, eine naheliegende Taktik!!! INSGESAMT gesehen spielen wir viel viel offensiveren Fußball unter Skibbe. Somit hat er Wort gehalten. Ihn also gerade hier zu kritisieren, finde ich überhaupt nicht nachvollziehbar! Was mussten wir vor nicht so langer Zeit teilweise für Angsthasenfußball ertragen. Alles schnell wieder vergessen...
Clark galt als Schnäppchen, bei dem man laut der Verantwortlichen zugreifen musste. Es war wohl von Anfang an unklar, ob er jemals zum Stammkader gehören würde. Man hatte natürlich die Hoffnung. Somit bleibt er, was er ist. Eine Option!
Ganz genau dafür! Falls Personalverschiebungen Ersatz erfordern, weil die Stammelf nicht spielen kann. Du hast also die Antwort selber gegeben.
Siehe oben
Und wen hätte er dann rechts hinten stellen sollen ?
Etwa Steinhöfer ? Nä !
Der Fehler war nicht die Umstellung, sondern die unselige zurückgezogene Angsthasen-Taktik.
was grad mit der Umstellung ursächlich zu tun hatte..
und dass ausgerechnet Du jetzt Angsthasenfussball kritisierst ist wirklich mal was neues
Eine Achse Jung / Ochs hätte für mehr Druck sorgen können als Jung und Kittel und Jung dabei noch auf seiner ungewohnten Seite. Er war zu bedauern - er wurde schwindlig gespielt. Auch Meier war - wie Altintop sehr schwach - auch den hattest du aufgestellt..
Fenin zu bringen - da wäre ich mit dir sogar einer Meinung gewesen - aber doch nicht als Absicherung zu Korkmaz...
Dafür habe ich auch keinen Schwegler gefunden
nochmal für alle:
trotz der negativserie zu beginn der saison sind wir absolut im soll! gegen bayern und hoffenheim kann man verlieren - auch wenn das "wie" in diesem falle einen faden beigeschmack hat :neutral-face
noch vor zwei wochen wurde unsere abwehr hochgelobt. und jetzt?
die frage, die wir uns stellen müssen, ist doch folgende:
welche eintracht-mannschaft wird sich zukünftig zeigen?
1) die mannschaft, die schalke an die wand spielte
oder
2) die mannschaft, die angsthasenfussball gegen bayern zeigt?
das spiel ist definitiv richtungsweisend! mit einem sieg bleibt man in kontakt zu den plätzen 5-8 und man könnte sich selbstvertrauen holen für das auswärtsspiel in köln (hier sind meiner meinung nach 3 punkte pflicht!).
Selbstverständlich ist das so und das wird auch niemand verneinen oder Skibbe als Welttrainer darstellen. Wenn er das wäre, würde er Millionen bei Chelsea oder Inter verdienen und sich nicht mit der Eintracht abgeben.
Und ja, Skibbe IST in diesem Fall die Autorität, die auch am Ende des Tages den Kopf für die Leistungen hinhalten muss. Man darf alles hinterfragen, aber wenn sich ein Laie anmaßt alles besser zu wissen vertraue ich dann doch eher dem Profi, auch wenn ich weiß, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Aber im Zweifelsfall eben mehr Gold, als bei einem potentiellen Trainer Pedrogranata.
Eben. Du siehst sie nicht. Kannst Skibbe ja mal zum Essen einladen, er hätte sicher einige stichhaltige Argumente dafür die er dir nahe bringen würde.
Und hiermit stellst du dich wieder hin als wüßtest du es auf alle Fälle besser als der Trainer, obwohl dir weniger Quellen zur Verfügung stehen. Für mich ist das, in der unumstößlichen Form wie du das darstellst, anmaßend.
Schwegler war bei mir nicht drin, weil er verletzt schien. Sonst, wenn Scheglers Einsatz nicht in Frage gestanden wäre, hätte ich ihn für Fenin in der Aufstellung gehabt, Fenin hätte ich dort als 8er spielen lassen, wo bei mir Heller spielte und Heller dorthin postiert, wo er tatsächlich auch spielte. Also so:
---------------------------Oka-----------------------------
--Ochs------------Vasoski----------Russ--------------Jung--
-----------Fenin---------Meier-----------Schwegler------------
--------Heller------------Gekas------------Korkmaz---------
Aber wie gesagt: alles nicht auf Rückzug, sondern auf offensiv-Pressing ausgerichtet.
vorallem wenn er die selben " Fehler" in seiner Aufstellung macht wie Skibbe und darüberhinaus noch Fenin defensiv aufstellt und Schwegler rauslässt..
Pedros "Wunschaufstellung" verbietet ihm eigentlich sämtliche Kritk an Skibbe - zumindest aber den Anspruch es besser gewusst zu haben..
jetzt also Fenin als defensive Absicherung zu Heller...
Lass deine Polemik stecken. Aus keiner meiner Aussagen geht diese Schlussfolgerung hervor.
Zum Bessermachen gehören ja immer zwei. Vielleicht lässt sich Caio nicht besser machen als das, was er zur Zeit zeigt? Ab und zu mal eine überraschende Aktion, hier und da mal ein wichtiges, schönes Tor. Meiner Meinung nach spricht vieles genau dafür.
Dass er schlechtere Noten hat als unter Funkel, dürfte einfach daran liegen, dass er öfter randurfte und dadurch öfter enttäuschte.
Halte ich jetzt beides nicht für problematisch. Und die Aussage, junge Spieler nicht verheizen zu wollen, ist wohl eher allgemein gehalten. Im Einzelfall wird das jeder Trainer je nach Personallage anders handeln.
Wer nicht sieht, dass die Eintracht in der Summe offensiveren Fußball spielt, der schaut wohl nur die Spiele gegen Bayern.
