Unabhängig einer jetzigen gemeinsamen Linie... gab es die früher? Und woher kommt der Glaube das der Umgangston im Forum heute "verschärfter" als früher ist? Als ich hier angefangen hab zu schreiben war es hier noch wesentlich ruppiger als heute.
Nach allem was ich dazu bisher gehört habe, gab es immer das "Problem", das unterschiedliche Mods unterschiedlich reagiert haben. Wie soll es auch anders sein.
Mag ja sein, dass du das mit dem Umgangston anders erinnerst. Ich selbst kann dazu nicht viel sagen, da ich mich "früher" hauptsächlich im UE aufgehalten habe, und es dort überhaupt nicht ruppig fand. Mag aber sein, dass das andernorts nicht so war. Es gibt aber auch Leute, die das komplett anders sehen als du.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Und auch du kannst nicht bestreiten das die Aktivitäten der Mods im letzten halben Jahr äußerst unglücklich aus sehen. Das fängt mit Informationsblockaden (transparenz usw.) an und hört mit Sperren von Usern auf wo die User selber nicht mehr wissen warum und die Mods es ihnen nicht zeigen können/wollen.
Doch, die User wissen es. Sie interpretieren ihr Verhalten vermutlich einfach anders als wir es tun. Anscheinend bringt es aber auch nichts, wenn man es ihnen versucht zu erklären, wie man zur Zeit sieht. Wobei ich Einsicht dem ein oder anderen auch nicht absprechen will, das erleben wir ja immer wieder. Aber wenn jemand die Entscheidung nicht nachvollziehen kann, wie soll es dann deiner Meinung nach weitergehen?
Taunusabbel schrieb: Mal ehrlich, wenn man hier fragt warum ein user gesperrt wurde heißt es "frag ihn selbst", wenn aber der user es selbst nicht weiß weil zuerst auf seine schlimme Historie (ohne Belege) verwiesen wird (die es meiner Meinung nach bei besagtem user auch gar nicht gibt), dann auf Tage an denen er gar nichts geschrieben hat und als finale Begründung dann der "Wixx.er" kommt, dann ist das doch leicht merkwürdig, oder ?
Also wenn wir hier schon öffentlich diskutieren, kann ich das so nicht stehen lassen. Dem User wurde klar gemacht, dass in seinem Fall die Beleidigung im Zusammenhang mit den Vorkommnissen der letzten Stunden (nicht Wochen!), die durch andere User ausgelöst wurden, der ausschlaggebende Grund war. Und das reicht aus unserer Sicht auch aus.
Alles andere war ein wohlgemeinter Versuch, in einem vernünftigen Ton den Entscheidungsprozess innerhalb der Moderation aufzuzeigen, an dem unterschiedliche Leute beteiligt waren. Wie gesagt, war ein Versuch.
Brady schrieb: liest du eigentlich auch die pns die du so verschickst?
Was soll denn diese Unterstellung, es würde hier was anderes verbreitet werden als in der ursprünglichen PN an den User mit der Sperrbegründung? Die Moderatoren haben diese PN alle gelesen. Wenn Du das auch hast, mach bitte einfach mal einen Punkt jetzt, bevor's ins Blödsinnige abdriftet.
Taunusabbel schrieb: Mal ehrlich, wenn man hier fragt warum ein user gesperrt wurde heißt es "frag ihn selbst", wenn aber der user es selbst nicht weiß weil zuerst auf seine schlimme Historie (ohne Belege) verwiesen wird (die es meiner Meinung nach bei besagtem user auch gar nicht gibt), dann auf Tage an denen er gar nichts geschrieben hat und als finale Begründung dann der "Wixx.er" kommt, dann ist das doch leicht merkwürdig, oder ?
Also wenn wir hier schon öffentlich diskutieren, kann ich das so nicht stehen lassen. Dem User wurde klar gemacht, dass in seinem Fall die Beleidigung im Zusammenhang mit den Vorkommnissen der letzten Stunden (nicht Wochen!), die durch andere User ausgelöst wurden, der ausschlaggebende Grund war. Und das reicht aus unserer Sicht auch aus.
Alles andere war ein wohlgemeinter Versuch, in einem vernünftigen Ton den Entscheidungsprozess innerhalb der Moderation aufzuzeigen, an dem unterschiedliche Leute beteiligt waren. Wie gesagt, war ein Versuch.
Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
Und die "ein Kollege erinnert sich an Entlgeisungen in einem anderen thread, die wir aber jetzt natürlich nicht raussuchen...." Nummer ist ja wohl das Absurdeste was ich jemals gelesen habe.
Brady schrieb: liest du eigentlich auch die pns die du so verschickst?
Die Frage ist doch eher, warum du sie liest, wenn sie nicht an dich bestimmt sind?
Aber ernsthaft, ich habe unseren Standpunkt weiter oben klar gemacht. User wurden gesperrt, die Gründe wurden ihnen mitgeteilt, und wenn nötig klargestellt, wo es vermeintlich Unklarheiten gab. Das kann jeder bewerten wie er will. Mehr gibt's dazu von meiner Seite nicht zu sagen.
Unabhängig von den Begründungen für etwaige Sperren (ist das nicht eher Sache des anderen Threads?):
An alle Mods, die in den letzten 8 Jahren hier nicht in fast allen Unterforen verkehrt sind, noch mal eine Einschätzung von jemanden, der genau das beurteilen kann:
Hier war es früher ruppiger, es gab mehr Beleidigungen, deutlich mehr Kleinkriege und auch nicht weniger User, wie schon mal angedeutet wurde, sondern mehr Beiträge und mehr aktive User.
Es gab weniger Mods für teils mehr Beiträge. Diese Mods kannten zumeist die Befindlichkeiten in diversen Unterforen, nicht nur in einem, kannten zudem viele der hier schreibwütigen User persönlich. Das ist m.E. heute nicht mehr so und ein Grundproblem. Liegt evtl. an der Auswahlkriterien, also kein Vorwurf gegen einen persönlich.
Zudem war es damals so, dass User direkt anderen Usern, die ihnen auf die Eier gingen, etwas derber angehen konnten, mindestens auf Basaltkopp-Niveau. Ich wurde ebenfalls so angegangen hin und wieder. Tat manchmal weh. Aber besser als das für mich nun hier herrschende Hintenrum und Ansticheln über Jammer-Beiträge hier im KLA und zumeist im Gebabbel, in denen überall besungen wird wie schlimm alles ist und das man das UE und D&D nicht mehr lesen könnte. Leute, das war früher schlimmer dort. Man kann nicht einerseits nach Toleranz wie früher lechzen und dann Maßstäbe setzen, die restriktiver sind als die Mods selbst. Das gilt übrigens andersrum für die Mods genauso.
Wir hatten hier früher mehr Beiträge und viel mehr User, weil man ihnen Raum zum Leben ließ und nicht nach Löschungen, Sperrungen gierte (User) oder sie vornahm (Mods). Entweder wir gehen hier alle lockerer miteinander um und greifen nicht immer sofort zu Sperren oder Sperrenforderungen oder wir machen es ganz restriktiv mit all den Konsequenzen, die wir jetzt gerade sehen, wo das mal wieder der Fall ist.
Aber entscheidet Euch alle mal, was ihr wollt. Und egal wie, dann gilt gleiches Recht für alle. Toleranz für einen selbst und Intoleranz für Leute, die einen nicht passen? Das muss dann zu den Akten gelegt werden.
Dann muss auch der Nörgler im UE oder der Verschwörungs-Theoretiker im D&D hingenommen werden.
Und das ist mir lieber, als diese Spirale, in der wir uns eigentlich schon seit gut anderthalb Jahren befinden.
Brady schrieb: liest du eigentlich auch die pns die du so verschickst?
User wurden gesperrt, die Gründe wurden ihnen mitgeteilt, und wenn nötig klargestellt, wo es vermeintlich Unklarheiten gab. Das kann jeder bewerten wie er will. Mehr gibt's dazu von meiner Seite nicht zu sagen.
Dann bekomme ich hierauf auch keine Antwort mehr ?
Taunusabbel schrieb:
seventh_son schrieb:
Taunusabbel schrieb: Mal ehrlich, wenn man hier fragt warum ein user gesperrt wurde heißt es "frag ihn selbst", wenn aber der user es selbst nicht weiß weil zuerst auf seine schlimme Historie (ohne Belege) verwiesen wird (die es meiner Meinung nach bei besagtem user auch gar nicht gibt), dann auf Tage an denen er gar nichts geschrieben hat und als finale Begründung dann der "Wixx.er" kommt, dann ist das doch leicht merkwürdig, oder ?
