Paramounti
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womeninblack schrieb:Dirty-Harry schrieb:
offensichtlich hat hier einer von uns diese Stellungnahme [der Nordwestkurve wib] nicht richtig oder anders verstanden
das ist für mich-sorry-eine entartete Kindergartengurken-Stellungnahme. Sind die noch ganz gesund???...
bei so ner kranken stellungnahme- .... -würde ich sofort von jedem ne Erklärung des Verzichts fordern oder er kann gehen .....
Aber diese Nordwetkurvendingsbums schafft mit dieser Stellungnahme einen ganz speziellen Sachverhalt,der entsprechende Aktivitäten für mich seitens des Vereins jetzt erfordert, sogar zwingend notwendig macht
Ich finde die Stellungnahme sehr gut.
Und ich bin auch Mitglied der Nordwestkurve e.V., wie sehr viele andere die ich kenne und die sich nicht zu den Ultras zählen.
Ich bin gegen Pyro, erst recht gg. das was in Lev geschah.
Aber die, die das Papier geschrieben haben auch.
Sie wollen sich nur nicht für alle Zeit das Reden darüber verbieten lassen.
Wenn die Menschheit sich immer an alle Verbote gehalten hätte, lebten wir noch im tiefsten Mittelalter.
Mal was von der Französischen Revolution oder anderen gehört?
Ich will jetzt die Nordwestkurve in keinster Weise mit den Sansculotten gleichsetzen.
Das Argument: "Weil´s verboten ist, ist es tabu", ist nur völlig daneben.
Das Schreiben ist doch eine klare Distanzierung von denen, die sich am Samstag austoben mussten und lässt hoffen.
(Wenn ihr meint dem wäre nicht so, fallt Ihr ja noch hinter Boris Rheins Ansichten zuück.)NWK schrieb:
Aus unserer Sicht muss jeder, dem die Eintracht und unsere Fanszene am Herzen liegen, ganz unabhängig von seiner grundsätzlichen Haltung zur Pyrotechnik im Allgemeinen heute konstatieren: So wie bisher geht es nicht mehr weiter; jede weitere Pyro-Aktion würde uns unweigerlich noch tiefer in die Sackgasse führen, aus der heraus es kein Entkommen mehr gibt. Wenn wir das, was wir unter Fankultur verstehen, retten und bewahren wollen, darf es in dieser Saison keine Pyro-Aktionen mehr geben, die unserer Eintracht Schaden zufügen. Eine weiterhin definitive Absage müssen wir als Fanszene dem Einsatz von nicht zu kontrollierenden Mitteln (Böller, Leuchtspur, geworfene Pyrotechnik) erteilen...
Wir appellieren daher abschließend nochmals an die gesamte Fanszene, die Vorkommnisse von Leverkusen als Zäsur, als Wendepunkt zu begreifen. Jetzt ist der Moment, an dem alle innehalten und sich auf eine gemeinsame Vorstellung davon verständigen müssen, was wir in unserer Kurve dulden können und was nicht. Hierzu sind viele – in größtmöglicher Offenheit und gegenseitigem Respekt zu führende – Diskussionen erforderlich. Der Nordwestkurve-Rat möchte und wird, seinem Selbstverständnis entsprechend, hierzu seinen Beitrag leisten.
Diese Erkältung versucht außerdem alle mit an den Tisch zu holen...
Auch "die Pisser mit den kleinen Schwänzen" die das Denken den Pferden überlassen.
Und ist von Protagonisten geschrieben, die auch die Fähigkeit dazu haben - h o f f e n t l i c h .
Du setzte die Motive der französischen Revolution mit dem Ansinnen von ein paar Pyro Affen gleich?
Wo gbit es die Drogen, die Du nimmst?
orao schrieb:northernsoul schrieb:orao schrieb:
Was für eine Heuchelorgie.
Tausende, Zigtausende sog. Fans relativieren die Problematik Pyrotechnik z.T. systematisch, seit Jahren, Tag für Tag, in diesem Forum und anderswo. Indem verharmlost und verniedlicht wird: "ohne Pyro keine Stimmung"; "...früher hat sich kein Mensch dran gestört"; "...die Strafzahlungen kalkuliert der Verein doch ein" etc. etc. Indem "differenziert" wird: "Bengalos super, Böller+Raketen muss nicht sein". Indem man spottet, ironisiert, polemisiert und veralbert und indem die Pyroaktivisten explizit verbal oder sonstwie verteidigt u. supported werden. Und: indem gefordert wird, Pyro zu legalisieren.