Er gebraucht ihn als das, was er vermutlich zu leisten im Stande ist, als Backup. Mit Teber ging ein Stamm-6er, Chris war und ist unsicher, Meier war weiter vorne eingeplant - warum nicht einen, vermutlich billig zu unterhaltenden Nationalspieler in der Hinterhand behalten?
Siehe Clark. Ochs-Backup. Dass er an Ochs nicht vorbei kommt, dürfte allen Beteiligten bei Vertragsverlängerung klar gewesen sein.
Weil er sich durch gute Leistungen im Training Einsatzzeiten verdient hat. Das man ihm grundsätzlich keine Steine in den Weg legen würde, heißt ja nicht dass man ihn deshalb wie Falschgeld behandelt. Er ist weiter Teil der Mannschaft mit ihren Mechanismen. Leistungsprinzip eben.
Da gebe ich dir absolut Recht. Das fließt definitiv in jede Beurteilung mit ein. Dennoch halte ich es (genau wie damals unter Funkel, dem ja noch krassere Sachen unterstellt wurden) für ausgeschlossen, dass Spieler aufgestellt werden die wesentlich schlechter sind als die Alternativen, nur aus Sympathie.
Im Fall Altintop ist es wohl eher so, dass es Spieler gibt (Fenin) die mehr oder weniger auf ähnlichem Level sind, aber Skibbe in diesem Fall Altintops Art Fußball zu spielen (oder von mir aus zu kämpfen) eher zusagt. Das könnte ich mir durchaus vorstellen, ist aber, wie du sagst, normal und ähnliches würde auf jeden Trainer zutreffen.
Weil diese Spieler generell unzufrieden sind, sich stärker sehen als der Trainer sie einschätzt und deshalb erwarten, dass der Trainer ihnen sagt was sie tun sollen um in die Mannschaft zu kommen.
Von einem Schwegler, Ochs oder Chris wird man naturgemäß solches nicht hören.
Und Skibbe wird den Besagten im persönlichen Gespräch nichts anderes sagen können als der Presse, wenn Fragen zu bestimmten Bankdrückern kommen: Sie müssen dran bleiben und auf ihre Chance warten. Die kommt eben erst, wenn sich jemand verletzt oder außer Form ist.
Ich denke nicht, dass du damit sagen wolltest, das Forum wisse durch Presse und co. eher Bescheid über das Innenleben der Mannschaft als der Trainer. Denn das könnte ich nicht ernst nehmen.
Fenin wäre 8er, nicht "Absicherung".
Also hat Skibbe durch die Macht der Suggestion seinen Spielern verboten, offensiver zu spielen und ihnen stattdessen verordnet, mit 10 Mann am eigenen Strafraum zu stehen um den Schaden zu begrenzen?
Oder war es nicht vielmehr so, dass die Bayern von vornherein, zumindest in der Offensive, kompromisslos gezeigt haben wer Herr im Hause ist, und die Spieler sich dadurch haben beeinflussen und immer weiter zurückdrängen lassen?
Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber aus der Erfahrung meiner eigenen fußballerischen Betätigung heraus würde ich auf zweiteres tippen.
Ich habe es noch nicht erlebt, dass der Trainer von vornherein extrem defensives oder extrem offensives Spiel verordnet hat und dies auch dann auf die ganze Mannschaft abgefärbt hat. Es gibt nunmal kein Knöpfchen an der Trainerbank, wo man stufenlos zwischen Offensive und Defensive umstellen kann, wie in einem Fußballmanager.
Was eine GANZE Mannschaft wirklich beeinflussen kann, ist der Spielverlauf sowie das Auftreten des Gegners.
und ein 8er hat ja wohl in einem 4-3-3 ( grad gegen Bayern ) vornehmlich defensive Aufgaben...
4-3-3 gegen Bayern, da hätte ich dich malk vor 2-3 jahren hören wollen
Fenin ist ein Vollblutstürmer und schon auf dem Flügel eigentlich zu weit weg vom Strafraum.
Ihm im Mittelfeld strategische Aufgaben zukommen zu lassen würde IMHO total in die Hose kommen. Und natürlich ist ein 8er in der Form, wie du ihn aufstellst, nämlich im Rückraum eines Flügelstürmers, eine Absicherung, da er sowohl die Seite dichtmachen muss wenn der Flügelstürmer vorne bleibt, als auch in der Mitte (aufgrund eines einzigen 6ers) nicht umhin kommen würde, Löcher zu stopfen. Oder würdest du Fenin in dieser Aufstellung alle Freiheiten geben?
Ich finde der Umstand, Altintop zentral aufzustellen und Meier - zumal nach der Verletzungspause - ebenfalls als 6er gehen zu lassen und Schwegler, der nach Rehakles-Art einen verkappten Libero gab, spricht Bände über den Plan und die Einstellung. Möglicherweise war das ganze aber auch einfach Arbeitsverweigerung. Das wäre aber auch kein gutes Zeugnis für Skibbe.
Gegen die Bauern ist eine solche offensive Aufstellung auf Pressing, auf Kratzen und Beißen schon in des Gegners Hälfte, angelegt. Selbstverständlich wäre das dann ein "alles oder nichts" Spiel. Und in diesem hätten sowohl Fenin als auch Schwegler auf rechts nach vorne ihre Freiheiten, ja. Aber selbstverständlich müßten sie aber auch gegen den Ball arbeiten.
Nur glaube ich eben nicht, daß es dann so ein armseliger Angsthasenfußball geworden wäre - ob man das Match nun gewonnen oder verloren hätte - der das Selbstbewußtsein der Spieler vor dem richtungsweisenden Mainz-Spiel vermutlich nachhaltig beschädigt hat.