Basaltkopp
111537
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen
Ich kann nicht beurteilen, ob der Trainer die Mannschaft nicht richtig motivieren kann oder wieso die Mannschaft ihre Leistung nicht bringt.
Man kann aber dem Trainer nicht anlasten, dass Max erst blöd angespielt wird, dann den Ball nicht richtig kontrollieren kann und am Ende noch wegrutscht?
Oder dass Tuta sich mit einem saudummen Foul in der gegnerischen Hälfte völlig unnötig einen Platzverweis abholt.
Oder jeder andere Fauxpas, wo ein Spieler in einem Spiel in einem Bruchteil einer Sekunde auf dem Platz die falsche Entscheidung trifft.
Basaltkopp schrieb:
Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.
Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen. Dort hat er sich also gelohnt. Wobei das keine Vorlage für uns ist, weil hier ja zumindest Platz und auch annäherungsweise die Punkteausbeute stimmt. Ich glaube auch nicht das diese Saison mehr als Platz 6 drin wäre. Aber es bleibt das Gefühl das mehr in der Mannschaft drin steckt als sie momentan auf dem Platz bringt.
Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.
U.K. schrieb:
Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen.
Jein, mit 16,3 Punkten wäre man mit Darmstadt auf Augenhöhe und hätte, wenn auch nur noch theoretische, Chancen auf den Relegationsplatz.
U.K. schrieb:
Dort hat er sich also gelohnt.
Auch wieder jein. Urs Fischer hatte letzte Saison einen Schnitt von 1,83 Punkten. Es weiß doch niemand, ob es bei dem Schnitt von 0,55 Punkten geblieben wäre.
Sein Nachfolger hat auch gerade mal 1,21 Punkte pro Spiel geholt. Ist jetzt auch nicht die Bilanz, die Anlass dazu geben würde, ihm einen Vertrag auf Lebenszeit zu geben 😎
Wohlgemerkt mit dem teuersten Union Kader aller Zeiten. Die müssten irgendwo bei einem Etat von 70 bis 80 Mio liegen und damit wohl unter den Top 7 oder 8 der Liga.
U.K. schrieb:
Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.
Und am Ende spielt es keine Rolle wie glücklich man gewinnt oder unglücklich man verliert. Für den Sieg gibt es 3 Punkte, für die Niederlage 0. Ich bleibe dabei, am Ende steht jeder da wo er hingehört. Außer RatBull, die gehören nicht einmal in den deutschen Fußball.
Genauso wie unser 6. Platz nicht glücklich ist, war unser 3. Platz 1992 nicht unglücklich. Wir haben damals, mit dem damals wahrscheinlich besten Kader der Liga, halt auch dumm Punkte abgegeben.
Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!
Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.
Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.
Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.
Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!
Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.
Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.
Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.
Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
Basaltkopp schrieb:
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.
Diesen Beweis sind wir ja äußerst erfolgreich angetreten. Osram ist fachlich unbestritten der kompetentere Trainer, war aber nicht in der Lage aus den Primadonnen eine Einheit zu formen, eine Mannschaft. Ergebnis bekannt.
Nimm noch Braunschweig dazu dann hast du fast eine komplette Bundesliga aus den 70ern.
Auf jeden Fall steht der HSV nach dem Spiel gestern ganz kurz vor dem erneuten Klassererhalt und ist aber der nächsten Saison wieder der Verein mit der längsten ununterbrochenen Zugehörigkeit in der Liga.
Auf jeden Fall steht der HSV nach dem Spiel gestern ganz kurz vor dem erneuten Klassererhalt und ist aber der nächsten Saison wieder der Verein mit der längsten ununterbrochenen Zugehörigkeit in der Liga.
Basaltkopp schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.
An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.
Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.
Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.
Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
Frankfurter-Bob schrieb:
Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden
Es ist ja auch nicht normal, dass wir so oft Unentschieden spielen.
Frankfurter-Bob schrieb:
Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir
Dann spielen wir scheinbar effizienter als andere?
Jede Mannschaft holt ihre Punkte oder auch nicht. VW hat wahrscheinlich auch mit ungefähr doppelt so vielen Punkten kalkuliert.
Im Fußball ist nichts berechenbar und das ist auch gut so. Sonst würden wir keine 5:1 Siege gegen die Bayern feiern. Und am Ende holt jeder mal Punkte, die unerwartet sind und lässt fest eingeplante Punkte liegen.
Ich will nicht sagen, dass wir mit einem anderen Trainer auch nicht besser spielen würden. Genauso ist es aber auch reine Spekulation, dass wir ohne Toppmöller mehr Punkte hätten.
