Lattenknaller__
10219
OXO86 schrieb:
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.
nein, hier ging es um ein konkretes beispiel, nämlich um hasenhüttel und seine zeit bei ingolstadt - siehe gesprächsverlauf oben...
Lattenknaller__ schrieb:OXO86 schrieb:
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.
nein, hier ging es um ein konkretes beispiel, nämlich um hasenhüttel und seine zeit bei ingolstadt - siehe gesprächsverlauf oben...
Wobei er schon Recht hat. Man weiß jetzt nicht, wie es bei Ingolstadt mit einer anderen Spielanlage gelaufen wäre.
Aber anyway, um auch mal einen Namen rauszuhauen: Ich fände, was bekannte deutsche Trainer angeht, Domenico Tedesco interessant. Hat bei allen Vereinsstationen Erfolg gehabt, kann sowohl Defensiv-Taktik (Schalke), als auch Offensivfußball (Spartak und RB).
Hat mit den Dosen deren ersten Titel geholt und wurde in Moskau von den Fans gefeiert wegen der Spielweise und Platz 2 in der Liga.
Könnte mir vorstellen, dass er zur Eintracht passt.
Ist zurzeit Nationaltrainer Belgiens, vielleicht wäre ja im Sommer zu haben, falls bei uns Bedarf besteht.
Balljäger, absichernder 6er etc.. sch***egal wie man es nennt, Shkiri hat beim FC besser gespielt und nicht nur ich bin wohl von ihm langsam ein wenig enttäuscht.
Hatte zuhauf Abspielfehler und technische Unzulänglichkeiten. Die muss er einfach abstellen. Dann kann er sich von mir auch als Hans-Woscht-uf-de-6 nennen.
Hatte zuhauf Abspielfehler und technische Unzulänglichkeiten. Die muss er einfach abstellen. Dann kann er sich von mir auch als Hans-Woscht-uf-de-6 nennen.
game_Over schrieb:
Shkiri hat beim FC besser gespielt
und warum dem so war, habe ich ein posting über deinem eigentlich noch mal angesprochen: will man das maximum aus skhiris potenzial herausholen, braucht es den richtigen spielpartner vom typ balljäger an seiner seite, damit er sich auf seine stärken konzentrieren kann und sich bestmöglich einbringen kann. hat beim fc nicht umsonst mehrere saisons hinternander bestens funktioniert, erst mit öczan als partner, dann mit martel.
Lattenknaller__ schrieb:game_Over schrieb:
Shkiri hat beim FC besser gespielt
und warum dem so war, habe ich ein posting über deinem eigentlich noch mal angesprochen: will man das maximum aus skhiris potenzial herausholen, braucht es den richtigen spielpartner vom typ balljäger an seiner seite, damit er sich auf seine stärken konzentrieren kann und sich bestmöglich einbringen kann. hat beim fc nicht umsonst mehrere saisons hinternander bestens funktioniert, erst mit öczan als partner, dann mit martel.
Und ich denke das es jucke ist wen du neben Shkiri stellst, seine (aktuellen) technischen Unzulänglichkeiten sollten damit nichts zu tun haben...
Lattenknaller__ schrieb:Maddux schrieb:
Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.
ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...
ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...
Glaube kaum, dass der FC irgendeinen Stammspieler abgeben wird. Die haben ja die Transfersperre vor der Brust.
Schmidti1982 schrieb:Lattenknaller__ schrieb:Maddux schrieb:
Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.
ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...
ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...
Glaube kaum, dass der FC irgendeinen Stammspieler abgeben wird. Die haben ja die Transfersperre vor der Brust.
da hast du sicherlich recht, aber ich habe das, wie geschrieben, insbesondere auf den fall eines kölner abstiegs bezogen, denn dann wird einer wie martel nicht zu halten sein, transfersperre hin oder her, zumal dann auch das tafelsilber (zu dem er zählt) zu geld gemacht werden wird (und soviel hat der fc davon nicht).
Vielleicht war Paderborn jetzt nicht das beste Beispiel. Aber ich hätte halt schon gerne einen Trainer, der für eine gewisse Spielphilosophie steht. Hasenhüttl hat sich halt in beiden Fällen den Gegebenheiten angepasst. Von daher finde ich es schwer zu beurteilen, für was für eine Spielweise er steht. Wenn er der Richtige ist, um hier einen offensiven und ansprechenden Fußball spielen zu lassen, gerne. Wenn es dann mehr in Richtung pragmatischen Drecks-Fußball geht, bitte nicht.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Vielleicht war Paderborn jetzt nicht das beste Beispiel.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Aber ich hätte halt schon gerne einen Trainer, der für eine gewisse Spielphilosophie steht.
das klingt auf den ersten blick natürlich nett, ist aber am ende des tages u.u. eher ungeil, zumindest, wenn man kein scheich club ist und pep guardiola holen kann und ihm nen kader für um die 1,5 mrd. hinstellen kann.
ansonsten hast du dann bspw. einen wie tim walter, der mit einem top-zweitligakader wiederholt den aufstieg mit ansage verkackt hat, weil er nahezu lernresistent war und seinen spielstil weder an kader noch die gegebenheiten der 2. liga anpassen konnte.
ich möchte schlicht einen trainer haben, der weiß was er tut und willens und in der lage ist, zu erkennen, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste herausholen kann und das auch umgesetzt bekommt.
Lattenknaller__ schrieb:
ich möchte schlicht einen trainer haben, der weiß was er tut und willens und in der lage ist, zu erkennen, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste herausholen kann und das auch umgesetzt bekommt.
Es gibt Fälle, wo das etwas länger dauert, sich dafür dann um so mehr lohnt.
Und das meine ich nicht als pro oder contra auf unsere aktuelle Situation, sondern es ist einfach ein Fakt.
Lattenknaller__ schrieb:
ich möchte schlicht einen trainer haben, der weiß was er tut und willens und in der lage ist, zu erkennen, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste herausholen kann und das auch umgesetzt bekommt.
Also sollten wir uns wirklich irgendwann Mal von Toppmöller trennen, wünsche ich mir wie so einen ähnlichen Typen wie Glasner.
Etwas erfahrener aber auch keinen ü60.
Mit der Ausstrahlung und Begeisterung während des Spiels eines Glasners.
Mit der Ehrlichkeit eines Glasners.
Dazu sollte er noch die positiven Eigenschaften von Toppi übernehmen, ganz junge Spieler mitzunehmen, die ganze Mannschaft fair zu behandeln und allen Spielern des Kaders eine faire Chance geben.
Aber das wird wohl ein Wunsch bleiben.
Der Ritt durch die Europa league hatte uns nicht nur in der Saison, sondern auch in der Folgesaison, ordentlich Kraft gekostet. Dazu hatte ich die tage schon woanders (müsste in der Nachbetrachtung zu USG gewesen sein) etwas geschrieben.
Damals hatten wir höher und intensiver gepresst, das Spielermaterial war aber anders und daher auch die Spielweise.
Der defensive Ansatz von Hütter war es den Gegner permanent hoch zu pressen und zu unpräzisen Befreiungsschlägen zu zwingen, die dann relativ einfach abgefangen werden können. Oder im schlimmsten Fall die schnellen N'Dicka und Abraham auf ihrer Seite in Sprintduelle zu schicken, mit Hasebe als Absicherung.
Das lief auch ganz ordentlich und die damaligen 1,4 Gegentore pro Spiel waren nur minimal schlechter als unsere derzeitigen 1,3.
In der Folgesaison lief es mit 60 Gegentoren dann nichtmehr wirklich gut und woran lag das? Abraham hatte seine Karriere beendet und Hasebe war ab Ende der Hinrunde oft verletzt. Hasebe war aber in diesen Saisons auch für unsere Offensive sehr wichtig, genau wie Haller.
Ich hatte schonmal erklärt dass wir damals offensiv eher ein 4-4-2 mit Raute gespielt hatten, erkläre es aber gerne nochmal weil es evtl untergegangen sein dürfte.
In 2018/19 sah unsere Grundformation meistens so aus:
Abraham Hasebe N'Dicka
Fernandes
DDC Rode Kostic
Jovic Rebic
Haller
Realtaktisch sah es im Spielaufbau aber eher so aus:
Fernandes
Abraham Hasebe N'Dicka
Rode
DDC Kostic
Haller
Jovic Rebic
Das Prinzip war recht einfach. Die äußeren Innenverteidiger sind weit raus um im Spielaufbau Breite zu geben und hatten sich eher wie klassische Außenverteidiger positioniert. Und auch so verteidigt. Fernandes und/oder Rode haben sich in die Abwehr fallen lassen, damit Hasebe das Mittelfeld andribbeln kann und den Gegner dadurch zwingt höher zu schieben und ins Pressing zu gehen.