Also wenn wir hier schon öffentlich diskutieren, kann ich das so nicht stehen lassen. Dem User wurde klar gemacht, dass in seinem Fall die Beleidigung im Zusammenhang mit den Vorkommnissen der letzten Stunden (nicht Wochen!), die durch andere User ausgelöst wurden, der ausschlaggebende Grund war. Und das reicht aus unserer Sicht auch aus.
Alles andere war ein wohlgemeinter Versuch, in einem vernünftigen Ton den Entscheidungsprozess innerhalb der Moderation aufzuzeigen, an dem unterschiedliche Leute beteiligt waren. Wie gesagt, war ein Versuch.
Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
SGE_Werner schrieb: Unabhängig von den Begründungen für etwaige Sperren (ist das nicht eher Sache des anderen Threads?):
An alle Mods, die in den letzten 8 Jahren hier nicht in fast allen Unterforen verkehrt sind, noch mal eine Einschätzung von jemanden, der genau das beurteilen kann:
Hier war es früher ruppiger, es gab mehr Beleidigungen, deutlich mehr Kleinkriege und auch nicht weniger User, wie schon mal angedeutet wurde, sondern mehr Beiträge und mehr aktive User.
Es gab weniger Mods für teils mehr Beiträge. Diese Mods kannten zumeist die Befindlichkeiten in diversen Unterforen, nicht nur in einem, kannten zudem viele der hier schreibwütigen User persönlich. Das ist m.E. heute nicht mehr so und ein Grundproblem. Liegt evtl. an der Auswahlkriterien, also kein Vorwurf gegen einen persönlich.
Zudem war es damals so, dass User direkt anderen Usern, die ihnen auf die Eier gingen, etwas derber angehen konnten, mindestens auf Basaltkopp-Niveau. Ich wurde ebenfalls so angegangen hin und wieder. Tat manchmal weh. Aber besser als das für mich nun hier herrschende Hintenrum und Ansticheln über Jammer-Beiträge hier im KLA und zumeist im Gebabbel, in denen überall besungen wird wie schlimm alles ist und das man das UE und D&D nicht mehr lesen könnte. Leute, das war früher schlimmer dort. Man kann nicht einerseits nach Toleranz wie früher lechzen und dann Maßstäbe setzen, die restriktiver sind als die Mods selbst. Das gilt übrigens andersrum für die Mods genauso.
Wir hatten hier früher mehr Beiträge und viel mehr User, weil man ihnen Raum zum Leben ließ und nicht nach Löschungen, Sperrungen gierte (User) oder sie vornahm (Mods). Entweder wir gehen hier alle lockerer miteinander um und greifen nicht immer sofort zu Sperren oder Sperrenforderungen oder wir machen es ganz restriktiv mit all den Konsequenzen, die wir jetzt gerade sehen, wo das mal wieder der Fall ist.
Aber entscheidet Euch alle mal, was ihr wollt. Und egal wie, dann gilt gleiches Recht für alle. Toleranz für einen selbst und Intoleranz für Leute, die einen nicht passen? Das muss dann zu den Akten gelegt werden.
Dann muss auch der Nörgler im UE oder der Verschwörungs-Theoretiker im D&D hingenommen werden.
Und das ist mir lieber, als diese Spirale, in der wir uns eigentlich schon seit gut anderthalb Jahren befinden.
Dass ich Dir mal im Großen und Ganzen fast zustimmen würde ...
Außerdem hätte ich, auch wenn es euch schwer fällt, liebe Mods, einen Vorschlag bzgl. der Gesperrten zu machen: Setzt doch mal die Restsperre oder zumindest 3 der 4 Wochen zur Bewährung aus mit entsprechenden Bedingungen (z.B. keine Beleidigungen und Diffamierungen in einem dafür etwas längeren Zeitraum, z.B. bis Saisonende).
Würde nur gerne mal sehen, ob das als Mittel funktioniert.
Taunusabbel schrieb: Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
Warum und woher jemand etwas weiß, spielt im Allgemeinen wohl eine eher untergeordnete Rolle, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass der- oder diejenige dieses Wissen gezielt einsetzt.
Taunusabbel schrieb: Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
Warum und woher jemand etwas weiß, spielt im Allgemeinen wohl eine eher untergeordnete Rolle, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass der- oder diejenige dieses Wissen gezielt einsetzt.