Nehmen wir mal Urs Fischer, der hier zurecht mehrfach als guter Trainer genannt wurde. Er hat jahrelang hervorragende Arbeit in Berlin geleistet und ist in dieser Saison mit dem teuersten Kader aller Zeiten grandios gescheitert.
Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.
Ich will damit sagen, dass es nicht immer (nur) am Trainer liegt. Oder ist aus Fischer in der Sommerpause ein schlechter Trainer geworden, der kein System und keine Handschrift mehr hat?
Wie gesagt, im Mai wird die Saison von Menschen analysiert, die mehr Ahnung haben als wir alle zusammen. Die mehr sehen als wir, die auch hinter die Kulissen sehen können. Und die werden dann beurteilen, ob die durchwachsene Saison primär Toppmöller anzulasten ist oder ob es Faktoren gab, auf die er wenig bis gar keinen Einfluss hatte.
Wie auch immer. In der neuen Saison wird wieder ein Trainer auf unserer Bank sitzen. Der kann Toppmöller heißen, der kann auch jemand anderes sein. Ich habe da vollstes Vertrauen in die Verantwortlichen.
Auch wenn viele hier glauben, dass Toppmöller völlig unfähig ist. Wir haben am Ende zu wenig Informationen, um das abschließend beurteilen zu können. Toppmöller hat seine Fähigkeiten sonst hätte man ihn wohl nicht verpflichtet.
Krösche hat eine Idee und zwar eine junge und schlagkräftige Mannschaft aufzubauen. Das sieht man auch an den bisherigen Verpflichtungen für die neue Saison. Aber uns muss klar sein, dass es dabei auch zu Rückschlägen kommen kann. Ich vertraue Krösche und der Weg nach oben ist nicht immer eine gerade Linie.
Basaltkopp schrieb:
Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.
Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen. Dort hat er sich also gelohnt. Wobei das keine Vorlage für uns ist, weil hier ja zumindest Platz und auch annäherungsweise die Punkteausbeute stimmt. Ich glaube auch nicht das diese Saison mehr als Platz 6 drin wäre. Aber es bleibt das Gefühl das mehr in der Mannschaft drin steckt als sie momentan auf dem Platz bringt.
Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.
Basaltkopp schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden
Es ist ja auch nicht normal, dass wir so oft Unentschieden spielen.Frankfurter-Bob schrieb:
Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir
Dann spielen wir scheinbar effizienter als andere?
Jede Mannschaft holt ihre Punkte oder auch nicht. VW hat wahrscheinlich auch mit ungefähr doppelt so vielen Punkten kalkuliert.
Im Fußball ist nichts berechenbar und das ist auch gut so. Sonst würden wir keine 5:1 Siege gegen die Bayern feiern. Und am Ende holt jeder mal Punkte, die unerwartet sind und lässt fest eingeplante Punkte liegen.
Ich will nicht sagen, dass wir mit einem anderen Trainer auch nicht besser spielen würden. Genauso ist es aber auch reine Spekulation, dass wir ohne Toppmöller mehr Punkte hätten.
Nehmen wir mal Urs Fischer, der hier zurecht mehrfach als guter Trainer genannt wurde. Er hat jahrelang hervorragende Arbeit in Berlin geleistet und ist in dieser Saison mit dem teuersten Kader aller Zeiten grandios gescheitert.
Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.
Ich will damit sagen, dass es nicht immer (nur) am Trainer liegt. Oder ist aus Fischer in der Sommerpause ein schlechter Trainer geworden, der kein System und keine Handschrift mehr hat?
Wie gesagt, im Mai wird die Saison von Menschen analysiert, die mehr Ahnung haben als wir alle zusammen. Die mehr sehen als wir, die auch hinter die Kulissen sehen können. Und die werden dann beurteilen, ob die durchwachsene Saison primär Toppmöller anzulasten ist oder ob es Faktoren gab, auf die er wenig bis gar keinen Einfluss hatte.
Wie auch immer. In der neuen Saison wird wieder ein Trainer auf unserer Bank sitzen. Der kann Toppmöller heißen, der kann auch jemand anderes sein. Ich habe da vollstes Vertrauen in die Verantwortlichen.
Auch wenn viele hier glauben, dass Toppmöller völlig unfähig ist. Wir haben am Ende zu wenig Informationen, um das abschließend beurteilen zu können. Toppmöller hat seine Fähigkeiten sonst hätte man ihn wohl nicht verpflichtet.