Haller hat sich dann vom Sturmzentrum auf die 10 fallen lassen und Hasebe diese Fallbewegung als Trigger genommen um das gegnerische Pressing mit einem Ball auf Haller zu überspielen. Jovic ist vom rechten Halbraum in den von Haller geöffneten zentralen Offensivraum vorgestoßen, während Rebic vom linken Flügel in diesen Raum gestartet ist. Was oft den rechten Außenverteidiger mitgezogen und die linke Offensivseite für Kostic geöffnet hat.
Das lief auch oft gut, nur eben nicht immer. Die Gegner sind irgendwann auf den Trichter gekommen und haben Hasebe einfach das Mittelfeld andribbeln lassen. Dem hatten dann oft die Anspielstationen gefehlt weil unsere Offensive tief gedeckt war und das Resultat war Ballgeschiebe im Mittelfeld ohne Raumgewinn.
2019/20 lief es dann garnicht mehr und wir sind relativ glücklich auf Platz 9 gelandet. Einerseits wegen der Belastung durch 2 Jahre permanente englische Wochen ohne viel Möglichkeit zur Rotation, andererseits aber auch wegen einer Spielweise die schlichtweg nichtmehr zum Spielermaterial passte.
Bas Dost war auch groß, konnte Haller als Zielspieler auf der 10 aber nicht ersetzen. Silva hatte viel Anlaufzeit gebraucht um Jovic zu ersetzen, Sow fast ein Jahr gebraucht um in der Bundesliga anzukommen und die Abwehr war auch komplett anders. Zudem hatten die Gegner gegen uns deutlich defensiver gespielt und uns hat die spielerische Qualität gefehlt um damit klarzukommen.
Und genau beim Spielermaterial sehe ich auch bei unserem derzeigen Kader ein Problem damit hohes Pressing zu spielen. Koch ist sicher ein sehr guter absichernder Libero und Pacho wie auch Tuta haben eine gute Geschwindigkeit. Aber sie sind nicht schnell genug um mit den in der Bundesliga üblichen Sprintern mithalten zu können. Und das sieht man in den Spielen immer wieder.
Im Mittelfeld fehlt uns auch das Spielermaterial für hohes Pressing. Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger. Genau wie unsere anderen Mittelfeldspieler. Götze, van de Beek, Larsson etc sind bemüht darin Passwege zuzulaufen und können mit ihrer Spielintelligenz viele Pässe abfangen. Was das zweikampfrelevante Skillset angeht sind sie aber weit von Rode, Kohr, Fernandes etc entfernt. Und auch Mannschaften wie Markranstädt, Leverkusen sowie Stuttgart haben auf diesen Positionen ganz andere Spielertypen.
Leverkusen hat im Mittelfeld mit Palacios und Xhaka 2 sehr spielstarke Pressingspieler, nur kosten solche Spieler ordentlich Geld und spielen idR bei Vereinen die gesichert Champions League spielen. Also müssen wir uns nach anderen Spielern umschauen und unsere Spielweise an unser anderes Spielermaterial anpassen.
Ich würde uns ja auch gerne schnelles Kombinationsspiel mit hohem Pressing ala Guardiola mit Barca, Bayern und Man City spielen sehen. Aber woher sollen wir das Geld für diese Spieler nehmen? Für uns gibt es, bedingt durch die geringeren finanziellen Mittel, 2 Möglichkeiten. Mit spielerisch nicht ganz so begabten Zweikampfmonstern Terrorpressing spielen lassen und gegen defensive Gegner schon wieder kaum Lösungen finden. Oder uns mit spielerisch besseren Spielern hin zu mehr Spielkultur entwickeln und dafür defensiv eher die konservative Variante zu wählen.
Kombinationsspiel und Spielkultur bedeutet ja nicht dass man nicht kontern darf. Leverkusen hat eine Passstatistik ähnlich Prime Barcelona, wenn sie kontern können tun sie es aber auch. Siehe das Rückspiel gegen die Bayern. Das lief bei uns in der Hinrunde ähnlich, wenn auch nicht auf diesem hohen Niveau, als die Stammmannschaft mal ein paar Wochen lang zusammen war. Ordentliches Kombinationsspiel aus der Defensive, notfalls bis zum gegnerischen Strafraum, und Steilpässe wenn sie möglich waren.
Wegen mangelnder Abstimmung läuft das zurzeit nicht so toll, genau wie es in der Hinrunde schon nicht so toll lief wenn ein paar Leistungsträger ausgefallen sind. Jetzt sind, bis auf Larsson, aber alle fit und Spieler wie Ekitike kommen auch so langsam an 100% Spielfitness. Es kann also nur besser werden. Und sollte es auch.
Toppmöller hat jetzt einen fertigen sowie fast fitten Kader und kann ohne Mehrfachbelastung Taktik bolzen ohne Ende. Wenn da bis zum Saisonende keine deutliche Steigerung zu erkennen ist muss man sich leider doch zum Saisonende von ihm trennen.
Damals hatten wir höher und intensiver gepresst, das Spielermaterial war aber anders und daher auch die Spielweise.
Der defensive Ansatz von Hütter war es den Gegner permanent hoch zu pressen und zu unpräzisen Befreiungsschlägen zu zwingen, die dann relativ einfach abgefangen werden können. Oder im schlimmsten Fall die schnellen N'Dicka und Abraham auf ihrer Seite in Sprintduelle zu schicken, mit Hasebe als Absicherung.
Das lief auch ganz ordentlich und die damaligen 1,4 Gegentore pro Spiel waren nur minimal schlechter als unsere derzeitigen 1,3.
In der Folgesaison lief es mit 60 Gegentoren dann nichtmehr wirklich gut und woran lag das? Abraham hatte seine Karriere beendet und Hasebe war ab Ende der Hinrunde oft verletzt. Hasebe war aber in diesen Saisons auch für unsere Offensive sehr wichtig, genau wie Haller.
Ich hatte schonmal erklärt dass wir damals offensiv eher ein 4-4-2 mit Raute gespielt hatten, erkläre es aber gerne nochmal weil es evtl untergegangen sein dürfte.
In 2018/19 sah unsere Grundformation meistens so aus:
Abraham Hasebe N'Dicka
Fernandes
DDC Rode Kostic
Jovic Rebic
Haller
Realtaktisch sah es im Spielaufbau aber eher so aus:
Fernandes
Abraham Hasebe N'Dicka
Rode
DDC Kostic
Haller
Jovic Rebic
Das Prinzip war recht einfach. Die äußeren Innenverteidiger sind weit raus um im Spielaufbau Breite zu geben und hatten sich eher wie klassische Außenverteidiger positioniert. Und auch so verteidigt. Fernandes und/oder Rode haben sich in die Abwehr fallen lassen, damit Hasebe das Mittelfeld andribbeln kann und den Gegner dadurch zwingt höher zu schieben und ins Pressing zu gehen.
Haller hat sich dann vom Sturmzentrum auf die 10 fallen lassen und Hasebe diese Fallbewegung als Trigger genommen um das gegnerische Pressing mit einem Ball auf Haller zu überspielen. Jovic ist vom rechten Halbraum in den von Haller geöffneten zentralen Offensivraum vorgestoßen, während Rebic vom linken Flügel in diesen Raum gestartet ist. Was oft den rechten Außenverteidiger mitgezogen und die linke Offensivseite für Kostic geöffnet hat.
Das lief auch oft gut, nur eben nicht immer. Die Gegner sind irgendwann auf den Trichter gekommen und haben Hasebe einfach das Mittelfeld andribbeln lassen. Dem hatten dann oft die Anspielstationen gefehlt weil unsere Offensive tief gedeckt war und das Resultat war Ballgeschiebe im Mittelfeld ohne Raumgewinn.
2019/20 lief es dann garnicht mehr und wir sind relativ glücklich auf Platz 9 gelandet. Einerseits wegen der Belastung durch 2 Jahre permanente englische Wochen ohne viel Möglichkeit zur Rotation, andererseits aber auch wegen einer Spielweise die schlichtweg nichtmehr zum Spielermaterial passte.
Bas Dost war auch groß, konnte Haller als Zielspieler auf der 10 aber nicht ersetzen. Silva hatte viel Anlaufzeit gebraucht um Jovic zu ersetzen, Sow fast ein Jahr gebraucht um in der Bundesliga anzukommen und die Abwehr war auch komplett anders. Zudem hatten die Gegner gegen uns deutlich defensiver gespielt und uns hat die spielerische Qualität gefehlt um damit klarzukommen.
