dawiede schrieb: Bei aller Notwendigkeit eines guten Selbstvertrauen bei jungen Menschen, die so in den Medien stehen, geht mir die Ungeduld eines Faehrmanns oder Tosuns gewaltig auf die Nerven
oder
ist die Eintracht wirklich so schlecht Spielern Perspektiven aufzuzeigen? Gerade bei Faehrmann hat man sich doch eigentlich deutlich geauessert (aber so ist es halt...erst mit dem Banaensche den Bub ausm Chemiebetrieb gelockt, jetzt will er die ganze Staude)
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten. klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis? auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
Skibbe habe erklärt, dass er für Alvarez kaum eine Chance sehe, in die Mannschaft zu rutschen und auch, dass die beiden in den Testspielen im Trainingslager keine Einsatzzeit erhalten hätte würde sie enttäuschen.
kapier ich hier nix oder liegt die die Gelnhäuser NZ voll daneben?
dawiede schrieb: Bei aller Notwendigkeit eines guten Selbstvertrauen bei jungen Menschen, die so in den Medien stehen, geht mir die Ungeduld eines Faehrmanns oder Tosuns gewaltig auf die Nerven
oder
ist die Eintracht wirklich so schlecht Spielern Perspektiven aufzuzeigen? Gerade bei Faehrmann hat man sich doch eigentlich deutlich geauessert (aber so ist es halt...erst mit dem Banaensche den Bub ausm Chemiebetrieb gelockt, jetzt will er die ganze Staude)
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten. klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis? auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
Vielleicht ist es aber auch so, dass man selbst als "Talentförderer" nur die Talente fördern kann, die tatsächlich vorhanden sind. Was ich meine ist, wenn nur begrenzt (in relation zu den anderen Spielern) Talent vorhanden ist, oder aber die etablierten Kräfte einfach über mehr Leistungsvermögen verfügen, wäre es ja fahrlässig die Jungen zu pushen und damit den Erfolg zu riskieren. Jung n halbes Jahr draußen gelassen? Ja vielleicht, aber danach war er voll da! Man könnte ja auch sagen, Skibbe hat so lange gewartet, bis er sich sicher war, dass Jung im Haifischbecken wird schwimmen können. Jedenfalls hat es funktioniert, ob es ein Jahr vorher auch schon funktioniert hätte? Wer weiß (wobei ich persönlich auch davon ausgehe, dass es Jung auch ein jahr früher schon geschafft hätte...). Dazu Kittel, den Skibbe immer mal wieder gebracht hat und Rode, der sicherlich zu Einsatzzeiten gekommen wäre, hätte er sich nicht so schwer verletzt! Dass sich bei unserer Stürmerdichte osun und Alvarez nicht würden durchsetzen können, war jetzt nicht so furchtbar überraschend. Wenn man also Skibbes Talentförderung kritisiert, sollte man eher die Verpflichtungen von Gekas (*hust*) und Altintop hinterfragen, statt jetzt zu maulen, dass die Jungen nicht haben spielen dürfen.
Skibbe habe erklärt, dass er für Alvarez kaum eine Chance sehe, in die Mannschaft zu rutschen und auch, dass die beiden in den Testspielen im Trainingslager keine Einsatzzeit erhalten hätte würde sie enttäuschen.
kapier ich hier nix oder liegt die die Gelnhäuser NZ voll daneben?