Krösche hat eine Idee und zwar eine junge und schlagkräftige Mannschaft aufzubauen. Das sieht man auch an den bisherigen Verpflichtungen für die neue Saison. Aber uns muss klar sein, dass es dabei auch zu Rückschlägen kommen kann. Ich vertraue Krösche und der Weg nach oben ist nicht immer eine gerade Linie.
Ich glaube nicht, dass DT unfähig ist, im Gegenteil. Ich glaube er kann seine fachliche Kompetenz nicht ganz so gut an die Mannschaft vermitteln.
Ich habe aber auch gesagt, dass DT für mich auch nicht das Hauptproblem ist. Die Mannschaft hat zwar viel Potential, wirkt aber unrund. Die Kaderplanung war auf manchen Positionen nicht so gelungen, auf anderen durfte man aber auch mehr von Spieler erwarten.
Es wirkt alles nicht ganz so passend und der Fußball, der hier gespielt werden soll, ist keiner, bei dem es Spaß macht zuzuschauen. Manchmal blitzt auf, was gehen könnte, meist gefolgt von der nächsten wenig berauschenden Leistung.
ThePaSch schrieb:
Hoffen wir mal, dass der Schwung diesmal mitgenommen werden kann. Gegen die Puppen zu gewinnen ist sowieso immer ein besonderes Vergnügen, aber das Spiel war über weite Strecken das mit ansehnlichste seit der Bauernklatsche; nicht zuletzt, weil man endlich mal wieder bei fast jedem Spieler wieder richtig Feuer gesehen hat. In den letzten Monaten waren's entweder einige wenige, oder teilweise halt wirklich gar keiner - die Partie gegen Bochum fällt mir jetzt unmittelbar in den Sinn. An dieser Leidenschaft und Selbstsicherheit fehlt es uns schon die ganze Rückrunde lang, und sie war immer einer der allerwichtigsten Aspekte, die unsere Mannschaft ausgemacht haben.
Dessen Abhandenkommen ist wahrscheinlich nicht in erster Linie die Schuld des Trainers, aber die fehlende Rückkehr über eine solch lange Strecke geht m.M.n. definitiv auf die Kappe. Nach der PK von Trapp, in der er betont hat, die Mannschaft wolle einfach mal wieder Fußball spielen, und den Fokus auf Taktik hin Taktik her in den Hintergrund stellen, fällt der Sieg - besonders in der Art - auch nochmal speziell auf. Dino ist sicherlich ein hochkompetenter Mann, was die Theorie und die taktischen Feinheiten des Fußballs angeht - die Stimmen aus dem Umfeld sind sich in der Hinsicht jedenfalls einig - aber ich frage mich, ob er die Spieler hier einfach überladen und ihnen zu wenig Freiraum zur Kreativität und/oder Selbstverwirklichung gegeben hat.
Ich bin jedenfalls sehr entzückt über den Sieg, finde aber, dass er noch kein Grund ist, die Kernprobleme in der Mannschaft abzublasen.
Von über 40 Pflichtspielen in dieser Saison waren gefühlt 35 schlecht. Da jetzt nach einem Sieg die Probleme als gelöst anzusehen, ist nicht möglich. Man hatte in HZ 2 so ein bisschen das Gefühl, die Mannschaft hat sich selbst aus den taktischen Korsett befreit und Vollgas gegeben.
Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dino eine Zukunft über den Sommer hinaus hier hat. Er ist eben das schwächste Glied in der Problemkette.
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.
An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.
Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.
Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
Basaltkopp schrieb:
Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.
Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
Exakt! Von daher halte ich absolut nichts von Trainerdiskussionen in der laufenden Saison. Schreckensbeispiel HSV hast du ja schon genannt. Trainertausch in der laufenden Saison nur dann, wenn absolut die Kacke am dampfen ist und man einen Feuerwehrmann braucht. 1996 war das genauso notwendig wie 2016.
Nach der Saison kann man dann gerne erörtern, ob das Ziel erreicht worden ist und ob die Leistungen des Coaches auch für die Zukunft erfolgsversprechend sind.
Die bisherige Leistung sorgt zumindest allgemein für Konfusion und Ablehnung. Man hat so ein bissi das Gefühl, dass die Mannschaft immer wieder in alte Fehlermuster zurückfällt. Und auch wenn es wieder ein paar Partien gibt, die dann Lichtblicke verschaffen. Zack, ängstliches Ballgeschiebe ohne Raumgewinn, um den Gegner zum Pressing einzuladen.