Und genau beim Spielermaterial sehe ich auch bei unserem derzeigen Kader ein Problem damit hohes Pressing zu spielen. Koch ist sicher ein sehr guter absichernder Libero und Pacho wie auch Tuta haben eine gute Geschwindigkeit. Aber sie sind nicht schnell genug um mit den in der Bundesliga üblichen Sprintern mithalten zu können. Und das sieht man in den Spielen immer wieder.
Im Mittelfeld fehlt uns auch das Spielermaterial für hohes Pressing. Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger. Genau wie unsere anderen Mittelfeldspieler. Götze, van de Beek, Larsson etc sind bemüht darin Passwege zuzulaufen und können mit ihrer Spielintelligenz viele Pässe abfangen. Was das zweikampfrelevante Skillset angeht sind sie aber weit von Rode, Kohr, Fernandes etc entfernt. Und auch Mannschaften wie Markranstädt, Leverkusen sowie Stuttgart haben auf diesen Positionen ganz andere Spielertypen.
Leverkusen hat im Mittelfeld mit Palacios und Xhaka 2 sehr spielstarke Pressingspieler, nur kosten solche Spieler ordentlich Geld und spielen idR bei Vereinen die gesichert Champions League spielen. Also müssen wir uns nach anderen Spielern umschauen und unsere Spielweise an unser anderes Spielermaterial anpassen.
Ich würde uns ja auch gerne schnelles Kombinationsspiel mit hohem Pressing ala Guardiola mit Barca, Bayern und Man City spielen sehen. Aber woher sollen wir das Geld für diese Spieler nehmen? Für uns gibt es, bedingt durch die geringeren finanziellen Mittel, 2 Möglichkeiten. Mit spielerisch nicht ganz so begabten Zweikampfmonstern Terrorpressing spielen lassen und gegen defensive Gegner schon wieder kaum Lösungen finden. Oder uns mit spielerisch besseren Spielern hin zu mehr Spielkultur entwickeln und dafür defensiv eher die konservative Variante zu wählen.
Kombinationsspiel und Spielkultur bedeutet ja nicht dass man nicht kontern darf. Leverkusen hat eine Passstatistik ähnlich Prime Barcelona, wenn sie kontern können tun sie es aber auch. Siehe das Rückspiel gegen die Bayern. Das lief bei uns in der Hinrunde ähnlich, wenn auch nicht auf diesem hohen Niveau, als die Stammmannschaft mal ein paar Wochen lang zusammen war. Ordentliches Kombinationsspiel aus der Defensive, notfalls bis zum gegnerischen Strafraum, und Steilpässe wenn sie möglich waren.
Wegen mangelnder Abstimmung läuft das zurzeit nicht so toll, genau wie es in der Hinrunde schon nicht so toll lief wenn ein paar Leistungsträger ausgefallen sind. Jetzt sind, bis auf Larsson, aber alle fit und Spieler wie Ekitike kommen auch so langsam an 100% Spielfitness. Es kann also nur besser werden. Und sollte es auch.
Toppmöller hat jetzt einen fertigen sowie fast fitten Kader und kann ohne Mehrfachbelastung Taktik bolzen ohne Ende. Wenn da bis zum Saisonende keine deutliche Steigerung zu erkennen ist muss man sich leider doch zum Saisonende von ihm trennen.
Maddux schrieb:
Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.
ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...
ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...
Lattenknaller__ schrieb:Maddux schrieb:
Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.
ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...
ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...
Glaube kaum, dass der FC irgendeinen Stammspieler abgeben wird. Die haben ja die Transfersperre vor der Brust.
skyeagle schrieb:
Dass beide zunächst keine Soforthilfe sind war mir auch nicht klar, finde ich auch nicht prickelnd. Und dennoch können uns beide noch helfen, gerade Ekitike hat das doch schon angedeutet.
Fakt ist aber, das wir schon in der UCL
ausgeschieden sind und man das eventuell durch
sofortige Verstärkungen hätte verhindern können.
Und auch einige Punkte in der Liga verloren haben, die nicht hätten sein müssen.
Deswegen bin ich so überrascht, das hier Krösche so wenig Kritik dafür abbekommt, sondern eher noch gefeiert wird für diese Transfers, die zwar angedeutet haben, das sie uns irgendwann richtig verstärken können, aber bisher noch nicht haben.
Hyundaii30 schrieb:
Deswegen bin ich so überrascht, das hier Krösche so wenig Kritik dafür abbekommt, sondern eher noch gefeiert wird für diese Transfers, die zwar angedeutet haben, das sie uns irgendwann richtig verstärken können, aber bisher noch nicht haben.
ich sehe das wie du, beantworte die von dir aufgeworfene frage aber so, dass das ein bißchen wie bei des kaisers neue kleider ist und einige leute hier etwas bestimmtes sehen möchten, weil sie es so beschlossen haben, obwohl es gar nicht da ist.
viele checken hier scheinbar nicht wirklich, was man gerade durch die bis jetzt als reine krösche-zocks zu bewertenden wintertransfers weggeschmissen haben könnte, wenn man dadurch trotz platz 6 nach der hinrunde am saisonende nicht international spielen sollte...
es ist nämlich nicht selbstverständlich, das nächste saison zu schaffen und jetzt ist die chance realistisch da, da wäre weniger zockerei und mehr konsequente sofortige kaderverstärkung angesagt gewesen, ggf. halt per leihe, insbesondere auf problempositionen wie riv.
Lattenknaller__ schrieb:
insbesondere auf problempositionen wie riv.
Das wundert mich auch das hier keiner darauf einging, vor allem als vor kurzem ein Artikel kam, das die Verantwortlichen Tuta wohl ähnlich kritisch sehen, wie hier er hier im Forum oft gesehen wird und sein Abschied im Sommer wohl beschlossene Sache ist.
Viele haben ja gesagt, man wollte ja Amenda holen, schön und gut, aber man wusste, das das sehr unsicher ist, da hätte man erst Recht zwingend einen IV holen müssen, egal wie das mit Amenda ausgeht.
Wie Du schon sagst, eine Leihe für ein halbes Jahr hätte ja gereicht. Muss ja nicht immer teuer sein.
Lattenknaller__ schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Deswegen bin ich so überrascht, das hier Krösche so wenig Kritik dafür abbekommt, sondern eher noch gefeiert wird für diese Transfers, die zwar angedeutet haben, das sie uns irgendwann richtig verstärken können, aber bisher noch nicht haben.
ich sehe das wie du, beantworte die von dir aufgeworfene frage aber so, dass das ein bißchen wie bei des kaisers neue kleider ist und einige leute hier etwas bestimmtes sehen möchten, weil sie es so beschlossen haben, obwohl es gar nicht da ist.
viele checken hier scheinbar nicht wirklich, was man gerade durch die bis jetzt als reine krösche-zocks zu bewertenden wintertransfers weggeschmissen haben könnte, wenn man dadurch trotz platz 6 nach der hinrunde am saisonende nicht international spielen sollte...
es ist nämlich nicht selbstverständlich, das nächste saison zu schaffen und jetzt ist die chance realistisch da, da wäre weniger zockerei und mehr konsequente sofortige kaderverstärkung angesagt gewesen, ggf. halt per leihe, insbesondere auf problempositionen wie riv.
Ehrlich gesagt kann ich beide Seiten verstehen, (angemessene) Kritiker und (realistische) "Verteidiger".
Muss aber dazu nun doch auch etwas sagen, aber zuvor erklären das ich kein Wichtigtuer, direkter Insider oder gar Krösche-Intimus bin, aber aus sicherer Quelle weiß, dass sich Krösche in der Winterpause so manch blutige Nase geholt hat. Sowohl bei Spielern als auch bei Vereinen. Nicht selten waren auch utopisch überzogene Ablöseforderungen der Grund das Transferverhandlungen gar nicht erst über das erste Stadium hinaus gingen.
Damit will ich nur aufzeigen das Krösche parallel in viele Richtungen seine Fühler ausgestreckt hatte.
Finalisieren ließen sich dann eben Kalajdzic, v.d.Beek, Ekitike, Bahoya und eigentlich noch Amenda (der gekommen wäre hätte Bern einen Nachfolger verpflichten können).
Vieles anderes verlief im Sande oder wurde für Sommer zurückgestellt um nochmal einen Anlauf zu versuchen.
Wollte ich nur mal gesagt haben, weil es bei manchen so durchklingt als hätte sich Krösche einzig und allein nur auf diese Transfers versteift.