dawiede schrieb: Bei aller Notwendigkeit eines guten Selbstvertrauen bei jungen Menschen, die so in den Medien stehen, geht mir die Ungeduld eines Faehrmanns oder Tosuns gewaltig auf die Nerven
oder
ist die Eintracht wirklich so schlecht Spielern Perspektiven aufzuzeigen? Gerade bei Faehrmann hat man sich doch eigentlich deutlich geauessert (aber so ist es halt...erst mit dem Banaensche den Bub ausm Chemiebetrieb gelockt, jetzt will er die ganze Staude)
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten. klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis? auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
Vielleicht ist es aber auch so, dass man selbst als "Talentförderer" nur die Talente fördern kann, die tatsächlich vorhanden sind. Was ich meine ist, wenn nur begrenzt (in relation zu den anderen Spielern) Talent vorhanden ist, oder aber die etablierten Kräfte einfach über mehr Leistungsvermögen verfügen, wäre es ja fahrlässig die Jungen zu pushen und damit den Erfolg zu riskieren. Jung n halbes Jahr draußen gelassen? Ja vielleicht, aber danach war er voll da! Man könnte ja auch sagen, Skibbe hat so lange gewartet, bis er sich sicher war, dass Jung im Haifischbecken wird schwimmen können. Jedenfalls hat es funktioniert, ob es ein Jahr vorher auch schon funktioniert hätte? Wer weiß (wobei ich persönlich auch davon ausgehe, dass es Jung auch ein jahr früher schon geschafft hätte...). Dazu Kittel, den Skibbe immer mal wieder gebracht hat und Rode, der sicherlich zu Einsatzzeiten gekommen wäre, hätte er sich nicht so schwer verletzt! Dass sich bei unserer Stürmerdichte osun und Alvarez nicht würden durchsetzen können, war jetzt nicht so furchtbar überraschend. Wenn man also Skibbes Talentförderung kritisiert, sollte man eher die Verpflichtungen von Gekas (*hust*) und Altintop hinterfragen, statt jetzt zu maulen, dass die Jungen nicht haben spielen dürfen.
sagen wir, er fördert die talente, von denen er überzeugt ist. von alvarez und tosun ist er scheinbar nicht überzeugt, talent haben sie aber trotzdem.
Naja die Frage ist wann und für wenn sollen unsere talente den spielen? soll man wirklich leistungsträger bzw. Spieler wo man weiss die können mithalten rausnehmen um Jungen Spielern die Chance zu geben und somit ein doch recht hohes Risiko eingehen?
Man sollte in diesem kontext auch die gesetzten Saisonziele beachten den machen wir uns nihts vor 50 Punkte ist ne Menge und da kann jeder Punkt wichtig werden auch in Hinsicht auf die Internationalen Plätze. Und das ist ja auch ein finannzieller Aspekt der dabei zum tragen kommt.
Morphium schrieb: Die Buben haben heute zu wenig Geduld.
Wieso zu wenig Geduld? Tosun wird hier voraussichtlich nicht so schnell in den Kader rutschen. Bei aller Liebe zur Eintracht sollte er zuerst an sich selbst denken. Wenn ihm ein anderer Verein ein gutes Angebot macht, sollte er es auch annehmen. Nur so kann beweisen, dass ermehr kann, als in der 4. Liga zu spielen.
Auch an Fährmanns Stelle würde ich bei einem guten Angebot den Verein verlassen, so er in der Rückrunde weiterhin die Nummer zwei ist. Es steckt eben nicht in jedem Torwart ein Rensing drin.
aber die Ungeduld nervt echt, die jungs sind jung, und bei der Entracht geht sowas schneller als man glaubt, wenn man mal ne gewisse Zeit durchhält ...
Siehe Jung, siehe (wahrscheinlich) Kraus .... ersterer ist nicht mehr wegzudenken, letzterer war den wenigsten von uns vor paar Wochen wohl bekannt, und wird wohl Sonntag spielen....
Lass doch mal Gekas ne Verletzung bekommen (BITTE BITTE NICHT!!!) und schon sitzt einer zumindest auf der Bank. Amanatidis und Fenin sind ein wenig anfällig .... schwupp, Einsatz.
Mich ärgert sowas auch immer, aber mal ehrlich .... Hess, Stroh-Engel, Tsoumo und keine Ahnung wie die noch alle hießen, haben auch alle in der 2. Mannschaft gespielt und getroffen, und so ne super Kassiere haben sie dann auch nicht hingelegt ...
Wobei es mich gerade bei Tosun ein bissi ärgert, immerhin ja Junioren Nationalspieler .... aber reisende soll man eben nicht aufhalten.
crasher1985 schrieb: Naja die Frage ist wann und für wenn sollen unsere talente den spielen? soll man wirklich leistungsträger bzw. Spieler wo man weiss die können mithalten rausnehmen um Jungen Spielern die Chance zu geben und somit ein doch recht hohes Risiko eingehen?