......
Das Leben ist halt nicht schwarz/weiß. Ist doch gut, wenn man die Problematik differenziert betrachtet und nicht wie ein dressierter Hund auf die Panikmache der letzten Monate anspringt. Was Samstag passiert ist hat eine völlig neue Qualität und deswegen kann man diese Vorfälle auch anders bewerten, ohne ein Heuchler zu sein. Für mich wurde erst jetzt ein Grenze überschritten - erstens was das Gefahrenpotential angeht und zweitens was die Blödheit, respektive den Schaden für den Verein angeht.
Was für ne "Grenze wurde j e t z t überschritten?" Ach so, weil gezündelt wurde, als die Eintracht noch nicht zurück lag? Stimmt, aber "das Leben ist ja nicht schwarz/weiß"; "mal so mal so - Unverhoft kommt oft"; "Die Reputation mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen". Aprpos "Blödheit"? seit wann hat die Grenzen? "Schaden für den Verein"? Eintracht war und ist doch längst Randalemeister und befindet sich auf der neulich veröffentlichten "schwarzen Liste" deutlich auf auf Platz 1. Und die Strafen, die jetzt anstehen? Immerhin zahlen wir alle doch auch ganz schön fett für unsere DKs. Wurde jemand verletzt? ... Also! Was soll das ganze Mimimi?
Pyro legalisieren! Und alles wird gut.
Und genau wegen solchen "Menschen" sage ich, es bringt nichts mehr zu reden!
Und ich hoffe Du meinst mit "fett für unsere DKs" jetzt nicht noch die viel zu billigen Stehplatz DK
Eintracht Frankfurt FuFA
Hallo Eintrachtler,
die Fan- und Förderabteilung hat die Vorkommnisse in Leverkusen mit großer Sorge beobachtet.
Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem keiner aus der Frankfurter Fanszene mehr so einfach wieder zur Tagesordnung übergehen kann und will.
Derzeit finden zahlreiche Gespräche innerhalb der verschiedenen Gruppierungen und auch mit der Eintracht Frankfurt Fußball AG statt; natürlich steht auch der FuFA-Vorstand auf verschiedenen Ebenen im ständigen Dialog.
Eine ausführlichere Stellungnahme zu den Vorfällen und ihren Konsequenzen werden wir in Kürze hier veröffentlichen.
Frankfurt, den 21. Januar 2013
Der Vorstand der Fan- und Förderabteilung
https://www.facebook.com/EintrachtFrankfurtFuFA
Hallo Eintrachtler,
die Fan- und Förderabteilung hat die Vorkommnisse in Leverkusen mit großer Sorge beobachtet.
Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem keiner aus der Frankfurter Fanszene mehr so einfach wieder zur Tagesordnung übergehen kann und will.
Derzeit finden zahlreiche Gespräche innerhalb der verschiedenen Gruppierungen und auch mit der Eintracht Frankfurt Fußball AG statt; natürlich steht auch der FuFA-Vorstand auf verschiedenen Ebenen im ständigen Dialog.
Eine ausführlichere Stellungnahme zu den Vorfällen und ihren Konsequenzen werden wir in Kürze hier veröffentlichen.
Frankfurt, den 21. Januar 2013
Der Vorstand der Fan- und Förderabteilung
https://www.facebook.com/EintrachtFrankfurtFuFA
Der_D schrieb:
So, nun würde ich auch gerne mal was dazu sagen.