Ist schon irgendwo lustig, dass man dem User schobbe seine vorherigen Verfehlungen, die dem W.ixxer und damit seiner Sperre voraus gegangen waren, nicht nachweisen/zeigen kann.....
Taunusabbel schrieb: Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
Warum und woher jemand etwas weiß, spielt im Allgemeinen wohl eine eher untergeordnete Rolle, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass der- oder diejenige dieses Wissen gezielt einsetzt.
Du konntest das rauslesen ? Dann bist Du definitiv ein besserer Leser als ich.
Ich las aus seinem Beitrag nur, daß er sauer über die Sperrung des Jungvolks war, weil er eben nicht mitbekommen hat was los war. Auch wenn ich den "Wixx.er" jetzt auch nicht so prickelnd fand. Aber hätte es da nicht auch eine gelbe Karte getan ? Bei einem user, der ja nun wirklich nicht durch Pöbeleien auffällt. Wozu gibt es die Verwarnungen dann wenn einer bei der ersten Beleidigung gleich für 4 Wochen gesperrt wird ?
Wir würden mal kurz um eine Pause in dieser mittlerweile sehr emotionalisiert geführte Diskussion bitten, da weiteres Öl ins Feuer von beiden Seiten momentan eine Versachlichung der Diskussion wohl mittelfristig eher erschwert, anstatt fördert. Wir sind durchaus nicht so kritikresistent, wie uns vorgeworfen wird und diskutieren die Vorgänge vom Wochenende nach wie vor intern, auch unter Einbezug verschiedener hier formulierter Argumente und Nachfragen.
In diesem Sinne, lasst uns vielleicht alle mal kurz runterkommen und einzelne Sachverhalte abschliessend klären, bevor wir uns hier weiter gegenseitig demontieren.
Nach allem was ich dazu bisher gehört habe, gab es immer das "Problem", das unterschiedliche Mods unterschiedlich reagiert haben. Wie soll es auch anders sein.
Mag ja sein, dass du das mit dem Umgangston anders erinnerst. Ich selbst kann dazu nicht viel sagen, da ich mich "früher" hauptsächlich im UE aufgehalten habe, und es dort überhaupt nicht ruppig fand. Mag aber sein, dass das andernorts nicht so war. Es gibt aber auch Leute, die das komplett anders sehen als du.
Doch, die User wissen es. Sie interpretieren ihr Verhalten vermutlich einfach anders als wir es tun. Anscheinend bringt es aber auch nichts, wenn man es ihnen versucht zu erklären, wie man zur Zeit sieht. Wobei ich Einsicht dem ein oder anderen auch nicht absprechen will, das erleben wir ja immer wieder. Aber wenn jemand die Entscheidung nicht nachvollziehen kann, wie soll es dann deiner Meinung nach weitergehen?
Also wenn wir hier schon öffentlich diskutieren, kann ich das so nicht stehen lassen. Dem User wurde klar gemacht, dass in seinem Fall die Beleidigung im Zusammenhang mit den Vorkommnissen der letzten Stunden (nicht Wochen!), die durch andere User ausgelöst wurden, der ausschlaggebende Grund war. Und das reicht aus unserer Sicht auch aus.
Alles andere war ein wohlgemeinter Versuch, in einem vernünftigen Ton den Entscheidungsprozess innerhalb der Moderation aufzuzeigen, an dem unterschiedliche Leute beteiligt waren. Wie gesagt, war ein Versuch.
Man könnte ja auch mal abwägen ob die Entscheidung vielleicht nicht ein klein wenig übertrieben ist?
Das tun wir, keine Sorge.
Was soll denn diese Unterstellung, es würde hier was anderes verbreitet werden als in der ursprünglichen PN an den User mit der Sperrbegründung?
Die Moderatoren haben diese PN alle gelesen. Wenn Du das auch hast, mach bitte einfach mal einen Punkt jetzt, bevor's ins Blödsinnige abdriftet.
Wie hätte er denn wissen sollen was die anderen user am Wochenende ausgelöst haben, das Geläster war doch mittlerweile gelöscht ? Er hat doch nur gesehen daß sie gesperrt sind aber den ganzen Verlauf nicht mitbekommen.
Und die "ein Kollege erinnert sich an Entlgeisungen in einem anderen thread, die wir aber jetzt natürlich nicht raussuchen...." Nummer ist ja wohl das Absurdeste was ich jemals gelesen habe.
