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1. Bundesliga Abstiegskampf - Wer muss runter?

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wegjubler schrieb:
Flips_92 schrieb:
wegjubler schrieb:
Ich denke man sollte Bremen auf jeden Fall noch auf der Rechnung haben, weil die irgendwie ein wirklich großes Problem haben. Wolfsburg gurkt sich sowieso wieder durch. Ich drück es mal in Prozente aus, was ich glaube:

Direkter Abstieg: Fürth 100 %, Das Dorf 80 %, Puppenkiste 40 % , Falltuna  20 %
Relegation: Das Dorf 20 %, Puppenkiste 60 %, Falltuna 80 % die Vier Stadtmusikanten  20 %.


Deine Prozentangaben kommen nicht so ganz hin.


Ich habe die Prozentzahlen nicht auf eine Gesamthundertprozentzahl bezogen, sondern darauf, wie wahrscheinlich ich für den einzelnen Club einen Abstieg/Relegationsplatz halte . Das heißt, dass ich die Wahrscheinlichkeit für einen Relegationsplatz für z.b, Bremen bei 20 % einschätze, die Wahrscheinlichkeit, dass sie es vermeiden können aber bei 80 % sehe. Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken.


was theoretisch ja auch ok ist.
aber nach deinen wahrscheinlichkeiten landen defintiv 4 vereine auf den letzten 3 plätzen.
fürth wird zu 100% 17. oder 18.
hoppelhausen wird zu 80% 17. oder 18. oder sie werden maximal 16.
der fca wird zu 40% 17. oder 18. oder maximal (was mit 60% wahrscheinlich ist) 16.
für die schwalbenzüchter kommst du zum selben ergebnis wie beim fca, nur sind deren chancen auf platz 16. grösser.
und das geht nicht auf.
du räumst ja nur bremen eine chance auf "direkten" liga-verbleib ein.

mein tipp:
Verein - direkter abstieg - relegation
Fürth --------- 99 % ---------- 1%  
hoppelhof -- 82 % --------- 16%
puppenkiste 10 % ---------- 45%
falltuna  ------ 5 % ---------- 45%
werder -------- 0% ------------- 2%

für fürth sehe ich eigentlich keine echte chance mehr auf die relegation, mehr geht eh nicht mehr. (dafür wären wohl mindestens 30 punkte nötig, was bei denen 5 siege bedeutet.)
hoffenheim ist für mich aufgrund der schlechteren ausgangslage, dem schwereren restprogramm und der aktuellen formkurve fast sicher abgestiegen.
eine gewisse chance auf platz 16. sehe ich noch, die chancen auf platz 15. sind meiner meinung nach nurnoch rechnerisch.
der fca sollte eigentlich nichtmehr nach hinten rutschen, eine kleine möglichkeit besteht aber noch.
dusseldoof hat nurnoch theoretische chancen auf platz 17., ich sehe sie in einem gleichberechtigten rennen mit augsburg um platz 15.
verleihnix sollte unter normalen umständen mindestens 15. werden.

runter müssen demnach fürth und hoppeldorf, und das schauspielhaus und die puppenkiste streiten um platz 15.
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adler1807 schrieb:
Hoppenheim hat meiner Meinung nach das einfachste Restprogramm. Gegen Nürnberg, Bremen und den HSV ist man in der Lage zu gewinnen.

Macht am Ende 35 Punkte.

Augsburg traue ich einen Punkt in Gladbach und einen Heimsieg gegen Stuttgart zu. Das Spiel in Fürth kann in die Hose gehen. Fürth wird im letzten Heimspiel bestimmt noch einmal alles mobilisieren um den einen Heimsieg zu schaffen. Ich gehe hier nicht von einem 3er für Augsburg aus.

Macht am Ende 32 Punkte.

Düsseldorf traue ich Siege gegen uns (unsere Leistung aus den letzten Spielen spricht nicht gerade für uns) und Nürnberg daheim zu.

Macht am Ende 36 Punkte.

Leider rettet sich Hoppenheim in meinem Szenario in die Relegation...



Da muss ich dich verbessern. Der FCA spielt das letzte Spiel zuhause gegen Fürth und nicht in Fürth.
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singender_hesse schrieb:
wegjubler schrieb:
Flips_92 schrieb:
wegjubler schrieb:
Ich denke man sollte Bremen auf jeden Fall noch auf der Rechnung haben, weil die irgendwie ein wirklich großes Problem haben. Wolfsburg gurkt sich sowieso wieder durch. Ich drück es mal in Prozente aus, was ich glaube:

Direkter Abstieg: Fürth 100 %, Das Dorf 80 %, Puppenkiste 40 % , Falltuna  20 %
Relegation: Das Dorf 20 %, Puppenkiste 60 %, Falltuna 80 % die Vier Stadtmusikanten  20 %.