Lattenknaller__ schrieb:Henk schrieb:
hasenhüttl wäre im übrigen tatsächlich interessant, mal passend zum threadtitel bemerkt.
zu hasenhüttl habe ich drüben im ue schon was geschrieben:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072?page=51#5652564
bei dem beeindruckt mich die tatsächliche fähigkeit, seinen spielstil wirklich mal dem spielermaterial anpassen zu können und eben ner rumpeltruppe wie ingolstadt ne spielanlage zu verpassen, die sie in der liga gehalten bekam, um dann später bei leipzig - ohne vorherige rb vergangenheit - furiosen und vor allem erfolgreichen offensivfussball spielen zu lassen.
Ist halt die Frage, inwieweit das sein Verdienst war. Bei RB scheint mir der Spielstil ja im Wesentlichen vorgegeben zu sein. Ob da jetzt ein Rose, Nagelsmann oder Hasenhüttl an der Seitenlinie steht, ändert die Spielweise offensichtlich nur marginal.
Und bei Ingolstadt den üblichen Rumpelfußball spielen zu lassen, ist jetzt für mich auch keine taktische Glanzleistung. Da beeindruckt es mich eher, wenn Trainer bei kleineren Klubs wie z. B. Baumgart in Paderborn oder Hütter früher in Österreich eben NICHT den üblichen Weg gehen, sondern trotzdem offensiven Fußball praktizieren wollen.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Ist halt die Frage, inwieweit das sein Verdienst war.
der mann kam von einem lächerlich schlechten absteiger, wo er defensivmist hoch 10 spielen hat lassen und er hatte vorher keine rb vergangenheit und trotzdem hat er es geschafft, bei rb erfolgreichen offensivfußball umzusetzen und aus dem stand 2. zu werden. muss man so erst mal schaffen...
Adlerdenis_Reloaded schrieb:
Und bei Ingolstadt den üblichen Rumpelfußball spielen zu lassen, ist jetzt für mich auch keine taktische Glanzleistung. Da beeindruckt es mich eher, wenn Trainer bei kleineren Klubs wie z. B. Baumgart in Paderborn oder Hütter früher in Österreich eben NICHT den üblichen Weg gehen, sondern trotzdem offensiven Fußball praktizieren wollen.
was bitte ist beeindruckend daran, wie baumgart mit einer lächerlich unterlegenen truppe sang- und klanglos aus der bundesliga abzusteigen, weil man so doof ist, sein spielsystem nicht anpassen zu wollen und damit ins offene messer rennt?
da isses für mich deutlich beeindruckender, eine vergleichbar schlechte truppe wenigstens eine saison dringehalten zu bekommen, indem man den spielstil der mannschaft hinreichend anpasst, wie hasenhüttel es getan hat.
Vielleicht war Paderborn jetzt nicht das beste Beispiel. Aber ich hätte halt schon gerne einen Trainer, der für eine gewisse Spielphilosophie steht. Hasenhüttl hat sich halt in beiden Fällen den Gegebenheiten angepasst. Von daher finde ich es schwer zu beurteilen, für was für eine Spielweise er steht. Wenn er der Richtige ist, um hier einen offensiven und ansprechenden Fußball spielen zu lassen, gerne. Wenn es dann mehr in Richtung pragmatischen Drecks-Fußball geht, bitte nicht.
Es ist beeindruckend, wenn man eine Mannschaft, die sportlich in die vierte Liga abgestiegen ist, innerhalb von 2 Jahren bis in die Bundesliga bringt und das auch noch mit offensiven Fußball.
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Maddux schrieb:
Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
fun fact: hinrunde 27 punkte, rückrunde 33, siehe https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle-hinrunde-rueckrunde/2020-21 - eine 33 punkte rückrunde mutet heutzutage an wie science fiction...
und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.
ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.
was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.
Maddux schrieb:
Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte.
kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...
Maddux schrieb:
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen.
das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...
ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.
Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.
die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...
Die Spieler zu motivieren fällt in den Aufgabenbereich des Trainers, genau wie die taktische Aufstellung.
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern.
Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte.
Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist.
Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren.
Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben.
Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
In der Hinrunde waren Toppmöller da, wegen Verletzungen und dem lückenhaten Kader, öfter die Hände gebunden. Wegen Afrika-Cup etc war auch vor dem 01. Februar oft nicht viel mit Änderungen. Aber jetzt schon und ich kann, wie so viele User hier, nicht nachvollziehen warum Tuta noch spielen darf.
Ja, Krösche hat es mal wieder versäumt eine Alternative zu verpflichten und Hasebe ist auch keine Alternative. Aber dann nimm eben die andere Alternative indem du auf Viererkette umstellst und Tuta auf die Bank setzt. Wir spielen eh schon, situative, Viererkette und für die Spieler ist die Umstellung bei den Abläufen minimal. Offensiv wie defensiv direkt mal eine Fehlerquelle weniger.
Ansonsten sah es gegen USG schlecht aus. Max hätte statt Nkounkou gespielt, war aber krank. Skhiri steht seiner Rückkehr vom Afrika-Cup neben sich und Rode ist die einzige wirkliche Alternative. Götze ist mit seinem Auge im Abläufen von Bällen gut, verliert aber fast jeden direkten Zweikampf und mit Larsson sowie van de Beek sind beide Alternativen nicht verfügbar. Im Sturmzentrum muss Marmoush wieder ran statt von den Flügeln aus Druck zu machen weil die Alternativen verletzt oder noch nicht fit für die Startelf sind.
Wir haben einen sehr guten Kader, allerdings auch nur mittelfristig gesehen wenn die Spieler bundesligafit sind und etwas mehr Erfahrung auf hohem Niveau gesammelt haben. Viele User haben Angst davor, dass wir den bisher erfolgreichen Weg mit der Entwicklung hochveranlagter Talente, wieder verlassen. Nur um im nächsten Satz die Verpflichtung von Spielern wie Ekitike sowie Bahoya zu verurteilen und topfitte Topspieler als Sofortverstärkung zu fordern.
Solche Gedankengänge muss man nicht verstehen. Und kann man ehrlicherweise auch nicht. Entweder gehen wir den Weg mit einer guten Anzahl an Talenten zum Verkauf mit ordentlich Gewinn weiter. Oder wir setzen auf teure und fertige Topspieler, welche wir höchstens zum Einkaufspreis wieder loswerden. Und Spoiler Alert, solche Topspieler können wird uns weder leisten, besonders gehaltstechnisch, noch wollen die zu uns wenn sie nicht gerade einen ordentlichen Karriereknick haben. Also Spieler Marke Kalajdzic und van de Beek. Aber die zu verpflichten war ja auch wieder nicht richtig.
Standardsituationen sind auch so ein Thema, welches ich die Tage erst bei Youtube hatte.
Es macht absolut garkeinen Sinn Geld in überdurchschnittlich gute Freistoß- und Eckenschützen zu stecken da die Torwahrscheinlichkeit bei Standards einfach verschwindend gering ist.
Direkte Freistöße gehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 6% isn Tor, selbst bei solchen angeblichen Freistoßspezialisten wie CR7. Messi war da schon eine ganze Ecke besser, hat aber auch nur 9% seiner direkten Freistöße verwandeln können. Selbst absolut einmalige Ausnahmekönner wie James Ward-Prowse kommen nur auf 15%. Und das sind weltweit wirklich nur eine Handvoll Spieler mit so einer hohen, für die taktische Planung aber weiterhin sehr niedrigen und zu vernachlässigenden, Quote.
Bei Ecken sieht es sogar noch schlechter aus und da führen im Schnitt nur 5% zu Toren. Diese Erkenntnise aus der Datenauswertung führen seit einigen Jahren dazu dass die Vereine immer seltener direkte Freistöße und Ecken versuchen. Stattdessen werden spezialisierte Standardtrainer eingestellt, der FC Midtjylland leiht seine immer wieder für sehr viel Geld an andere Vereine aus, um quasi Trick Plays einzustudieren.
Statt direkten Freistößen oder Eckbällen versucht man sich vermehrt mit solchen Trick Plays an und in den Strafraum zu spielen, da dort die Chance auf einen Torerfolg selbst in schlechten Fällen 10% beträgt. Und da gibt es bei uns extremen Nachholbedarf. Es war lächerlich, was Chaibi und Nkounkou da mit ihrer schauspielerischen Darbietung Marke Dolph Lundgren, gegen USG veranstaltet haben.
Keine Ahnung wer bei uns dafür zuständig ist. Viel Ahnung von seinem Job scheint er aber nicht zu haben.
Okocha1993 schrieb:
Igor Matanovic hat schon wieder getroffen, freie mich, wenn er dann für uns spielt.