Naja, andere machen es ja mehr oder weniger
Kanntest du vor der Saison Schürrle, Schmelzer oder Götze ?
dawiede schrieb: Bei aller Notwendigkeit eines guten Selbstvertrauen bei jungen Menschen, die so in den Medien stehen, geht mir die Ungeduld eines Faehrmanns oder Tosuns gewaltig auf die Nerven
oder
ist die Eintracht wirklich so schlecht Spielern Perspektiven aufzuzeigen? Gerade bei Faehrmann hat man sich doch eigentlich deutlich geauessert (aber so ist es halt...erst mit dem Banaensche den Bub ausm Chemiebetrieb gelockt, jetzt will er die ganze Staude)
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten. klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis? auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
Vielleicht ist es aber auch so, dass man selbst als "Talentförderer" nur die Talente fördern kann, die tatsächlich vorhanden sind. Was ich meine ist, wenn nur begrenzt (in relation zu den anderen Spielern) Talent vorhanden ist, oder aber die etablierten Kräfte einfach über mehr Leistungsvermögen verfügen, wäre es ja fahrlässig die Jungen zu pushen und damit den Erfolg zu riskieren. Jung n halbes Jahr draußen gelassen? Ja vielleicht, aber danach war er voll da! Man könnte ja auch sagen, Skibbe hat so lange gewartet, bis er sich sicher war, dass Jung im Haifischbecken wird schwimmen können. Jedenfalls hat es funktioniert, ob es ein Jahr vorher auch schon funktioniert hätte? Wer weiß (wobei ich persönlich auch davon ausgehe, dass es Jung auch ein jahr früher schon geschafft hätte...). Dazu Kittel, den Skibbe immer mal wieder gebracht hat und Rode, der sicherlich zu Einsatzzeiten gekommen wäre, hätte er sich nicht so schwer verletzt! Dass sich bei unserer Stürmerdichte osun und Alvarez nicht würden durchsetzen können, war jetzt nicht so furchtbar überraschend. Wenn man also Skibbes Talentförderung kritisiert, sollte man eher die Verpflichtungen von Gekas (*hust*) und Altintop hinterfragen, statt jetzt zu maulen, dass die Jungen nicht haben spielen dürfen.
sagen wir, er fördert die talente, von denen er überzeugt ist. von alvarez und tosun ist er scheinbar nicht überzeugt, talent haben sie aber trotzdem.
Und da würde ich gerne mal einhaken...
Ich selber kann Alvarez und Tosun nur hinsichtlich dem bewerten, was ich über sie gelesen und was ich gegen Teheran gesehen habe. Das allerdings war ein Testkick, den man nicht wirklich heranziehen kann und darf.
Aber, zumindest habe ich bei Alvarez das Gefühl gehabt, dass er a) nicht austrainiert ist und b) dass er vielleicht doch eher zur Kategorie "Talent mit technischen Fähigkeiten und das wars" gehören könnte. Tosun ist mir so gut wie gar nicht aufgefallen, der hat aber zumindest in der Zweiten gezeigt, dass er weiss, wo das Tor steht.
An seiner Stelle, wenn mein Traum wirklich wäre, dass ich mal für die Eintracht in der Bundesliga spielen will, hätte ich darauf gedrängt, dass ich in die zweite Liga ausgeliehen werde (Ingolstadt oder sowas?). Ohne Kaufoption. So, wie es der Verien wahrscheinlich auch gerne gemacht hätte. Folge: Spielpraxis, die Möglichkeit mich zu zeigen, Lernen, Lernen, Lernen und dann hoffentlich verbessert und mit besseren Perspektiven zurück... Jetzt nach Istanbul klingt eher nach "wenn schon Ersatz, dann wenigstens mehr Geld"...
crasher1985 schrieb: Naja die Frage ist wann und für wenn sollen unsere talente den spielen? soll man wirklich leistungsträger bzw. Spieler wo man weiss die können mithalten rausnehmen um Jungen Spielern die Chance zu geben und somit ein doch recht hohes Risiko eingehen?
Naja, andere machen es ja mehr oder weniger
Kanntest du vor der Saison Schürrle, Schmelzer oder Götze ?
...und warum hat Götze gespielt? Weil sich Owomoyela und Dede verletzt hatten und Klopp sonst keinen mehr hatte...
crasher1985 schrieb: Naja die Frage ist wann und für wenn sollen unsere talente den spielen? soll man wirklich leistungsträger bzw. Spieler wo man weiss die können mithalten rausnehmen um Jungen Spielern die Chance zu geben und somit ein doch recht hohes Risiko eingehen?
Naja, andere machen es ja mehr oder weniger
Kanntest du vor der Saison Schürrle, Schmelzer oder Götze ?