Deine Prozentangaben kommen nicht so ganz hin.


Ich habe die Prozentzahlen nicht auf eine Gesamthundertprozentzahl bezogen, sondern darauf, wie wahrscheinlich ich für den einzelnen Club einen Abstieg/Relegationsplatz halte . Das heißt, dass ich die Wahrscheinlichkeit für einen Relegationsplatz für z.b, Bremen bei 20 % einschätze, die Wahrscheinlichkeit, dass sie es vermeiden können aber bei 80 % sehe. Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken.


was theoretisch ja auch ok ist.
aber nach deinen wahrscheinlichkeiten landen defintiv 4 vereine auf den letzten 3 plätzen.
fürth wird zu 100% 17. oder 18.
hoppelhausen wird zu 80% 17. oder 18. oder sie werden maximal 16.
der fca wird zu 40% 17. oder 18. oder maximal (was mit 60% wahrscheinlich ist) 16.
für die schwalbenzüchter kommst du zum selben ergebnis wie beim fca, nur sind deren chancen auf platz 16. grösser.
und das geht nicht auf.
du räumst ja nur bremen eine chance auf "direkten" liga-verbleib ein.

mein tipp:
Verein - direkter abstieg - relegation
Fürth --------- 99 % ---------- 1%  
hoppelhof -- 82 % --------- 16%
puppenkiste 10 % ---------- 45%
falltuna  ------ 5 % ---------- 45%
werder -------- 0% ------------- 2%

für fürth sehe ich eigentlich keine echte chance mehr auf die relegation, mehr geht eh nicht mehr. (dafür wären wohl mindestens 30 punkte nötig, was bei denen 5 siege bedeutet.)
hoffenheim ist für mich aufgrund der schlechteren ausgangslage, dem schwereren restprogramm und der aktuellen formkurve fast sicher abgestiegen.
eine gewisse chance auf platz 16. sehe ich noch, die chancen auf platz 15. sind meiner meinung nach nurnoch rechnerisch.
der fca sollte eigentlich nichtmehr nach hinten rutschen, eine kleine möglichkeit besteht aber noch.
dusseldoof hat nurnoch theoretische chancen auf platz 17., ich sehe sie in einem gleichberechtigten rennen mit augsburg um platz 15.
verleihnix sollte unter normalen umständen mindestens 15. werden.

runter müssen demnach fürth und hoppeldorf, und das schauspielhaus und die puppenkiste streiten um platz 15.


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch. Es gibt einen Relegationsplatz, die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeine Mannschaft diesen einen Platz belegt, ist 100%. Diese wiederum teilen sich auf x Vereine auf. Die Summe der p(relegation) muss dementsprechend zwingend
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SGE-URNA schrieb:


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch.



Aber nur, wenn man sich ausschliesslich auf positive Wahrscheinlichkeiten beschraenkt!

Problem geloest.  
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Feigling schrieb:
SGE-URNA schrieb:


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch.



Aber nur, wenn man sich ausschliesslich auf positive Wahrscheinlichkeiten beschraenkt!

Problem geloest.  


Leute, die mir in Klausuren negative Wahrscheinlichkeiten als Ergebnis ausgerechnet haben, hätte ich am liebsten zum Demütigen persönlich vorgeladen    
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Fürth und Hoffenheim werden direkt absteigen, dies ist für mich auch ok.
Augsburg oder Düsseldorf scheinen die heißesten Aspiranten auf den Relegationsplatz zu sein.

Für mich wird sich der Erstligist gegen den Zweitligisten durchsetzen.
Dies in allen möglichen Konstellationen.

Man muss die Leistung des FCA anerkennen, aber trotz aller Zwistigkeiten mit der Fortuna in der Aufstiegssaison, hätte ich Düsseldorf lieber als Augsburg in Liga eins.

Ist doch eine schöne Auswärtsfahrt, und nach vielen DRUPAS weiß ich Düsseldorf auch als alte Eppelwoi-Nase durchaus zu schätzen.
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Nach dem 0-2 am Samstag in Hamburg müsst ihr wieder alles neu berechnen....
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Das Fürth direkt absteigt wird wohl ziemlich sicher sein.    Danach wird es aber spannend. Ich tippe auf einen Direktabstieg von D'dorf und auf einen Kampf um die Relegation zwischen Augsburg, Hoppendorf und Bremen.
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Bolkerstrasse schrieb:
Nach dem 0-2 am Samstag in Hamburg müsst ihr wieder alles neu berechnen....  


Willkommen zurück im Forum!
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BundesBerti schrieb:
Düsseldorf gegen Köln hätte was...