Ja man, Matanovic macht sein 8. Saisontor. Für den KSC 🙊
franzzufuss schrieb:Okocha1993 schrieb:
Igor Matanovic hat schon wieder getroffen, freie mich, wenn er dann für uns spielt.
Ja man, Matanovic macht sein 8. Saisontor. Für den KSC 🙊
8 tore und 4 vorlagen in den letzten 14 spielen für den ksc sind schon ordentlich, hoffe, dass er so weitermacht.
Lattenknaller__ schrieb:
8 tore und 4 vorlagen in den letzten 14 spielen für den ksc sind schon ordentlich, hoffe, dass er so weitermacht.
Eine sehr schöne Quote
Trotzdem habe ich das Gefühl, das er nächste Saison nicht viel bei uns spielen würde oder wird
bzw. ist die Frage reicht es schon für die Bundesliga. Bei so wuchtigen Stürmer kommt es ja nicht nur auf die erzielten Tore an. Würde mich sehr freuen, wenn er sich hier nächste Saison durchsetzt.
SemperFi schrieb:
Ja ja, alle arbeiten viel besser als hier.
lies mal den gesprächsverlauf und worum es dabei hier gerade geht, nämlich, warum freiburg sehr erfolgreich talente eingebaut bekommt und das nicht unbedingt übertragbar auf uns ist...
Henk schrieb:
hasenhüttl wäre im übrigen tatsächlich interessant, mal passend zum threadtitel bemerkt.
zu hasenhüttl habe ich drüben im ue schon was geschrieben:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072?page=51#5652564
bei dem beeindruckt mich die tatsächliche fähigkeit, seinen spielstil wirklich mal dem spielermaterial anpassen zu können und eben ner rumpeltruppe wie ingolstadt ne spielanlage zu verpassen, die sie in der liga gehalten bekam, um dann später bei leipzig - ohne vorherige rb vergangenheit - furiosen und vor allem erfolgreichen offensivfussball spielen zu lassen.
Lattenknaller__ schrieb:Henk schrieb:
hasenhüttl wäre im übrigen tatsächlich interessant, mal passend zum threadtitel bemerkt.
zu hasenhüttl habe ich drüben im ue schon was geschrieben:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072?page=51#5652564
bei dem beeindruckt mich die tatsächliche fähigkeit, seinen spielstil wirklich mal dem spielermaterial anpassen zu können und eben ner rumpeltruppe wie ingolstadt ne spielanlage zu verpassen, die sie in der liga gehalten bekam, um dann später bei leipzig - ohne vorherige rb vergangenheit - furiosen und vor allem erfolgreichen offensivfussball spielen zu lassen.
Ist halt die Frage, inwieweit das sein Verdienst war. Bei RB scheint mir der Spielstil ja im Wesentlichen vorgegeben zu sein. Ob da jetzt ein Rose, Nagelsmann oder Hasenhüttl an der Seitenlinie steht, ändert die Spielweise offensichtlich nur marginal.
Und bei Ingolstadt den üblichen Rumpelfußball spielen zu lassen, ist jetzt für mich auch keine taktische Glanzleistung. Da beeindruckt es mich eher, wenn Trainer bei kleineren Klubs wie z. B. Baumgart in Paderborn oder Hütter früher in Österreich eben NICHT den üblichen Weg gehen, sondern trotzdem offensiven Fußball praktizieren wollen.
Lattenknaller__ schrieb:
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt
SC Freiburg hatte lange Zeit den Ruf eines Robin Hood der Bundesliga - das ist lange her!. Nicht jeder talentierte Spieler kommt aus dem dortigen NLZ. Nico Schlotterbeck kam als 18. jähriger vom KSC in die 2. Mannschaft des SC Freiburg (dritte Liga, Profiverein). Waldschmidt (sollte doch uns was sagen) haben die für 5 Millionen vom HSV damals geholt - ist das billig?
Wieso meinte ich SC Freiburg ? Die gehen mit dem Streich auch in die 2. Liga. Das nennt man Kontinuität!
Zeuge80 schrieb:
Nicht jeder talentierte Spieler kommt aus dem dortigen NLZ.
aber immer noch genug.
Zeuge80 schrieb:
Nico Schlotterbeck kam als 18. jähriger vom KSC in die 2. Mannschaft des SC Freiburg (dritte Liga, Profiverein).
ja, für 90.000 € ablöse... das sind ganz andere zahlen als bei uns.
Zeuge80 schrieb:
Waldschmidt (sollte doch uns was sagen) haben die für 5 Millionen vom HSV damals geholt - ist das billig?
aus heutiger perspektive, wo wir standardmäßig irgendwas zwischen 7 und 10 mio für irgendwelche jungtalente raushauen ist das ein schnapper gewesen -zumal er dann für 15 mio ablöse gegangen ist...
Freiburg hatte aber auch ein top NLZ und war, wegen der Ruhe sowie den Aufstiegschancen in die erste Mannschaft, ein guter Zwischenschritt für ambitionierte Jugendspieler. Ähnlich wie wir jetzt ein Zwischenschritt für Spieler wie Larsson, Kohle Muani und Co sind.
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus.
Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
Unsere Nachwuchsausbildung war mindestens ein Jahrzehnt lang grottenschlecht und mit eine der schlechtesten der Bundesliga. Schlechte Infrastruktur, null Konzept und quasi keine Chance in die erste Mannschaft aufzusteigen. Das wurde unter Bobic angegangen aber in dem Bereich dauert es Jahre bis man Resultate für die Arbeit bekommt.
Bei Spielern unter 18 fließt auch keine Ablöse, sondern lediglich eine Ausbildungsentschädigung (nicht mit der Solidaritätszahlung bei Transfers verwechseln), welche gedeckelt ist und sich an Länge der Vereinszugehörigkeit sowie Liga des abgebenden Vereins bemisst. Wir hatten für Wenig auch nur 320.000 oder 390.000€ (jenachdem wie das letzte Jahr bemessen wird) bezahlt.
Auch deswegen versuchen die großen Vereine Spieler schon mit 12 oder allerspätestens 15 abzuwerben. Erstens kosten die Spieler dann nur maximal ein paar hunderttausend € Ausbildungsentschädigung statt x Millionen, zweitens fällt bei späteren Transfers die Solidaritätzahlung höher aus.
Als Klose damals von Bremen zu den Bayern gewechselt ist hatten sie bei der SG Blaubach die Champagnerkorken knallen lassen. Über 600.000€ hatten die durch die Solidaritätszahlungen kassiert.
Die Wahrscheinlichkeit das wir nach 12 Spieltagen noch 6. sind geht in Richtung 0%.
Wir sind in den letzten 20 Jahren , einmal 6. (Veh) u. einmal 5.(Hütter) geworden. Die derzeitige junge und talentierte Mannschaft -ihr fehlt es an ausreichend Stützen die funktionieren.
Die Erwartungshaltung ist durch den Tabellenstand im Januar auf einmal explodiert. Jetzt nach ein paar Spielen kommt man auf einmal zur Besinnung und merkt "oh wir sind doch nicht so toll". Woher kommt diese Erwartungshaltung? Nur weil irgendein Heini im Kicker schreibt "der beste Kader ever".
Im letzten Sommer hätte man den 9. Platz doch akzeptiert. Ich will Kontinuität im Verein auch wenn man "nur" 9. am Ende wird. Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen. Ich finde es gut das man in die Zukunft investiert. Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
Wir sind in den letzten 20 Jahren , einmal 6. (Veh) u. einmal 5.(Hütter) geworden. Die derzeitige junge und talentierte Mannschaft -ihr fehlt es an ausreichend Stützen die funktionieren.
Die Erwartungshaltung ist durch den Tabellenstand im Januar auf einmal explodiert. Jetzt nach ein paar Spielen kommt man auf einmal zur Besinnung und merkt "oh wir sind doch nicht so toll". Woher kommt diese Erwartungshaltung? Nur weil irgendein Heini im Kicker schreibt "der beste Kader ever".
Im letzten Sommer hätte man den 9. Platz doch akzeptiert. Ich will Kontinuität im Verein auch wenn man "nur" 9. am Ende wird. Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen. Ich finde es gut das man in die Zukunft investiert. Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
Zeuge80 schrieb:
Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen.
das halte ich für ein gerücht. krösche hat hier schlicht gezockt, vermutlich, weil er meinte, sich das wegen des tabellenstandes leisten zu können, nach dem motto "bisher isses ja auch noch irgendwie gut gegangen", und statt soforthilfen eben talente wie bahoya für teuer geld geholt, was man auch in echte sofortverstärkungen hätte stecken können.
ggf. hätte man auch auch eine soforthilfe leihen können, das wäre z.b. auf der riv position sicherlich kein hexenwerk gewesen, aber da hatte man sich wohl so auf amenda versteift, dass wir jetzt, wo er noch nicht im winter kam, weiterhin keinen haben und tuta beim dauerpatzen zuschauen dürfen...