Die Art und Weise, Fußball spielen zu lassen, war im großen und Ganzen nur bedingt erfolgreich und für viele unansehnlich... und alles andere als Heavy Metal oder "Frankfurt makes trouble". Und mit "glücklicher 6. Platz" ist dann gemeint, dass die Punkte hierfür in anderen Saisons nicht für einen 6. Platz gereicht hätten. 45 Punkte an Spieltag 30 wäre letzte Saison Platz 8 gewesen. Das sind aber halt alles Gedankenspiele.
Basaltkopp schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.
An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.
Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.
Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.
Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
Ich hatte das auch auf St. Pauli und Holstein Kiel bezogen
Die sind aber leider auch mal aufgestiegen 🤪
Basaltkopp schrieb:
Die sind aber leider auch mal aufgestiegen 🤪
Hmm, jap.
Genau zu diesem Zeitpunkt hatte ich Urlaub in Leipzig gemacht, wegen dem Wave Gotik Treffen. An einem Mittag steigen wir als Gruppe in die S-Bahn am Bayrischen Bahnhof, um zum Leipziger Marktplatz zu gelangen, da wir im Auerbachs Keller essen wollten.
Wir steigen in die S-Bahn... und ich bin umringt von Leipzig-Kunden. Mir laufen schon fast die Schweissperlen vor Selbstbeherrschung runter, nicht in die Bahn zu kotzen oder dumme Bemerkungen zu machen. Und zu allem Überfluss hatten wir ein vollkommen naives Mädel in der Gruppe, das mich allen ernstes fragte: "Oh, sind das Fußballfans?" Meine (deutlich laut zu vernehmende) Antwort: "Nein!" Sie daraufhin: "Echt? Die sehen aber aus wie Fußballfans." "Ich erkläre dir das draußen." Da war das Streichholz schon nahe an dem Pulverfass.
AllaisBack schrieb:PhillySGE schrieb:
Möglicherweise war der gestrige Sieg schon die sichere Qualifikation für Europa, auch wenn für Platz 6 in der Vergangenheit immer mehr als 50 Punkte nötig waren.
Bei dem Restprogramm von Augsburg und Hoffenheim, werden es eher keine 6 Punkte mehr. Zudem die schlechte Tordifferenz. Freiburg noch bei 4 Abstiegsaspiranten, die um´s Überleben kämpfen, dazu haben sie die schlechteste Tordifferenz.
Wir haben mit Leverkusen (letzten 5 Heimspiele alle gewonnen) und Leipzig (noch nie hier gewonnen) und in Gladbach (Punkt ist da drin) die Chance mit 2-3 Punkten Platz 6 zu sichern.
Naja solche "Prognosen" sind mit Vorsicht zu genießen!
Schätze Köln hatte die 3 Punkte gegen Darmstadt Heute eigentlich auch fest eingerechnet!
Das mit den Prognosen sehe ich genauso, aber sowohl Hoffenheim als auch Augsburg müssten 3 von 4 Spielen gewinnen um vor uns zu landen wenn wir überhaupt keinen Punkt mehr holen. Freiburg dann 3 von 5 Spielen. Wenn man dann noch berücksichtigt das sogar der 8 Platz ein europäischer sein kann und das recht wahrscheinlich ist, dann müssten alle drei auf einmal 3/4 ihres Restprogramms gewinnen damit wir noch neunter werden. Alles ist möglich (wer wüsste das besser als wir), aber durch den Sieg gestern und die Ergebnisse der deutschen Vereine in Europa unter der Woche sieht es schon sehr gut aus mit einer weiteren europäischen Teilnahme.
Genau genommen würden auch zwei Siege und ein Unentschieden reichen
Wer aufsteigt hat das verdient und man sollte das nicht als Schmutz bezeichnen
HappyAdlerMeenz schrieb:
Wer aufsteigt hat das verdient und man sollte das nicht als Schmutz bezeichnen
Es gibt Ausnahmen. Die ostdeutsche Niederlassung einer Brausemarke beispielsweise. War immer Dreck, ist noch Dreck und wird immer Dreck bleiben
Ich hatte das auch auf St. Pauli und Holstein Kiel bezogen
Ich sehe es nicht so, dass Kiel oder Pauli nur Schmutz sind. Beides Traditionsvereine, auch wenn Kiel noch nie Bundesliga gespielt hat. Zudem hat Düsseldorf ja auch noch die Chance aufzusteigen.