Gegenfrage: Ist vielleicht Götze überaus talentiert (mehr als Alvarez oder Tosun) und profitiert dabei auch vom Höhenflug des Tabellenführers?
Hat Mainz auf der oder den Schürrlepositionen Gekas, Amanatidis, Fenin, Altintop zu bieten gehabt?
Ist müßig, dass so etwas immer aufgerechnet wird. Ich denke, dass auch Skibbe wahnsinnig gerne einen Tosun aufgestellt hätte, um dann zu sehen, wie er die Liga aufmischt. Vielleicht hat ihm aber einfach der Glaube daran gefehlt. Ob das richtig oder falsch ist/war, wird man in einigen Jahren beurteilen können.
crasher1985 schrieb: Naja die Frage ist wann und für wenn sollen unsere talente den spielen? soll man wirklich leistungsträger bzw. Spieler wo man weiss die können mithalten rausnehmen um Jungen Spielern die Chance zu geben und somit ein doch recht hohes Risiko eingehen?
Naja, andere machen es ja mehr oder weniger
Kanntest du vor der Saison Schürrle, Schmelzer oder Götze ?
...und warum hat Götze gespielt? Weil sich Owomoyela und Dede verletzt hatten und Klopp sonst keinen mehr hatte...
Morphium schrieb: Die Buben haben heute zu wenig Geduld. Der Kollege Tosun wird sich noch wundern.
Wünsche ihm viel Spaß in Istanbul, das Wetter soll ja gut sein.
Nun, in Anbetracht dessen, daß sich da nächste Saison bei uns wohl nicht so viel an den 4 vor ihm stehenden Stürmern ändern wird, habe ich da vollstes Verständnis. Ein Profi-Fußballer hat halt nur eine begrenzte Zeit, in der er tätig sein kann. Da würde ich mich auch nicht eineinhalb Extra-Jahre auf der Bank oder der Tribüne "gedulden" wollen, wenn sich schon die Möglichkeit zur Veränderung ergibt.
dawiede schrieb: Bei aller Notwendigkeit eines guten Selbstvertrauen bei jungen Menschen, die so in den Medien stehen, geht mir die Ungeduld eines Faehrmanns oder Tosuns gewaltig auf die Nerven
oder
ist die Eintracht wirklich so schlecht Spielern Perspektiven aufzuzeigen? Gerade bei Faehrmann hat man sich doch eigentlich deutlich geauessert (aber so ist es halt...erst mit dem Banaensche den Bub ausm Chemiebetrieb gelockt, jetzt will er die ganze Staude)
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten. klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis? auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
Vielleicht ist es aber auch so, dass man selbst als "Talentförderer" nur die Talente fördern kann, die tatsächlich vorhanden sind. Was ich meine ist, wenn nur begrenzt (in relation zu den anderen Spielern) Talent vorhanden ist, oder aber die etablierten Kräfte einfach über mehr Leistungsvermögen verfügen, wäre es ja fahrlässig die Jungen zu pushen und damit den Erfolg zu riskieren. Jung n halbes Jahr draußen gelassen? Ja vielleicht, aber danach war er voll da! Man könnte ja auch sagen, Skibbe hat so lange gewartet, bis er sich sicher war, dass Jung im Haifischbecken wird schwimmen können. Jedenfalls hat es funktioniert, ob es ein Jahr vorher auch schon funktioniert hätte? Wer weiß (wobei ich persönlich auch davon ausgehe, dass es Jung auch ein jahr früher schon geschafft hätte...). Dazu Kittel, den Skibbe immer mal wieder gebracht hat und Rode, der sicherlich zu Einsatzzeiten gekommen wäre, hätte er sich nicht so schwer verletzt! Dass sich bei unserer Stürmerdichte osun und Alvarez nicht würden durchsetzen können, war jetzt nicht so furchtbar überraschend. Wenn man also Skibbes Talentförderung kritisiert, sollte man eher die Verpflichtungen von Gekas (*hust*) und Altintop hinterfragen, statt jetzt zu maulen, dass die Jungen nicht haben spielen dürfen.
Ich tendiere da auch eher zu Ungeduld im Falle von Cenk. Der Bub war letztes Jahr noch A-Jugendlicher.
Skibbe den Willen zur Talentförderung abzusprechen, halte ich für vermessen. Wer stark genug ist von den Jungs, bekommt seine Kaderplätze bzw. Einsatzzeiten, siehe Kittel und, nehmt mich beim Wort, Rode in der Rückrunde.