Ich fahre seit mehr als 10 Jahren ins Stadion und war einige Jahre ein fanatischer Supporter auf Auswärtsspielen. Habe damals auch überlegt mich bei den Ultras anzumelden da ich mich voll mit denen identifiziert habe. Ich kann mich an ein Auswärtsspiel erinnern da haben bekannte Ultras im block nem fan auf die fresse gehaun weil er ein bengalo gezündet hatte. Damals ging es auch darum den verein nicht weiter zu schaden und die "alten ultras" hielten sich daran. Heute scheint das alles vergessen. da macht man noch die aktion 12:12 mit um schärfere eingangskontrollen zu verhindern und kriegt dann volle breitseite von den ultras vor den karren gespuckt. Der Bundesweite Protest aller ultras ist mit dieser Aktion im Sande verlaufen. Ich werde nun keine aktion mehr unterstützen bis das sich ändert.
is klar
Maxfanatic schrieb:AdlerAndi1971 schrieb:
PS: Maxfanatic: Wie belaufen sich eigentlich nun die Gesamtkosten für alle Strafen seit 2000 !? Immer noch Kleinigkeiten die nicht ins Gewicht fallen oder??? Bin mal gespannt ob du Eier hast und was zum WE sagst!?
Meine Eier zeige ich dir gerne, bin per PN zu erreichen.
Ansonsten lese ich mir sicherlich beim besten Willen den ganzen Kram hier nicht durch, wurde aber darauf hingewiesen dass mein Name grade aufgetaucht ist- da will ich mich ja nicht lumpen lassen.
Euch noch viel Spaß beim Diskutieren!
ja und jetzt mal inhaltlich?
Tolle show oder total daneben oder wieder andere schuld?
Verraeter schrieb:AdlerAndi1971 schrieb:
PS: Maxfanatic: Wie belaufen sich eigentlich nun die Gesamtkosten für alle Strafen seit 2000 !? Immer noch Kleinigkeiten die nicht ins Gewicht fallen oder??? Bin mal gespannt ob du Eier hast und was zum WE sagst!?
Wieso sollte Max sich auch nur hier zu Wort melden? Egal, was er hier schreiben würde, er würde von allen Seiten zerfleischt werden. Das schlauste ist das, was er gerade macht, er hält sich raus.
SGE_Werner schrieb:Paramounti schrieb:
mal gefragt an alle Verneiner von Kollektivstrafen? Was ist Eure Meinung wie das ganze schnell in den Griff zu kriegen ist?
Das Problem, was Du in der Fragestellung hast, ist die zu hohe Erwartung.
Das Ganze ist nicht schnell in Griff zu kriegen. Das ist Illusion. Und davon sollten sich hier alle mal ganz schnell verabschieden.
Das Problem ist über Jahre hinweg entstanden und wird nicht an einem Tag gelöst werden können. Es müssen jetzt Maßnahmen ergriffen werden, damit das Problem gelöst wird. Auch wenn es vllt. noch Rückschläge geben wird und es noch Monate dauert. Es geht nicht um den schnellsten Weg, sondern um den besten und effektivsten.
Sag mal hast Du eigentlich die letzten drei Jahre geschlafen? Genau das versucht man seit 3 Jahren. Ich kann mich an zwei Teilausschlüsse schon erinnern und man hat immer weiter gesprochen.
Und wir müssen es schnell in die Griff bekommen weil wir sonst ein gewaltiges Problem bekommen.
mal gefragt an alle Verneiner von Kollektivstrafen? Was ist Eure Meinung wie das ganze schnell in den Griff zu kriegen ist? Durch noch mehr reden und Haare tätscheln?
Die wahren Kollektivstrafen (Teilausschluss, Vollauschluss jetzt) sind Kollektivstrafen gegen Tausende aufgrund Vergehen Einzelner die aber von einer oder mehreren Gruppen geschützt werden. Diese - im Verhältnis - kleine Gruppe soll nun Eurer Meinung nicht kollektiv bestraft werden, was nur blöd ist, weil dadurch immer weitere Tausende und der Verein geschädigt werden. Nach schier endlosen Jahren des Rücksichtnehmen etc. sehe ich keinen Grund mehr darauf irgendeine Rücksicht zu nehmen. Der Schaden ist schon jetzt viel zu groß. Selbstreinigung und das große Kuscheln scheint nicht zu funktionieren.
Ich bin weiterhin der Meinung, das Problem da anzupacken wo es entsteht AUSWÄRTS. Denn dort bauen einige hundert Scheiße wo in Frankfurt tausende darunter leiden müssen.