Für Köln wird der Abstieg besonders bitter. Wenn da einige Stammkräfte gehen wird es schwer, einen wettbewerbsfähigen Zweitligakader auf die Beine zu stellen.
Für Köln wird der Abstieg besonders bitter. Wenn da einige Stammkräfte gehen wird es schwer, einen wettbewerbsfähigen Zweitligakader auf die Beine zu stellen.
skyeagle schrieb:SGE_Werner schrieb:
Und 4:3 Hoppis. Gladbach einfach zu dumm.
Wenn die nicht aufpassen, sind die klarer Abstiegskandidat nächste Saison.
Habe neulich mit einem Gladbachfan gesprochen. Der war ganz erstaunt, dass ich schon vor der Saison prophezeit habe, dass Gladbach nicht gut sein wird. Auf meinen Hinweis, dass sehr viele Stammkräfte gegangen sind wurde allerdings mit Entrüstung reagiert und dass das nicht der Grund sein könnte.
Naja.
Es ist sicherlich auch kein wirklich großer Vorteil, wenn man in jede Saison mit einem neuen Trainer geht.
Basaltkopp schrieb:
Offenbar hat Toppmöller nicht mehr wirklich mit ihm geplant. Die Einsatzzeiten in der Hinrunde sagen ja einiges aus. Mit einem Veto von Toppmöller hätte man ihn wohl nicht verliehen.
Er war den kompletten Sept./Oktober und den halben Dezember verletzt. Und wenn er mal gespielt hat, dann war das echt schlimm. Ich kann mich noch an PAOK erinnern wo er spät rein kam, nur Fehler gemacht hat, und dann innerhalb von 2 Minuten Gelb-Rot bekommen hat.
Er hat soviel "Mentalität" auf den Platz gebracht, dass er dem Schiri an den Kragen wollte. Zudem ist er hier auch nicht verjagt worden, der wollte Einsatzzeiten wegen der EM. Und das heißt halt nicht ab und zu mal eingewechselt werden, sondern Stammspieler sein.
Wir hätten natürlich auch Larsson verleihen können im Winter, um Jakic eben diese Einsatzzeiten zu garantieren oder Ellyes verkaufen, der spielt die RR auch nicht besser wie Jakic in der HR
PhillySGE schrieb:
Ich kann mich noch an PAOK erinnern wo er spät rein kam, nur Fehler gemacht hat, und dann innerhalb von 2 Minuten Gelb-Rot bekommen hat.
Das war total unnötig und hat der Mannschaft natürlich nicht geholfen. Aber es ist ja nicht so, als wäre das bei jedem Spiel so.
Ebimbe und Tuta waren doch gegen Bremen kaum besser. Ebimbe hätte gehen müssen und Tutas Foul war da auch an Dämlichkeit nicht mehr zu überbieten.
PhillySGE schrieb:
Er hat soviel "Mentalität" auf den Platz gebracht, dass er dem Schiri an den Kragen wollte
Da brauchen wir nicht zu diskutieren. Das war natürlich durch nichts zu rechtfertigen oder zu relativieren.
PhillySGE schrieb:
Zudem ist er hier auch nicht verjagt worden, der wollte Einsatzzeiten wegen der EM. Und das heißt halt nicht ab und zu mal eingewechselt werden, sondern Stammspieler sein.
Das habe ich ja auch nicht behauptet. Ich habe lediglich geschrieben, dass Toppmöller wohl nicht mehr mit ihm geplant hat. Zumindest nicht als Stammspieler. Diese Entscheidung will ich auch gar nicht bewerten, weil ich gar nicht beurteilen kann wie nah er an der Stammelf war oder wie weit entfernt.
Möglicherweise hat er bei mir einfach mehr Kredit als bei anderen, weil ich ihm noch dankbar bin, dass ich dank ihm das Elfmeterschießen in Sevilla erlebt habe.
Aber so ist es halt im Fußball, Spieler kommen und Spieler gehen. Den einen vermisst man mehr, einen anderen weniger oder gar nicht.
Basaltkopp schrieb:
Noch ist Jakic nur verliehen. Vielleicht kommt er ja zurück. Im Sommer kann viel passieren. Womöglich sitzt ein anderer Trainer auf der Bank, der auf ihn nicht verzichten will.