DougH schrieb: Richtig, denn noch sind sie nicht soweit um Millionen a la Streit zu kassieren und sichs in den VIP_Lounges gut gehen zu lassen
Och, solange der das bei Schalke macht, macht der das doch richtig. Das ist ja ein Weg, den ich auch NadW vorschlagen würde, und daß er sich bei deren Amas nur nicht zu sehr reinhängen soll, nicht daß er sich da noch verletzt und Schalke ihm keine 4 Mios im Jahr mehr überweisen müßte...
jazon123 schrieb: naja im ersten Saisonspiel standen sowohl Owomoyela als auch Götze in der Anfangtsformation, und ein Hajnal saß 90 min auf der Bank ....
Das liegt daran dass Schmelzer LV spielt und Owomoyela RV. Schmelzer war doch in die Mannschaft geruscht als Dede verletzt ausfiel und keine andere Alternative mehr vorhanden war, oder irre ich mich da?
Götze hat letztes Jahr bereits ständig mit den Profis trainiert, war meines Wissens nach nicht so lange verletzt wie Alvarez und Tosun, und ihm wurde von vielen eine riesen Karriere vorausgesagt. Letzteres mag nicht viel wert sein wenn, jedoch ist Götze doch ein gutes Beispiel dass man durch Geduld, gutes Training, aber auch Glück in eine Mannschaft reinrutschen und sich dort dann auch durch Leistung festspielen kann.
Aber da spielt dann natürlich auch wieder die Konkurrenz eine Rolle. Kuba hat öfters mal mit Verletzungen zu kämpfen und ist auch immer mal wieder für ein paar schlechte spiele gut. Götze konnte diese Chance eben ausnutzen.
Bei Tosun und Alvarez sieht das etwas anderes aus. Gekas hatte bisher kaum Verletzungen, was hoffentlich auch so bleiben wird, ist bei uns noch nicht in ein Formtief gefallen und aufgrund seiner Position wohl auch schwerer zu ersetzten wie ein unkonstanter Mittelfeldspieler.
Ich finde sowieso nicht dass man hier Talente miteinander vergleichen kann, denn wie oben geschrieben, gibt es für jeden andere Voraussetzungen. Aber wenn man unbedingt einen Vergleich machen will, dann sollte man sich den Umgang mit Götze und den Umgang mit Kittel mal anschauen, die Art und Weise ist da schon etwas ähnlich.
weißste, bei mir überwiegt gerade so n bisschen die andere seite der medaille. ich frage mich, ob sich zb unter skibbe in stuttgart kurany, gomez, khedira, hilpert, träsch, tasci und wie sie alle heißen zu gestandenen buli-spielern entwickelt hätten.
klar, unter skibbe haben wir 3 halbserien sehr konstant auf gutem niveau gekickt und die beste hinrundenplatzierung seit urzeiten ist auch nicht zu verachten. aber zu welchem preis?
auf der einen seite wirtschaften wir defizitär und gleichzeitig rennen uns die talente weg. und dabei wurde der trainer als talentförderer geholt. nicht um den schon fast-stammspieler jung erstmal n halbes jahr draußen zu lassen, bis es verletzungsbedingt nicht mehr anders ging. nicht um den bei den profis mittrainierende IV erst zu bringen, wenn wirklich alle IV verletzt sind. nicht um den beiden brennenden nachwuchsstürmern vor der saison noch 2 alten hasen vor die nase zu setzen.
und das alleine durch die bewerten von trainingsleistungen der trainer nicht ganz fehlerfrei ist, meine (nicht nur) ich bei clark erkannt zu haben. der durfte ja auch erst auf den platz, als es gar nicht mehr anders ging und gewinnt dann 100% seiner zweikämpfe.
nee, alles in allem ist mir der große jugendförderer bei seiner vermeindlichen kernkompetenz zu defensiv.
kapier ich hier nix oder liegt die die Gelnhäuser NZ voll daneben?
Eintracht (2. HalbzeitTeheran): Fährmann – Ochs, Rode, Titsch-Rivero, Köhler – Meier, Kittel - Alvarez, Tosun, Fenin – Gekas – Trainer: Skibbe
Vielleicht ist es aber auch so, dass man selbst als "Talentförderer" nur die Talente fördern kann, die tatsächlich vorhanden sind. Was ich meine ist, wenn nur begrenzt (in relation zu den anderen Spielern) Talent vorhanden ist, oder aber die etablierten Kräfte einfach über mehr Leistungsvermögen verfügen, wäre es ja fahrlässig die Jungen zu pushen und damit den Erfolg zu riskieren.