Zeuge80 schrieb:
Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt.
Lattenknaller__ schrieb:
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt
SC Freiburg hatte lange Zeit den Ruf eines Robin Hood der Bundesliga - das ist lange her!. Nicht jeder talentierte Spieler kommt aus dem dortigen NLZ. Nico Schlotterbeck kam als 18. jähriger vom KSC in die 2. Mannschaft des SC Freiburg (dritte Liga, Profiverein). Waldschmidt (sollte doch uns was sagen) haben die für 5 Millionen vom HSV damals geholt - ist das billig?
Wieso meinte ich SC Freiburg ? Die gehen mit dem Streich auch in die 2. Liga. Das nennt man Kontinuität!
Lattenknaller__ schrieb:Zeuge80 schrieb:
Bezahlbare Sofortlösungen waren anscheinend im Winter-Transferfenster nicht zu bekommen.
das halte ich für ein gerücht. krösche hat hier schlicht gezockt, vermutlich, weil er meinte, sich das wegen des tabellenstandes leisten zu können, nach dem motto "bisher isses ja auch noch irgendwie gut gegangen", und statt soforthilfen eben talente wie bahoya für teuer geld geholt, was man auch in echte sofortverstärkungen hätte stecken können.
ggf. hätte man auch auch eine soforthilfe leihen können, das wäre z.b. auf der riv position sicherlich kein hexenwerk gewesen, aber da hatte man sich wohl so auf amenda versteift, dass wir jetzt, wo er noch nicht im winter kam, weiterhin keinen haben und tuta beim dauerpatzen zuschauen dürfen...Zeuge80 schrieb:
Irgendwann fangen so ähnlich wie in Freiburg die Automatismen an zu greifen und die Spielweise wird dann auch besser werden.
freiburg holt sich seine jungtalente aber eben meist nicht für teuer geld von außerhalb, sondern zieht die aus der eigenen jugend hoch, wo sie von beginn an an die spielweise der profis gewöhnt werden, was natürlich für eine andere eingewöhnungszeit sorgt.
Und dieses zocken macht er, seitdem krösche da ist. Und immer im Winter. Wer soll das verstehen? Einmal, zweimal OK. Aber doch nicht ständig
Mir fehlt, selbst mit fast 2 Tagen Abstand, die Überzeugung, wie DT die völlig verunsicherten Spieler bis morgen in die Spur bringen will. Glaubt denn irgendjemand von uns, dass wir morgen überzeugenden Hurrafussball sehen werden? Zum Glück für uns bleiben wir trotzdem auf 6, egal wie die anderen Spielen. Aber ich will diese blutleeren Unentschieden, bei denen wir nach einer Führung direkt den Ausgleich kassieren oder verdienten Niederlagen, bei denen wir uns von Anfang an ergeben, nicht mehr sehen.
Ich will eine Truppe, die den Gegner anrennt, mit überraschenden (Doppel)Pässen in die Spitze kommt, die hinten zwar auch mal wackelt, aber vorn eins mehr macht.
Oder, wenn der Gegner halt mal besser war, trotzdem am Ende Applaus bekommt, weil sie alles versucht hat.
Aber bitte bitte nicht mehr dieses weichgespülte, blutleere, ängstliche Alibigekicke wie in den letzten Wochen. Und wenn es anders nicht geht, dann halt ohne DT. Jetzt....Nicht in 3 Wochen, wenn wir mit Platz 9 zufrieden sind.
Ich will eine Truppe, die den Gegner anrennt, mit überraschenden (Doppel)Pässen in die Spitze kommt, die hinten zwar auch mal wackelt, aber vorn eins mehr macht.
Oder, wenn der Gegner halt mal besser war, trotzdem am Ende Applaus bekommt, weil sie alles versucht hat.
Aber bitte bitte nicht mehr dieses weichgespülte, blutleere, ängstliche Alibigekicke wie in den letzten Wochen. Und wenn es anders nicht geht, dann halt ohne DT. Jetzt....Nicht in 3 Wochen, wenn wir mit Platz 9 zufrieden sind.
N-tony Sabini schrieb:
Mir fehlt, selbst mit fast 2 Tagen Abstand, die Überzeugung, wie DT die völlig verunsicherten Spieler bis morgen in die Spur bringen will. Glaubt denn irgendjemand von uns, dass wir morgen überzeugenden Hurrafussball sehen werden? Zum Glück für uns bleiben wir trotzdem auf 6, egal wie die anderen Spielen. Aber ich will diese blutleeren Unentschieden, bei denen wir nach einer Führung direkt den Ausgleich kassieren oder verdienten Niederlagen, bei denen wir uns von Anfang an ergeben, nicht mehr sehen.
Ich will eine Truppe, die den Gegner anrennt, mit überraschenden (Doppel)Pässen in die Spitze kommt, die hinten zwar auch mal wackelt, aber vorn eins mehr macht.
Oder, wenn der Gegner halt mal besser war, trotzdem am Ende Applaus bekommt, weil sie alles versucht hat.
Aber bitte bitte nicht mehr dieses weichgespülte, blutleere, ängstliche Alibigekicke wie in den letzten Wochen. Und wenn es anders nicht geht, dann halt ohne DT. Jetzt....Nicht in 3 Wochen, wenn wir mit Platz 9 zufrieden sind.
gute zusammenfassung!
Ich hatte es schon erwähnt, das eine Trainerdiskussion zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt keinen Sinn macht.
Toppmöller wird, unabhängig vom Saisonausgang, bis zum Sommer unser Trainer sein und er hat gute Chancen, es darüber hinaus bei uns auch zu bleiben, weil sich ihm hier die besten Möglichkeiten bieten, wirkliche Erfahrungen zu sammeln.
Natürlich könnte er sich auch für einen anderen Klub entscheiden und natürlich bekämen wir wieder einen anderen Trainer, von dem keiner weiß, ob er es besser oder schlechter macht.
Tabellarisch gibt es keinen Grund für einen Trainerwechsel, deshalb sollte man ihm das Vertrauen geben, denn das wußte man ja alles schon vorher.
Er hat sicherlich bislang nicht alles richtig gemacht, aber auch nicht alles falsch, wenn man die Kaderqualität berücksichtigt.
Ich bin kein Trainerfan, das war ich von keinem Eintrachttrainer, mit einer Ausnahme.
Ich meine, er hat die Chance verdient, die die Eintracht ihm geboten hat, denn dabei hat man sich ja etwas gedacht.
Und das jetzt in Frage zu stellen, wird ihm aufgrund der Umstände nicht gerecht...
Toppmöller wird, unabhängig vom Saisonausgang, bis zum Sommer unser Trainer sein und er hat gute Chancen, es darüber hinaus bei uns auch zu bleiben, weil sich ihm hier die besten Möglichkeiten bieten, wirkliche Erfahrungen zu sammeln.
Natürlich könnte er sich auch für einen anderen Klub entscheiden und natürlich bekämen wir wieder einen anderen Trainer, von dem keiner weiß, ob er es besser oder schlechter macht.
Tabellarisch gibt es keinen Grund für einen Trainerwechsel, deshalb sollte man ihm das Vertrauen geben, denn das wußte man ja alles schon vorher.
Er hat sicherlich bislang nicht alles richtig gemacht, aber auch nicht alles falsch, wenn man die Kaderqualität berücksichtigt.
Ich bin kein Trainerfan, das war ich von keinem Eintrachttrainer, mit einer Ausnahme.
Ich meine, er hat die Chance verdient, die die Eintracht ihm geboten hat, denn dabei hat man sich ja etwas gedacht.