Wenn ich mir anschaue, wie wir immer wieder die Defensive umbauen mussten und wie stark wir rotiert haben, hätte uns ein extrem flexibler Jakic wirklich helfen können. Klar hat er seine Schwächen, er ist kein Edeltechniker. Vor allem aber hat er seine Stärken. Er bringt Mentalität auf den Platz und geht dahin, wo es wehtut. Schade, dass Augsburg davon profitiert. Ich nehme ihn jederzeit mit Handkuss zurück. Aber: Meines Wissens hat der FCA eine Kaufoption von etwa 5 Millionen und gedenkt, diese auch zu ziehen.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-verleiht-jakic-an-augsburg-v1,jakic-augsburg-100.html
Kirchhahn schrieb:
Wenn ich mir anschaue, wie wir immer wieder die Defensive umbauen mussten und wie stark wir rotiert haben, hätte uns ein extrem flexibler Jakic wirklich helfen können.
Offenbar hat Toppmöller nicht mehr wirklich mit ihm geplant. Die Einsatzzeiten in der Hinrunde sagen ja einiges aus. Mit einem Veto von Toppmöller hätte man ihn wohl nicht verliehen.
Kirchhahn schrieb:
Klar hat er seine Schwächen, er ist kein Edeltechniker. Vor allem aber hat er seine Stärken. Er bringt Mentalität auf den Platz und geht dahin, wo es wehtut.
Absolut. Das sehe ich absolut genauso. So einen hätte man vielleicht in dem einen oder anderen Spiel gebrauchen können.
Basaltkopp schrieb:
Offenbar hat Toppmöller nicht mehr wirklich mit ihm geplant. Die Einsatzzeiten in der Hinrunde sagen ja einiges aus. Mit einem Veto von Toppmöller hätte man ihn wohl nicht verliehen.
Er war den kompletten Sept./Oktober und den halben Dezember verletzt. Und wenn er mal gespielt hat, dann war das echt schlimm. Ich kann mich noch an PAOK erinnern wo er spät rein kam, nur Fehler gemacht hat, und dann innerhalb von 2 Minuten Gelb-Rot bekommen hat.
Er hat soviel "Mentalität" auf den Platz gebracht, dass er dem Schiri an den Kragen wollte. Zudem ist er hier auch nicht verjagt worden, der wollte Einsatzzeiten wegen der EM. Und das heißt halt nicht ab und zu mal eingewechselt werden, sondern Stammspieler sein.
Wir hätten natürlich auch Larsson verleihen können im Winter, um Jakic eben diese Einsatzzeiten zu garantieren oder Ellyes verkaufen, der spielt die RR auch nicht besser wie Jakic in der HR
Vor allem wollte er halt auch einfach weg, was von Seiten der Eintracht öffentlich erklärt wurde. Einen verdienten Spieler zum Bleiben zu zwingen, obwohl er nicht regelmäßig spielt, wäre jetzt sicher nicht förderlich für die Stimmung.
Adler_Steigflug schrieb:Tafelberg schrieb:
Anscheinend eine Fehlmeldung spanischer Medien.
Die Suche geht weiter.
Cool!
Also: stand jetzt hat man mit Tuchel gekündigt. Top-Kandidat Alonso kam erstaunlicherweise nicht freudig mit dem Schwänzchen wedelnd zu den Bayern. Nagelsmann hat auch "Nö" gesagt. Bleibt noch Ragnick, der dann mit dem Wissen zu den Bazis käme, dass er Wahl Nummero 3 ist.
Es ist echt "2018 reloaded"
Meinst du die kaufen uns Toppi ab? 😀
Nächsten Donnerstag vielleicht? 😁
Wenn Du einen Trainerschein hättest, könntest Du ja zu denen gehen.
Dann hätten die auch mal wieder einen waschechten Bayern auf der Bank.
Dann hätten die auch mal wieder einen waschechten Bayern auf der Bank.
Wir haben in der Saison schon klarere Elfer nicht gepfiffen bekommen.
Auch für mich war es eher ein Strafstoß als dass es keiner war. Der Ball wurde mal definitiv nicht gespielt. Und ob es jetzt "Bein gestellt" oder nur "Bein davor gestellt" war? Da kann ja jeder seine eigene Meinung zu haben.
Aber der blinde Perl hätte so oder so nicht reagiert.
Auch für mich war es eher ein Strafstoß als dass es keiner war. Der Ball wurde mal definitiv nicht gespielt. Und ob es jetzt "Bein gestellt" oder nur "Bein davor gestellt" war? Da kann ja jeder seine eigene Meinung zu haben.
Aber der blinde Perl hätte so oder so nicht reagiert.
Beschwert sich niemand über ungebetenen Elfmeter ist es falsch, beschwert sich jemand, ist es auch falsch.