Die Frage ist doch eher, warum du sie liest, wenn sie nicht an dich bestimmt sind?
Aber ernsthaft, ich habe unseren Standpunkt weiter oben klar gemacht. User wurden gesperrt, die Gründe wurden ihnen mitgeteilt, und wenn nötig klargestellt, wo es vermeintlich Unklarheiten gab. Das kann jeder bewerten wie er will. Mehr gibt's dazu von meiner Seite nicht zu sagen.
An alle Mods, die in den letzten 8 Jahren hier nicht in fast allen Unterforen verkehrt sind, noch mal eine Einschätzung von jemanden, der genau das beurteilen kann:
Hier war es früher ruppiger, es gab mehr Beleidigungen, deutlich mehr Kleinkriege und auch nicht weniger User, wie schon mal angedeutet wurde, sondern mehr Beiträge und mehr aktive User.
Es gab weniger Mods für teils mehr Beiträge. Diese Mods kannten zumeist die Befindlichkeiten in diversen Unterforen, nicht nur in einem, kannten zudem viele der hier schreibwütigen User persönlich. Das ist m.E. heute nicht mehr so und ein Grundproblem. Liegt evtl. an der Auswahlkriterien, also kein Vorwurf gegen einen persönlich.
Zudem war es damals so, dass User direkt anderen Usern, die ihnen auf die Eier gingen, etwas derber angehen konnten, mindestens auf Basaltkopp-Niveau. Ich wurde ebenfalls so angegangen hin und wieder. Tat manchmal weh. Aber besser als das für mich nun hier herrschende Hintenrum und Ansticheln über Jammer-Beiträge hier im KLA und zumeist im Gebabbel, in denen überall besungen wird wie schlimm alles ist und das man das UE und D&D nicht mehr lesen könnte. Leute, das war früher schlimmer dort. Man kann nicht einerseits nach Toleranz wie früher lechzen und dann Maßstäbe setzen, die restriktiver sind als die Mods selbst. Das gilt übrigens andersrum für die Mods genauso.
Wir hatten hier früher mehr Beiträge und viel mehr User, weil man ihnen Raum zum Leben ließ und nicht nach Löschungen, Sperrungen gierte (User) oder sie vornahm (Mods). Entweder wir gehen hier alle lockerer miteinander um und greifen nicht immer sofort zu Sperren oder Sperrenforderungen oder wir machen es ganz restriktiv mit all den Konsequenzen, die wir jetzt gerade sehen, wo das mal wieder der Fall ist.
Aber entscheidet Euch alle mal, was ihr wollt. Und egal wie, dann gilt gleiches Recht für alle. Toleranz für einen selbst und Intoleranz für Leute, die einen nicht passen? Das muss dann zu den Akten gelegt werden.
Dann muss auch der Nörgler im UE oder der Verschwörungs-Theoretiker im D&D hingenommen werden.
Und das ist mir lieber, als diese Spirale, in der wir uns eigentlich schon seit gut anderthalb Jahren befinden.
Dann bekomme ich hierauf auch keine Antwort mehr ?
Dass ich Dir mal im Großen und Ganzen fast zustimmen würde ...
Würde nur gerne mal sehen, ob das als Mittel funktioniert.
Warum und woher jemand etwas weiß, spielt im Allgemeinen wohl eine eher untergeordnete Rolle, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass der- oder diejenige dieses Wissen gezielt einsetzt.
Du konntest das rauslesen ? Dann bist Du definitiv ein besserer Leser als ich.
Ich las aus seinem Beitrag nur, daß er sauer über die Sperrung des Jungvolks war, weil er eben nicht mitbekommen hat was los war. Auch wenn ich den "Wixx.er" jetzt auch nicht so prickelnd fand. Aber hätte es da nicht auch eine gelbe Karte getan ? Bei einem user, der ja nun wirklich nicht durch Pöbeleien auffällt. Wozu gibt es die Verwarnungen dann wenn einer bei der ersten Beleidigung gleich für 4 Wochen gesperrt wird ?
Selbstgerecht, subjektiv, sympathiegesteuert und kritikresistent.
Aber darin zumindest konsequent. Barvo!
DA
In diesem Sinne, lasst uns vielleicht alle mal kurz runterkommen und einzelne Sachverhalte abschliessend klären, bevor wir uns hier weiter gegenseitig demontieren.
(Moderatorenteam)