Und das jetzt in Frage zu stellen, wird ihm aufgrund der Umstände nicht gerecht...
cm47 schrieb:
Tabellarisch gibt es keinen Grund für einen Trainerwechsel
den gibt es lediglich noch nicht.
was leistungen und vor allem das verunsicherte, blutleere auftreten der mannschaft zuletzt angeht in verbindung mit dem, was aufgrund dessen in naher zukunft in der liga zu erwarten ist, muss man sich seitens der verantwortlichen halt schon die frage stellen, ob man einen auf scheißegal macht, wie unter glasner und der truppe beim tabellarischen abkacken mit ansage zuguckt und hinterher so tut, als sei platz 11 hinter bremen und heidenheim total überraschend gekommen und auch aufgrund der zwischenzeitlichen entwicklung nicht absehbar gewesen, oder aber, ob man aus der jüngeren vergangenheit gelernt hat und gewillt ist, bei zeiten die reisleine zu ziehen und wenigstens noch versucht, die saison auf nem internationalen tabellenplatz zu beenden, so lange das realistisch aus eigener kraft möglich ist.
und was letzteres angeht habe ich seit dem usg spiel entgültig meine zweifel, dass das mit topmöller hinhauen kann. wir haben gerade - unabhängig vom kaderwert und irgendwelchen ca. zweistelligen millionensummen die wir für leute hingelegt haben, von denen wir nur hoffen können, dass sie uns irgendwann mal weiterhelfen können - gerade eine völlig verunsicherte hasentruppe ohne jegliches selbstbewusstsein auf dem feld, die bei der kleinsten gegenwehr in sich zusammenfällt, der die basics völlig abgehen und deren einziger automatismus gerade ist, sich nutzlos bälle hin- und herzuschieben.
dankenswerterweise sind wir mit usg gegen den "richtigen" gegner rausgeflogen, denn die haben vor der sasion auch einen massiven umbruch gehabt, dabei 11 leute abgegeben, darunter einen top-mann wie boniface, und auch einen neuen trainer und trotzdem ist das, was man da bei denen sieht, ein ganz anderes tier als bei uns.
Lattenknaller__ schrieb:cm47 schrieb:
Tabellarisch gibt es keinen Grund für einen Trainerwechsel
den gibt es lediglich noch nicht.
Dann müssen wir auch erst darüber nachdenken, wenn es Gründe für einen Trainerwechsel gibt.
Lattenknaller__ schrieb:
wir haben gerade - unabhängig vom kaderwert und irgendwelchen ca. zweistelligen millionensummen die wir für leute hingelegt haben, von denen wir nur hoffen können, dass sie uns irgendwann mal weiterhelfen können -
Da man hier des öfteren liest das wir die bis dahin teuerste Mannschaft haben, das hat null Aussagekraft. Gerade als Eintrachtfan sollte man wissen das wir mit so einer Mannschaft 1995/96 sang und klanglos abgestiegen sind, die galt damals auch als bis dahin teuerste Mannschaft. Von daher stehen wir im Moment noch relativ gut da, wir spielen zwar schlechten Fußball, stehen aber trotzdem noch auf dem 6ten Platz, wobei das bei der Spielweise und dem Langweilerfußball auch nicht mehr lange sein wird.
Ich finde Topmöller als Person symphatisch. Er scheint aber wohl für die Mannschaft irgendwie nicht zu passen. Die Gründe werden wir wohl erstmal nicht erfahren. Fakt ist, die Mannschaft spielt schon lange ohne richtiges Gesicht, einfach lustlos.
Das man aus dem DFB Pokal rausgeflogen ist - geschenkt.
Das man jetzt gegen einen wesentlich schlechteren Gegner aus der Europa conference league rausgeflogen ist aber nicht. Und gerade wie gespielt wurde. Ich hatte gehofft das die Mannschaft nach dem 1:0 aufwacht. Da kam aber nichts. Erst nach dem 2:0 ist einigen klar geworden, das es so nicht läuft. Viel zu spät.
Der Trainer muss meiner Meinung nach weg, ich denke das es da auch innerhalb der Mannschaft schon rummort. Topmöller ist und war einfach eine Wundertüte. Das ist auch okay. Aber es klappt wohl einfach nicht richtig. Um nicht in der Liga abzustürzen braucht es jetzt aber neue Impulse. Die kann er denke ich nicht setzen.
Daher wäre es meiner Meinung nur sinnvoll einen neuen Trainer zu holen. Was man hört/liest, ist die Eintracht da auch schon dran. Es soll wohl Favre und Hasenhüttl im Gespräch sein.
Das man aus dem DFB Pokal rausgeflogen ist - geschenkt.
Das man jetzt gegen einen wesentlich schlechteren Gegner aus der Europa conference league rausgeflogen ist aber nicht. Und gerade wie gespielt wurde. Ich hatte gehofft das die Mannschaft nach dem 1:0 aufwacht. Da kam aber nichts. Erst nach dem 2:0 ist einigen klar geworden, das es so nicht läuft. Viel zu spät.
Der Trainer muss meiner Meinung nach weg, ich denke das es da auch innerhalb der Mannschaft schon rummort. Topmöller ist und war einfach eine Wundertüte. Das ist auch okay. Aber es klappt wohl einfach nicht richtig. Um nicht in der Liga abzustürzen braucht es jetzt aber neue Impulse. Die kann er denke ich nicht setzen.
Daher wäre es meiner Meinung nur sinnvoll einen neuen Trainer zu holen. Was man hört/liest, ist die Eintracht da auch schon dran. Es soll wohl Favre und Hasenhüttl im Gespräch sein.
Jojo1994 schrieb:
Daher wäre es meiner Meinung nur sinnvoll einen neuen Trainer zu holen. Was man hört/liest, ist die Eintracht da auch schon dran. Es soll wohl Favre und Hasenhüttl im Gespräch sein.
gibt es dazu quellen?
hasenhüttl wäre zumindest kein schnellschuss, an dem waren wir angeblich damals schon zu bobic-zeiten für die kovac-nachfolge dran: https://www.sport1.de/tv-video/video/neuer-eintracht-frankfurt-trainer-ralph-hasenhuttl-trifft-sich-mit-fredi-bobic__FAF7BACC-CD15-4D92-870E-B68A300DFD9C
abgesehen davon wäre er sicher ein guter kandidat, da er es erst geschafft hat, mit beinhartem anti-fußball eine lächerlich schlechte truppe wie ingolstadt überhaupt in der liga zu halte, um danach später in leipzig mit besserem spielermaterial ziemlich ansehnlichen offensivfußball spielen zu lassen und dort aus dem stamd in seiner ersten saison tabellenzweiter wurde.
Ich weiß, ich hab es schon zigfach geschrieben: ich plädiere nicht dafür, Hasebe wieder in die Startelf zu holen. Dennoch bleibt er der Einzige, der in der Lage ist, ein Spiel aufzubauen, Angriffe zu initiieren und notfalls selbst den Ball unfallfrei in die gegnerische Hälfte zu tragen, wenn sich der Gegner formiert hat.
Danach kommt dann Koch. Und dann eigentlich niemand mehr.
Ich gebe CE recht: wir spielen wieder ohne Sturm. Aber wir spielen auch schon lange ohne einen vernünftigen Spielaufbau. Gefährlich sind wir eigentlich fast nur noch, wenn der Gegner aufgerückt ist und wir schnell umschalten können.
Angesichts dessen ist Platz 6 schon ein kleines Wunder.
Danach kommt dann Koch. Und dann eigentlich niemand mehr.
Ich gebe CE recht: wir spielen wieder ohne Sturm. Aber wir spielen auch schon lange ohne einen vernünftigen Spielaufbau. Gefährlich sind wir eigentlich fast nur noch, wenn der Gegner aufgerückt ist und wir schnell umschalten können.
Angesichts dessen ist Platz 6 schon ein kleines Wunder.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich weiß, ich hab es schon zigfach geschrieben: ich plädiere nicht dafür, Hasebe wieder in die Startelf zu holen. Dennoch bleibt er der Einzige, der in der Lage ist, ein Spiel aufzubauen, Angriffe zu initiieren und notfalls selbst den Ball unfallfrei in die gegnerische Hälfte zu tragen, wenn sich der Gegner formiert hat.