Und sterilisiert diese jetzten Gruppen nicht zu hoch. Es gab ein Leben davor und auch ein Leben danach. Hier geht es um den Verein und nicht um diese Eventies die sich nur selber feiern wollen.
Die wahren Kollektivstrafen (Teilausschluss, Vollauschluss jetzt) sind Kollektivstrafen gegen Tausende aufgrund Vergehen Einzelner die aber von einer oder mehreren Gruppen geschützt werden. Diese - im Verhältnis - kleine Gruppe soll nun Eurer Meinung nicht kollektiv bestraft werden, was nur blöd ist, weil dadurch immer weitere Tausende und der Verein geschädigt werden. Nach schier endlosen Jahren des Rücksichtnehmen etc. sehe ich keinen Grund mehr darauf irgendeine Rücksicht zu nehmen. Der Schaden ist schon jetzt viel zu groß. Selbstreinigung und das große Kuscheln scheint nicht zu funktionieren.
Ich bin weiterhin der Meinung, das Problem da anzupacken wo es entsteht AUSWÄRTS. Denn dort bauen einige hundert Scheiße wo in Frankfurt tausende darunter leiden müssen.
Und sterilisiert diese jetzten Gruppen nicht zu hoch. Es gab ein Leben davor und auch ein Leben danach. Hier geht es um den Verein und nicht um diese Eventies die sich nur selber feiern wollen.
SGE_Werner schrieb:
Jetzt mal in die Runde...
Könnte man mit diesen populistischen Schnellschuss-Forderungen aufhören?
Die, die wir hier kritisieren, machen sich gerade selbst innerhalb der Fankurve so unbeliebt, dass sie vermutlich in naher Zukunft nicht mehr die Deckung haben, unter der sie ihr Handeln betreiben konnten.
Wenn jetzt jemand von außen mit populistischen, aber relativ ergebnisfreien und maximal einschränkenden Maßnahmen anfängt, wird man eben nicht die Gruppe isolieren, sondern wieder Betroffene in ihre Arme treiben und sie radikalisieren. Man hat dann wieder ein Ziel, einen Gegner.
Wenn von außen Bedrohung herrscht, wird jeder innere Streit vergessen. So war es schon immer in der Geschichte. Warum sonst fangen Staaten an, kurz vor Wahlen Kriege zu führen etc.?
Letztlich kann das Problem nur von innen gelöst werden. Derzeit glaube ich, dass allein die Ablehnung und die Geschlossenheit vieler Zuschauer und Fans gegen diese Täter, wenn sie auch dann offen gezeigt wird im Stadion, viel mehr bewirkt, als jede von außen verhängte Sanktion.
Aber: Dafür bedarf es Zeit. Mehr als uns lieb ist.
romantisches Geträume, sorry. Von innen passiert da gar nichts. In Frankfurt selbst, passiert auch nie etwas. Auswärts ducken sich alle weg. Also was soll da von innen passieren? Nix ....
Insofern muss man auch da ansetzen, auswärts und das wird ohne Kollektiv"bestrafung" nicht funktionieren.
SGE_Werner schrieb:Fulgore schrieb:
Stell Dir mal vor wir würden am Ende der Saison nur deshalb nicht in der Europapokal einziehen weil wir ein paar Punkte vom DFB wegen so einer Kacke abgezogen bekommen haben. Hut ab !
""Ein Punktabzug wird aus grundsätzlichen Überlegungen nicht erwogen, weil man mit einem Urteil wegen Zuschauerausschreitungen nicht in den sportlichen Wettbewerb eingreifen will", sagte Hans E. Lorenz, Vorsitzender des Sportgerichts beim Deutschen Fußball-Bund (DFB), dem Fachmagazin "Kicker"."
Hört doch bitte endlich mal mit dem Punktabzug-Gerede auf.
Wenn man Punkte abzieht für etwas, gegen das der Verein, die Verbände und die Polizei machtlos sind in gewisser Weise, dann würde man eine Eskalation herbeiführen, die alle Beteiligten nicht wollen.
auch wieder weichgespühlt und falsch. dynamo dresden wird genau deswegen vom pokal ausgesperrt. wir werden jetzt ein geisterspiel bekommen und wenn sich das wiederholt wird auch über Punktabzug nachgedacht.
zeit für hartes durchgreifen ist jetzt und erst nicht wenn es soweit kommt. 51.000 leute müssen bei einem geisterspiel leiden für die soziale inkompetenz einer weniger. und spätestens jetzt müssten auch endlich mal die letzten "pyro ist doch nicht so schlimm und emotions mimosen" wach werden.