Echt gar nicht so einfach, es jedem recht zu machen.
Echt gar nicht so einfach, es jedem recht zu machen.
Na ja, die Beschwerde an sich über einen nicht gegebenen Elfmeter halte ich für unproblematisch. Das setzt voraus, dass man akzeptiert, dass es im Fußball strittige oder auch falsche Entscheidungen gibt.
Ich finde das Gerufe nach dem VAR bei jeder strittigen Entscheidung nicht in Ordnung, denn der ist nicht dafür da, strittige Entscheidungen (wie gestern) irgendwie aufzulösen, sondern er hat nur bei einer klaren Fehlentscheidung zu intervenieren.
Deshalb ist meiner Meinung Kritik an Petersen berechtigt, wenn man denkt, dass es Elfer hätte geben sollen. Aber Kritik am VAR kann ich bei der gestrigen Szene nicht wirklich nachvollziehen, denn der hat sich in dieser Szene korrekt verhalten.
Ich finde das Gerufe nach dem VAR bei jeder strittigen Entscheidung nicht in Ordnung, denn der ist nicht dafür da, strittige Entscheidungen (wie gestern) irgendwie aufzulösen, sondern er hat nur bei einer klaren Fehlentscheidung zu intervenieren.
Deshalb ist meiner Meinung Kritik an Petersen berechtigt, wenn man denkt, dass es Elfer hätte geben sollen. Aber Kritik am VAR kann ich bei der gestrigen Szene nicht wirklich nachvollziehen, denn der hat sich in dieser Szene korrekt verhalten.
Ich habe Dir nur den Spiegel vorgehalten und Dir aufgezeigt, dass Du Dich nicht anders verhältst wie Du es mir und anderen vorwirfst.
Obwohl Du nur von Häme auf den ersten Seiten geschrieben hast, bin ich alle meine Beiträge im Thread durchgegangen und dabei ist mir noch ein Beitrag aufgefallen:
Ich gebe Kastanie recht, dass man nicht immer Zeit für das Forum haben kann.
Das andere ist ein subjektiver Eindruck von mir, hat aber mit Häme nichts zu tun.
Klar bist Du gegen meine Beweisführung. Beweist sie doch, dass Du mir nachweislich etwas vorwirfst, was so nicht stimmt.
Aber Du kannst mir gerne weiter (durch die Blume) vorwerfen, dass ich ein schlechter Mensch bin. Da habe ich kein Problem mit.
So nett und unvoreingenommen wie Du kann eben leider nicht jeder sein.
Obwohl Du nur von Häme auf den ersten Seiten geschrieben hast, bin ich alle meine Beiträge im Thread durchgegangen und dabei ist mir noch ein Beitrag aufgefallen:
Basaltkopp schrieb:Kastanie30 schrieb:
Kannst du dir denn nicht vorstellen, dass manche User eben deutlich weniger Zeit für das Forum haben?
Das ist natürlich absolut vorstellbar. Wochenenddienst, Nachtschicht, Familie, müde, krank oder was auch immer.
Das kuriose ist aber, dass gewisse User nur nach Siegen keine Zeit haben, aber nach Niederlagen stundenlang. Zufall?
Ich gebe Kastanie recht, dass man nicht immer Zeit für das Forum haben kann.
Das andere ist ein subjektiver Eindruck von mir, hat aber mit Häme nichts zu tun.
Klar bist Du gegen meine Beweisführung. Beweist sie doch, dass Du mir nachweislich etwas vorwirfst, was so nicht stimmt.
Aber Du kannst mir gerne weiter (durch die Blume) vorwerfen, dass ich ein schlechter Mensch bin. Da habe ich kein Problem mit.
So nett und unvoreingenommen wie Du kann eben leider nicht jeder sein.
HessiP schrieb:
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
So sehr ich Dir über das "Wie" der Kritik an den Leuten zustimmen mag, so sehr finde ich es komisch, dass Du jetzt Dich ausschließlich kritisch um die Reaktionen kümmerst und in keinem Wort Kritik an den auslösenden Beiträgen übst. Das könnte man dann auch mal reflektieren.
Egal, haken wir mal den Mist ab. Ich finde es jedenfalls absurd nach einem Sieg erstmal zu bedauern, dass Dino damit fester im Sattel sitzt oder ne Packung gegen München vorauszusagen.
SGE_Werner schrieb:
oder ne Packung gegen München vorauszusagen.
Im Herbst gab es einen User, der je 5 Gegentore gegen die Bayern und Mönchengladbach vorhersagte.