Danach kommt dann Koch. Und dann eigentlich niemand mehr.
hat noch was anderes für sich: tuta bliebe bei so einer aufstellung aussen vor, was deutlich weniger risiko hinten bedeutet.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich gebe CE recht: wir spielen wieder ohne Sturm.
marmoush hat den großteil seiner karriere als mittelstürmer gespielt:
https://www.transfermarkt.de/omar-marmoush/leistungsdatendetails/spieler/445939
WürzburgerAdler schrieb:
Aber wir spielen auch schon lange ohne einen vernünftigen Spielaufbau. Gefährlich sind wir eigentlich fast nur noch, wenn der Gegner aufgerückt ist und wir schnell umschalten können.
was dann meist ein besseres zufallsprodukt ist, weil wir vernünftiges pressing gerade kaum bis gar nicht hinbekommen, weil vorne vielleicht sich mal einer ein herz fasst und presst, aber dann halt von hinten nicht konsequent nachgeschoben wird
WürzburgerAdler schrieb:
Angesichts dessen ist Platz 6 schon ein kleines Wunder.
in der tat. fragt sich nur noch, wie lange der hält...
wir können uns jetzt eifrig weiter einen hier drauf kloppen, dass wir ja noch 6 sind und trotz miesem fußball und bescheidenen leistungen zuletzt nebst tendenz dazu, dass es erst mal so weitergeht, darauf hoffen, dass der rest hinter uns zu blöde sein wird, an uns vorbeizukommen. wird halt nur eher nicht passieren...
war vor roundabout nem jahr die selbe chose unter glasner, da wurde dann der 4. tabellenplatz bzw. das verbleiben auf demselben mit obiger argumentation "beschworen" und hinterher war man dann froh, dass man auf dem letzten drücker noch die ecl klar gemacht hat.
der trend geht wie gesagt in die selbe richtung wie damals, die mannschaft macht ehrlich gesagt einen noch verunsicherteren eindruck als damals und es wird nur eine frage der zeit sein, wann wir tabellarisch runterpurzeln, die frage ist halt nur wie weit...
man hat damals glasner nur deshalb nicht rausgeschmissen, weil man in sachen pokalsieg zocken wollte, obwohl es vielleicht deutlich schlauer gewesen wäre, den unvermeidlichen cut schon deutlich früher zu machen nach dem zwischenzeitlich desolaten auftreten der truppe und versucht hätte durch input von außen die saison noch zu retten und wenigstens durch eigene kraft in die el zu kommen. wäre bis zu einem geissen punkt realistsich drin gewesen.
im augenblick brauchen wir nicht vergleichbar zocken, pokal und ecl wurden ja bestmöglich abgeschenkt. man sollte jetzt also möglichst schnell knallhart analysieren, ob man es einem anderen trainer eher zutrauen würde, der mannschaft wieder das hinreichende selbstvertrauen und zusammengehörigkeitsgefühl einzuimpfen, um die saison noch versöhnlich abzuschließen und wenigstens platz 6 oder 7 zu sichern, denn noch ist das realistisch drin. und diese möglichkeit einfach abzuschenken wäre grob fahrlässig, denn noch ist sie da und ein internationaler platz am saisonende ist für uns leider kein selbstläufer...
war vor roundabout nem jahr die selbe chose unter glasner, da wurde dann der 4. tabellenplatz bzw. das verbleiben auf demselben mit obiger argumentation "beschworen" und hinterher war man dann froh, dass man auf dem letzten drücker noch die ecl klar gemacht hat.
der trend geht wie gesagt in die selbe richtung wie damals, die mannschaft macht ehrlich gesagt einen noch verunsicherteren eindruck als damals und es wird nur eine frage der zeit sein, wann wir tabellarisch runterpurzeln, die frage ist halt nur wie weit...
man hat damals glasner nur deshalb nicht rausgeschmissen, weil man in sachen pokalsieg zocken wollte, obwohl es vielleicht deutlich schlauer gewesen wäre, den unvermeidlichen cut schon deutlich früher zu machen nach dem zwischenzeitlich desolaten auftreten der truppe und versucht hätte durch input von außen die saison noch zu retten und wenigstens durch eigene kraft in die el zu kommen. wäre bis zu einem geissen punkt realistsich drin gewesen.
im augenblick brauchen wir nicht vergleichbar zocken, pokal und ecl wurden ja bestmöglich abgeschenkt. man sollte jetzt also möglichst schnell knallhart analysieren, ob man es einem anderen trainer eher zutrauen würde, der mannschaft wieder das hinreichende selbstvertrauen und zusammengehörigkeitsgefühl einzuimpfen, um die saison noch versöhnlich abzuschließen und wenigstens platz 6 oder 7 zu sichern, denn noch ist das realistisch drin. und diese möglichkeit einfach abzuschenken wäre grob fahrlässig, denn noch ist sie da und ein internationaler platz am saisonende ist für uns leider kein selbstläufer...
trapp
buta --- koch --- pacho --- max
skhiri --------- rode
chaibi
knauff --- ekitike --- marmoush
tipp: 2:2
tore: majer, wind - marmoush (2x)
Hallo mein Freund,
deine Kommentare gefallen mir immer sehr. Trotz allem glaube ich nicht einmal an einen Punkt.
Es ist eigentlich einfach: Gewinnt die SGE, verstummen erst einmal die Kritiken um Dino und die Mannschaft.
Kommt es zu einem Unentschieden oder einer Niederlage, wird es sehr ungemütlich.
Kovacs steht in Wolfsburg auch nicht auf sicheren Beinen, trotz allem glaube ich aber nicht an einen Punktgewinn. Wolfsburg kommt zweimal vors Tor und erwischt und. Dazu gibt es einen Ehrentreffer von Nkounkou oder Ebimbe. Wir sind dann immer noch Sechster und die Dino Raus Rufe werden lauter und unsachlicher werden. Ich wünsche mir sehr, dass endlich der Turnaround gelingt, aber dafür haben wir gar nicht die Mannschaft finde ich. Es fehlen jetzt Stehauf Figuren mit Leaderqualitäten. Ich sehe da niemanden. Ich sehe allerdings auch niemanden, der Dino ersetzen könnte. Man hat sich für ihn vor der Saison entschieden, jetzt soll er sie zu Ende spielen. Für die nächste Saison würden schon wieder einige Talente eingekauft oder sie stehen in der Pipeline. Nach der Saison muss man aber auch ähnlich wie unter glasner analysieren ob es passt oder nicht. Ich habe jetzt Sachen wie "Der Clown soll die Sachen packen" oder aber "Floppmöller raus" in sozialen Netzwerken gelesen. Das tut schon sehr weh und ich Frage mich echt wie dreist einige "Fans" sein können. Dino hin oder her...Wir haben hier schon andere SGE Mannschaften mit mehr Moral und weniger Transferwert gesehen. Wir sind bekannt dafür, dass wir selten Konstanz über einen längeren Zeitraum abliefern. Immer wenn es nach oben zu gehen scheint, kommt eine Flaute. Mir tut das leid. Ich mag den Dino und er hat definitiv eine SGE DNA, aber wenn es nicht passt.... Trotzdem gibt es auch solche Phasen, es kann nicht immer nur laufen und bei uns läuft es mal und dann mal wieder nicht. Das ist halt unser Kennzeichen.
deine Kommentare gefallen mir immer sehr. Trotz allem glaube ich nicht einmal an einen Punkt.
Es ist eigentlich einfach: Gewinnt die SGE, verstummen erst einmal die Kritiken um Dino und die Mannschaft.
Kommt es zu einem Unentschieden oder einer Niederlage, wird es sehr ungemütlich.
Kovacs steht in Wolfsburg auch nicht auf sicheren Beinen, trotz allem glaube ich aber nicht an einen Punktgewinn. Wolfsburg kommt zweimal vors Tor und erwischt und. Dazu gibt es einen Ehrentreffer von Nkounkou oder Ebimbe. Wir sind dann immer noch Sechster und die Dino Raus Rufe werden lauter und unsachlicher werden. Ich wünsche mir sehr, dass endlich der Turnaround gelingt, aber dafür haben wir gar nicht die Mannschaft finde ich. Es fehlen jetzt Stehauf Figuren mit Leaderqualitäten. Ich sehe da niemanden. Ich sehe allerdings auch niemanden, der Dino ersetzen könnte. Man hat sich für ihn vor der Saison entschieden, jetzt soll er sie zu Ende spielen. Für die nächste Saison würden schon wieder einige Talente eingekauft oder sie stehen in der Pipeline. Nach der Saison muss man aber auch ähnlich wie unter glasner analysieren ob es passt oder nicht. Ich habe jetzt Sachen wie "Der Clown soll die Sachen packen" oder aber "Floppmöller raus" in sozialen Netzwerken gelesen. Das tut schon sehr weh und ich Frage mich echt wie dreist einige "Fans" sein können. Dino hin oder her...Wir haben hier schon andere SGE Mannschaften mit mehr Moral und weniger Transferwert gesehen. Wir sind bekannt dafür, dass wir selten Konstanz über einen längeren Zeitraum abliefern. Immer wenn es nach oben zu gehen scheint, kommt eine Flaute. Mir tut das leid. Ich mag den Dino und er hat definitiv eine SGE DNA, aber wenn es nicht passt.... Trotzdem gibt es auch solche Phasen, es kann nicht immer nur laufen und bei uns läuft es mal und dann mal wieder nicht. Das ist halt unser Kennzeichen.
trapp
buta --- koch --- pacho --- max
skhiri -------- götze
knauff ------ chaibi ----- nkounkou
marmoush
tipp: 1:1
elferschiessen 5:4 für uns
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.