Jung n halbes Jahr draußen gelassen? Ja vielleicht, aber danach war er voll da! Man könnte ja auch sagen, Skibbe hat so lange gewartet, bis er sich sicher war, dass Jung im Haifischbecken wird schwimmen können. Jedenfalls hat es funktioniert, ob es ein Jahr vorher auch schon funktioniert hätte? Wer weiß (wobei ich persönlich auch davon ausgehe, dass es Jung auch ein jahr früher schon geschafft hätte...).
Dazu Kittel, den Skibbe immer mal wieder gebracht hat und Rode, der sicherlich zu Einsatzzeiten gekommen wäre, hätte er sich nicht so schwer verletzt!
Dass sich bei unserer Stürmerdichte osun und Alvarez nicht würden durchsetzen können, war jetzt nicht so furchtbar überraschend. Wenn man also Skibbes Talentförderung kritisiert, sollte man eher die Verpflichtungen von Gekas (*hust*) und Altintop hinterfragen, statt jetzt zu maulen, dass die Jungen nicht haben spielen dürfen.
gegen köln waren sie dann aber die einzigen feldspieler, die keine einsatzzeit bekamen.
sagen wir, er fördert die talente, von denen er überzeugt ist. von alvarez und tosun ist er scheinbar nicht überzeugt, talent haben sie aber trotzdem.
Man sollte in diesem kontext auch die gesetzten Saisonziele beachten den machen wir uns nihts vor 50 Punkte ist ne Menge und da kann jeder Punkt wichtig werden auch in Hinsicht auf die Internationalen Plätze. Und das ist ja auch ein finannzieller Aspekt der dabei zum tragen kommt.
Wieso zu wenig Geduld?
Tosun wird hier voraussichtlich nicht so schnell in den Kader rutschen. Bei aller Liebe zur Eintracht sollte er zuerst an sich selbst denken. Wenn ihm ein anderer Verein ein gutes Angebot macht, sollte er es auch annehmen. Nur so kann beweisen, dass ermehr kann, als in der 4. Liga zu spielen.
Auch an Fährmanns Stelle würde ich bei einem guten Angebot den Verein verlassen, so er in der Rückrunde weiterhin die Nummer zwei ist. Es steckt eben nicht in jedem Torwart ein Rensing drin.
Siehe Jung, siehe (wahrscheinlich) Kraus .... ersterer ist nicht mehr wegzudenken, letzterer war den wenigsten von uns vor paar Wochen wohl bekannt, und wird wohl Sonntag spielen....
Lass doch mal Gekas ne Verletzung bekommen (BITTE BITTE NICHT!!!) und schon sitzt einer zumindest auf der Bank. Amanatidis und Fenin sind ein wenig anfällig .... schwupp, Einsatz.
Mich ärgert sowas auch immer, aber mal ehrlich .... Hess, Stroh-Engel, Tsoumo und keine Ahnung wie die noch alle hießen, haben auch alle in der 2. Mannschaft gespielt und getroffen, und so ne super Kassiere haben sie dann auch nicht hingelegt ...
Wobei es mich gerade bei Tosun ein bissi ärgert, immerhin ja Junioren Nationalspieler .... aber reisende soll man eben nicht aufhalten.
ciao
chris
Naja, andere machen es ja mehr oder weniger
Kanntest du vor der Saison Schürrle, Schmelzer oder Götze ?
Und da würde ich gerne mal einhaken...
Ich selber kann Alvarez und Tosun nur hinsichtlich dem bewerten, was ich über sie gelesen und was ich gegen Teheran gesehen habe. Das allerdings war ein Testkick, den man nicht wirklich heranziehen kann und darf.
Aber, zumindest habe ich bei Alvarez das Gefühl gehabt, dass er a) nicht austrainiert ist und b) dass er vielleicht doch eher zur Kategorie "Talent mit technischen Fähigkeiten und das wars" gehören könnte.
Tosun ist mir so gut wie gar nicht aufgefallen, der hat aber zumindest in der Zweiten gezeigt, dass er weiss, wo das Tor steht.