Basaltkopp schrieb:Paramounti schrieb:SGE_Werner schrieb:SGE_Werner schrieb:Paramounti schrieb:
Hört auf über Belohnungen zu diskutieren. Die Mods haben das getan und verworfen und dulden keine Diskussion über solche Vorschläge mehr
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11194671/
Ich frag mich, ob ich gerade im falschen Film bin
Sorry, was ein Quatsch.
Vllt. kotzt es die Mods auch nur an, dass nun fast das selbe Thema in
Boykott 12:12 Minuten gegen unerwünschte Chaoten - Heimspiel Hoffenheim
Die Bengalo-Zündler in unserem Block kotzen mich an!
Spieltagsthread, Bayer 04 vs. Eintracht Frankfurt.
Die zu erwartenden Sanktion der DFL: Geisterspiel
behandelt wird. Dazu noch mehrere gesperrte Threads zwischendurch. Man kann froh sein, dass noch niemand auf die Idee kam, das Saw-Gebabbel zu eröffnen damit.
Und letztlich, spätestens nach 3-4 Seiten, wird überall das gleiche diskutiert. So war es doch schon immer. Man kann ja froh sein, dass nicht mehr noch ne Pyro-Diskussion entsteht wie früher.
Ganz ehrlich, man sollte es auf max. 3 Threads beschränken
> Auskotzthread
> Maßnahmen unsererseits (der jetzige Boykott-Thread, der m.E. um diesen Begriff erweitern sollte in der Überschrift bzgl. Maßnahmen)
> Sanktionen anderer (das mit dem Geisterspiel)
Sonst ist das selbst für mich, der hier locker flockig mal durchklicken und durchlesen kann, fast unlesbar, auch noch die 1000 Beiträge derzeit am Tag zu dem Thema in 5, 6, 7 Threads lesen zu müssen. Geschweige denn für die 1-2 Mods.
Die Begründung von e-g hätte ich übrigens nicht so gesehen. Ein Ansatz ist ja da. Aber das ist auch Geschmackssache. Ich würde aber 1K13 empfehlen, seinen Beitrag in dem Boykott-Thread reinzusetzen, wenn der um das Thema "Maßnahmen von Fanseite" ergänzt wird.
Zwischenzeitlich ist ja noch der Thread mit der Anzahl der verschuldeten Punkte hinzu gekommen...
Vllt sollte man die bisher gültigen Threads wirklich etwas ausschmücken und mit einem Flämmchen versehen.
Auch wenn letzteres ein wenig makaber ist.
Lies Dir die Begründung vor die Löschung durch! Da steht "Vorschlag ... wird von mir nicht als sinnvoll erachtet". Das heißt es wurde nicht gelöscht wegen der Masse an Threads sondern weil ein Mod für sich entschieden hat, dass der Vorschlag nichts taugt und das finde ich anmaßend.
Nur weil ein Mod meint, dass der Vorschlag nicht hilfreich ist, muss das ja nicht in Stein gemeißelt sein.
Zudem solltest auch Du einen Unterschied erkennen, ob eine Privatperson eine Fangprämie verhängt oder die Eintracht als Betroffene eine Belohnung zur Ergreifung der Eintrachtfeinde auslobt.
Klar ich sage ja auch nicht, dass der Vorschlag unbedingt gut sein muss. Mir geht es um die Art der Lösung weil ein einzelner Mod entscheidet, ob ein Vorschlag was taugt oder nicht. Hätte er es geschlossen, weil zu viel OK. Aber die Begründung
"Ich habe jetzt einige Zeit gebraucht um darüber nachzudenken was mit diesem Thread passiert und mich für eine Sperrung entschlossen. Es ist ja lobenswert sich über bestimmte Maßnahmen Gedanken zu machen, aber ich halte den Vorschlag nicht für konstruktiv und einen Anreiz im Sinne einer "Belohnung" zu setzen halte ich für den falschen Weg.......eg "
finde ich grenzwertig.