Da schiel ich auch dauernd noch drauf  
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Jeyemgy schrieb:
BundesBerti schrieb:
Düsseldorf gegen Köln hätte was...


Da schiel ich auch dauernd noch drauf    


in der Tat
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Jeyemgy schrieb:
BundesBerti schrieb:
Düsseldorf gegen Köln hätte was...


Da schiel ich auch dauernd noch drauf    


Da vor machen se sich doch jetzt schon beim DFB die Hose voll...
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SGE-URNA schrieb:
Feigling schrieb:
SGE-URNA schrieb:


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch.



Aber nur, wenn man sich ausschliesslich auf positive Wahrscheinlichkeiten beschraenkt!

Problem geloest.  


Leute, die mir in Klausuren negative Wahrscheinlichkeiten als Ergebnis ausgerechnet haben, hätte ich am liebsten zum Demütigen persönlich vorgeladen    


Wäre es vielleicht damit möglich?  
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Polemaetus schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Feigling schrieb:
SGE-URNA schrieb:


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch.



Aber nur, wenn man sich ausschliesslich auf positive Wahrscheinlichkeiten beschraenkt!

Problem geloest.  


Leute, die mir in Klausuren negative Wahrscheinlichkeiten als Ergebnis ausgerechnet haben, hätte ich am liebsten zum Demütigen persönlich vorgeladen    


Wäre es vielleicht damit möglich?    


mit dem unendlichen Unwahrscheinlichkeitsdrive werden wir auch Meister
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Bolkerstrasse schrieb:
Nach dem 0-2 am Samstag in Hamburg müsst ihr wieder alles neu berechnen....  


Verp**** Dich in euer Forum....nee, war nur Spaß. Cool dass du wieder hier bist...
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Mexikoadler schrieb:
Bolkerstrasse schrieb:
Nach dem 0-2 am Samstag in Hamburg müsst ihr wieder alles neu berechnen....  


Verp**** Dich in euer Forum....nee, war nur Spaß. Cool dass du wieder hier bist...


vor allem könnten wir mit einer Heimniederlage des HSV gut leben
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SGE-URNA schrieb:
singender_hesse schrieb:
wegjubler schrieb:
Flips_92 schrieb:
wegjubler schrieb:
Ich denke man sollte Bremen auf jeden Fall noch auf der Rechnung haben, weil die irgendwie ein wirklich großes Problem haben. Wolfsburg gurkt sich sowieso wieder durch. Ich drück es mal in Prozente aus, was ich glaube:

Direkter Abstieg: Fürth 100 %, Das Dorf 80 %, Puppenkiste 40 % , Falltuna  20 %
Relegation: Das Dorf 20 %, Puppenkiste 60 %, Falltuna 80 % die Vier Stadtmusikanten  20 %.


Deine Prozentangaben kommen nicht so ganz hin.


Ich habe die Prozentzahlen nicht auf eine Gesamthundertprozentzahl bezogen, sondern darauf, wie wahrscheinlich ich für den einzelnen Club einen Abstieg/Relegationsplatz halte . Das heißt, dass ich die Wahrscheinlichkeit für einen Relegationsplatz für z.b, Bremen bei 20 % einschätze, die Wahrscheinlichkeit, dass sie es vermeiden können aber bei 80 % sehe. Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken.


was theoretisch ja auch ok ist.
aber nach deinen wahrscheinlichkeiten landen defintiv 4 vereine auf den letzten 3 plätzen.
fürth wird zu 100% 17. oder 18.
hoppelhausen wird zu 80% 17. oder 18. oder sie werden maximal 16.
der fca wird zu 40% 17. oder 18. oder maximal (was mit 60% wahrscheinlich ist) 16.
für die schwalbenzüchter kommst du zum selben ergebnis wie beim fca, nur sind deren chancen auf platz 16. grösser.
und das geht nicht auf.
du räumst ja nur bremen eine chance auf "direkten" liga-verbleib ein.

mein tipp:
Verein - direkter abstieg - relegation
Fürth --------- 99 % ---------- 1%  
hoppelhof -- 82 % --------- 16%
puppenkiste 10 % ---------- 45%
falltuna  ------ 5 % ---------- 45%
werder -------- 0% ------------- 2%

für fürth sehe ich eigentlich keine echte chance mehr auf die relegation, mehr geht eh nicht mehr. (dafür wären wohl mindestens 30 punkte nötig, was bei denen 5 siege bedeutet.)
hoffenheim ist für mich aufgrund der schlechteren ausgangslage, dem schwereren restprogramm und der aktuellen formkurve fast sicher abgestiegen.
eine gewisse chance auf platz 16. sehe ich noch, die chancen auf platz 15. sind meiner meinung nach nurnoch rechnerisch.
der fca sollte eigentlich nichtmehr nach hinten rutschen, eine kleine möglichkeit besteht aber noch.
dusseldoof hat nurnoch theoretische chancen auf platz 17., ich sehe sie in einem gleichberechtigten rennen mit augsburg um platz 15.
verleihnix sollte unter normalen umständen mindestens 15. werden.

runter müssen demnach fürth und hoppeldorf, und das schauspielhaus und die puppenkiste streiten um platz 15.