An seiner Stelle, wenn mein Traum wirklich wäre, dass ich mal für die Eintracht in der Bundesliga spielen will, hätte ich darauf gedrängt, dass ich in die zweite Liga ausgeliehen werde (Ingolstadt oder sowas?). Ohne Kaufoption. So, wie es der Verien wahrscheinlich auch gerne gemacht hätte. Folge: Spielpraxis, die Möglichkeit mich zu zeigen, Lernen, Lernen, Lernen und dann hoffentlich verbessert und mit besseren Perspektiven zurück...
Jetzt nach Istanbul klingt eher nach "wenn schon Ersatz, dann wenigstens mehr Geld"...
...und warum hat Götze gespielt?
Weil sich Owomoyela und Dede verletzt hatten und Klopp sonst keinen mehr hatte...
Gegenfrage: Ist vielleicht Götze überaus talentiert (mehr als Alvarez oder Tosun) und profitiert dabei auch vom Höhenflug des Tabellenführers?
Hat Mainz auf der oder den Schürrlepositionen Gekas, Amanatidis, Fenin, Altintop zu bieten gehabt?
Ist müßig, dass so etwas immer aufgerechnet wird. Ich denke, dass auch Skibbe wahnsinnig gerne einen Tosun aufgestellt hätte, um dann zu sehen, wie er die Liga aufmischt. Vielleicht hat ihm aber einfach der Glaube daran gefehlt. Ob das richtig oder falsch ist/war, wird man in einigen Jahren beurteilen können.
Das war Schmelzer...
Nun, in Anbetracht dessen, daß sich da nächste Saison bei uns wohl nicht so viel an den 4 vor ihm stehenden Stürmern ändern wird, habe ich da vollstes Verständnis. Ein Profi-Fußballer hat halt nur eine begrenzte Zeit, in der er tätig sein kann. Da würde ich mich auch nicht eineinhalb Extra-Jahre auf der Bank oder der Tribüne "gedulden" wollen, wenn sich schon die Möglichkeit zur Veränderung ergibt.
Das tut er ja.
Der Bub war letztes Jahr noch A-Jugendlicher.
Skibbe den Willen zur Talentförderung abzusprechen, halte ich für vermessen. Wer stark genug ist von den Jungs, bekommt seine Kaderplätze bzw. Einsatzzeiten, siehe Kittel und, nehmt mich beim Wort, Rode in der Rückrunde.
Och, solange der das bei Schalke macht, macht der das doch richtig. Das ist ja ein Weg, den ich auch NadW vorschlagen würde, und daß er sich bei deren Amas nur nicht zu sehr reinhängen soll, nicht daß er sich da noch verletzt und Schalke ihm keine 4 Mios im Jahr mehr überweisen müßte...
Das liegt daran dass Schmelzer LV spielt und Owomoyela RV. Schmelzer war doch in die Mannschaft geruscht als Dede verletzt ausfiel und keine andere Alternative mehr vorhanden war, oder irre ich mich da?
Götze hat letztes Jahr bereits ständig mit den Profis trainiert, war meines Wissens nach nicht so lange verletzt wie Alvarez und Tosun, und ihm wurde von vielen eine riesen Karriere vorausgesagt. Letzteres mag nicht viel wert sein wenn, jedoch ist Götze doch ein gutes Beispiel dass man durch Geduld, gutes Training, aber auch Glück in eine Mannschaft reinrutschen und sich dort dann auch durch Leistung festspielen kann.
Aber da spielt dann natürlich auch wieder die Konkurrenz eine Rolle. Kuba hat öfters mal mit Verletzungen zu kämpfen und ist auch immer mal wieder für ein paar schlechte spiele gut. Götze konnte diese Chance eben ausnutzen.
Bei Tosun und Alvarez sieht das etwas anderes aus. Gekas hatte bisher kaum Verletzungen, was hoffentlich auch so bleiben wird, ist bei uns noch nicht in ein Formtief gefallen und aufgrund seiner Position wohl auch schwerer zu ersetzten wie ein unkonstanter Mittelfeldspieler.
Ich finde sowieso nicht dass man hier Talente miteinander vergleichen kann, denn wie oben geschrieben, gibt es für jeden andere Voraussetzungen. Aber wenn man unbedingt einen Vergleich machen will, dann sollte man sich den Umgang mit Götze und den Umgang mit Kittel mal anschauen, die Art und Weise ist da schon etwas ähnlich.