Die meisten hier werden wissen, dass er leicht daneben gelegen hat 🤪
Na da fühlen sich ja die richtigen Leute angesprochen.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
HessiP schrieb:
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet
Ich habe mir jetzt mal den Spaß gemacht und die ersten Seiten durchforstet. Meine Beiträge in chronischer Reihenfolge:
Basaltkopp schrieb:
Und alle Toppmöller und Ügodö Hater:
Internet kaputt.
Mijat Marmoush
Ein kleiner Seitenhieb, aber Häme?
Und Marmoush gefeiert.
Basaltkopp schrieb:FCM1920 schrieb:
Endlich mal wieder ein Tor nach ner Ecke 😅
Sehr gut
Keine Häme. Der Spruch war echt gut.
Basaltkopp schrieb:Kastanie30 schrieb:
Das ist mal wieder typisch Eintracht Forum. Da spielt die Mannschaft seit Wochen eine (!) gute Halbzeit und schon
Dann freue Dich halt nicht über unseren Sieg. Wäre ich Offenbacher würde ich mich auch ärgern.
Reaktion auf einen unsäglichen und unsachlichen Beitrag. Nicht mehr Häme und Hetze als im Beitrag von Kastanie.
Basaltkopp schrieb:
Kann ich mir nicht leisten. Ich nehme Irish Mist. Schmeckt auch.
Keine Häme, oder? Wenn überhaupt mir selbst gegenüber, weil ich mir einen teuren Whisky nicht leisten kann.
Basaltkopp schrieb:
Wenn der Schuss von Mijat Marmoush nicht abgefälscht wird führten wir womöglich 1:0
Im Fußball zählen Tore. Wenn ist da irrelevant.
Feststellung, dass wir schon früh hätten führen können, aber nur Tore zählen und nicht hätte.
Basaltkopp schrieb:DBecki schrieb:Alphakeks schrieb:
Wenn die Augsburger cleverer kontern, geht es mit 0:2 in die Pause, und dann wird das kein Sieg mehr.
Ist aber nicht passiert. Und jetzt? Ärgerts Dich?
Ohne Ende. Logisch.
Na gut, wenn Du willst, ist das Häme. Aber der Ausgangsbeitrag war auch nur semi sinnvoll. 2 riesen Chancen von Marmoush hätten auch drin sein können.
Basaltkopp schrieb:
Danke
Häme? Nope!
Basaltkopp schrieb:Diegito schrieb:
Diese Frage will ich vom Trainer beantwortet haben!
Ich will wieder laufen können.
Als Fan hat niemand den Anspruch, vom Trainer was zu wollen. Auch hier würde ich sagen, dass das nichts mit Häme überschütten zu tun hat.
Basaltkopp schrieb:
Die Parallelen sind doch alle an den Haaren herbei gezogen.
Dieses Tor verdanken wir alleine Holz. Und Gräfle hat auch mitgeholfen 😢😭
Keine Häme und keine Erklärung notwendig.
Basaltkopp schrieb:clakir schrieb:Basaltkopp schrieb:Diegito schrieb:
Diese Frage will ich vom Trainer beantwortet haben!
Ich will wieder laufen können.
Wünsche ich Dir, auch wenn's schwer wird. Eine Antwort von Dino dürfte einfacher sein.
Bück Dich Fee. Wunsch ist Wunsch.
Auch keine Häme.
Basaltkopp schrieb:
Ich bin begeistert vor Erleichterung
Wieder nichts mit Häme.
Das waren jetzt die ersten sechs Seiten. Mit Häme überschüttet ist da doch eine recht abenteuerliche Behauptung.
Na da fühlen sich ja die richtigen Leute angesprochen.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
Wenn Du es mir nicht ständig unter die Nase reiben würdest wüsste ich gar nicht, dass ich so ein schlechter Mensch bin. Vielen Dank dafür.
Aber ändern werde ich mich trotzdem nicht nicht. Vielleicht auch genau deswegen nicht.
Ernst gemeinte Frage:
Merkst Du eigentlich, dass Dein Gestalke auch moralisch nicht viel besser ist?
Freundlicher Tipp:
Freut Dich doch lieber über den Sieg.
Aber ändern werde ich mich trotzdem nicht nicht. Vielleicht auch genau deswegen nicht.
Ernst gemeinte Frage:
Merkst Du eigentlich, dass Dein Gestalke auch moralisch nicht viel besser ist?
Freundlicher Tipp:
Freut Dich doch lieber über den Sieg.
Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).
Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.