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch. Es gibt einen Relegationsplatz, die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeine Mannschaft diesen einen Platz belegt, ist 100%. Diese wiederum teilen sich auf x Vereine auf. Die Summe der p(relegation) muss dementsprechend zwingend

ja und nein.
es ist lediglich ein ungenauigkeit in der annahme, die die einzelnen tipps als unabhängige einzelereignisse sieht.
was mathematisch natürlich fehlerhaft, für meine zwecke aber ausreichend ist.
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singender_hesse schrieb:
SGE-URNA schrieb:
singender_hesse schrieb:
wegjubler schrieb:
Flips_92 schrieb:
wegjubler schrieb:
Ich denke man sollte Bremen auf jeden Fall noch auf der Rechnung haben, weil die irgendwie ein wirklich großes Problem haben. Wolfsburg gurkt sich sowieso wieder durch. Ich drück es mal in Prozente aus, was ich glaube:

Direkter Abstieg: Fürth 100 %, Das Dorf 80 %, Puppenkiste 40 % , Falltuna  20 %
Relegation: Das Dorf 20 %, Puppenkiste 60 %, Falltuna 80 % die Vier Stadtmusikanten  20 %.


Deine Prozentangaben kommen nicht so ganz hin.


Ich habe die Prozentzahlen nicht auf eine Gesamthundertprozentzahl bezogen, sondern darauf, wie wahrscheinlich ich für den einzelnen Club einen Abstieg/Relegationsplatz halte . Das heißt, dass ich die Wahrscheinlichkeit für einen Relegationsplatz für z.b, Bremen bei 20 % einschätze, die Wahrscheinlichkeit, dass sie es vermeiden können aber bei 80 % sehe. Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken.


was theoretisch ja auch ok ist.
aber nach deinen wahrscheinlichkeiten landen defintiv 4 vereine auf den letzten 3 plätzen.
fürth wird zu 100% 17. oder 18.
hoppelhausen wird zu 80% 17. oder 18. oder sie werden maximal 16.
der fca wird zu 40% 17. oder 18. oder maximal (was mit 60% wahrscheinlich ist) 16.
für die schwalbenzüchter kommst du zum selben ergebnis wie beim fca, nur sind deren chancen auf platz 16. grösser.
und das geht nicht auf.
du räumst ja nur bremen eine chance auf "direkten" liga-verbleib ein.

mein tipp:
Verein - direkter abstieg - relegation
Fürth --------- 99 % ---------- 1%  
hoppelhof -- 82 % --------- 16%
puppenkiste 10 % ---------- 45%
falltuna  ------ 5 % ---------- 45%
werder -------- 0% ------------- 2%

für fürth sehe ich eigentlich keine echte chance mehr auf die relegation, mehr geht eh nicht mehr. (dafür wären wohl mindestens 30 punkte nötig, was bei denen 5 siege bedeutet.)
hoffenheim ist für mich aufgrund der schlechteren ausgangslage, dem schwereren restprogramm und der aktuellen formkurve fast sicher abgestiegen.
eine gewisse chance auf platz 16. sehe ich noch, die chancen auf platz 15. sind meiner meinung nach nurnoch rechnerisch.
der fca sollte eigentlich nichtmehr nach hinten rutschen, eine kleine möglichkeit besteht aber noch.
dusseldoof hat nurnoch theoretische chancen auf platz 17., ich sehe sie in einem gleichberechtigten rennen mit augsburg um platz 15.
verleihnix sollte unter normalen umständen mindestens 15. werden.

runter müssen demnach fürth und hoppeldorf, und das schauspielhaus und die puppenkiste streiten um platz 15.


Ich will ja nicht klugscheissen, aber    auch deine Wahrscheinlichkeiten sind, sagen wir mal, problematisch. Es gibt einen Relegationsplatz, die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeine Mannschaft diesen einen Platz belegt, ist 100%. Diese wiederum teilen sich auf x Vereine auf. Die Summe der p(relegation) muss dementsprechend zwingend

ja und nein.
es ist lediglich ein ungenauigkeit in der annahme, die die einzelnen tipps als unabhängige einzelereignisse sieht.
was mathematisch natürlich fehlerhaft, für meine zwecke aber ausreichend ist.


Schwache Ausreden  ,-)


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