SGE_Werner schrieb:SGE_Werner schrieb:Paramounti schrieb:
Hört auf über Belohnungen zu diskutieren. Die Mods haben das getan und verworfen und dulden keine Diskussion über solche Vorschläge mehr
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11194671/
Ich frag mich, ob ich gerade im falschen Film bin
Sorry, was ein Quatsch.
Vllt. kotzt es die Mods auch nur an, dass nun fast das selbe Thema in
Boykott 12:12 Minuten gegen unerwünschte Chaoten - Heimspiel Hoffenheim
Die Bengalo-Zündler in unserem Block kotzen mich an!
Spieltagsthread, Bayer 04 vs. Eintracht Frankfurt.
Die zu erwartenden Sanktion der DFL: Geisterspiel
behandelt wird. Dazu noch mehrere gesperrte Threads zwischendurch. Man kann froh sein, dass noch niemand auf die Idee kam, das Saw-Gebabbel zu eröffnen damit.
Und letztlich, spätestens nach 3-4 Seiten, wird überall das gleiche diskutiert. So war es doch schon immer. Man kann ja froh sein, dass nicht mehr noch ne Pyro-Diskussion entsteht wie früher.
Ganz ehrlich, man sollte es auf max. 3 Threads beschränken
> Auskotzthread
> Maßnahmen unsererseits (der jetzige Boykott-Thread, der m.E. um diesen Begriff erweitern sollte in der Überschrift bzgl. Maßnahmen)
> Sanktionen anderer (das mit dem Geisterspiel)
Sonst ist das selbst für mich, der hier locker flockig mal durchklicken und durchlesen kann, fast unlesbar, auch noch die 1000 Beiträge derzeit am Tag zu dem Thema in 5, 6, 7 Threads lesen zu müssen. Geschweige denn für die 1-2 Mods.
Die Begründung von e-g hätte ich übrigens nicht so gesehen. Ein Ansatz ist ja da. Aber das ist auch Geschmackssache. Ich würde aber 1K13 empfehlen, seinen Beitrag in dem Boykott-Thread reinzusetzen, wenn der um das Thema "Maßnahmen von Fanseite" ergänzt wird.
Zwischenzeitlich ist ja noch der Thread mit der Anzahl der verschuldeten Punkte hinzu gekommen...
Vllt sollte man die bisher gültigen Threads wirklich etwas ausschmücken und mit einem Flämmchen versehen.
Auch wenn letzteres ein wenig makaber ist.
Lies Dir die Begründung vor die Löschung durch! Da steht "Vorschlag ... wird von mir nicht als sinnvoll erachtet". Das heißt es wurde nicht gelöscht wegen der Masse an Threads sondern weil ein Mod für sich entschieden hat, dass der Vorschlag nichts taugt und das finde ich anmaßend.
Hört auf über Belohnungen zu diskutieren. Die Mods haben das getan und verworfen und dulden keine Diskussion über solche Vorschläge mehr
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11194671/
Ich frag mich, ob ich gerade im falschen Film bin
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11194671/
Ich frag mich, ob ich gerade im falschen Film bin
Stenno25 schrieb:60489 schrieb:
Oh nein, da ist er ja der große "Wir flennen alle rum" - Thread.
Seid doch lieber konstruktiv, anstatt dauernd so stumpfe Dummheiten wie personifizierte Tickets und Auswärtssperren zu fordern, welche nichts am Pyroproblem beheben.
Die neue Dimension, dessen Floskel ihr hier schön von den Medien abgekupfert habt sehe ich übrigens nicht. Da war in KA und DÜ aber mehr los! Bloß da ist der Schiri nicht mit der Mannschaft in die Kabine. Ich bin auch gegen Böller und Pyro auf dem Feld, nur damit ihr mich richtig versteht.
Der Zeitpunkt war zudem fast so unglücklich wie damals in Dortmund,
jedoch bringt hier keiner eine konstruktive Linie zum Vorschein.
Wieso soll man mit diesen Deppen konstruktiv umgehen? Hat doch bisher null gebracht , nun brauch es eben den Schlaghammer, anders verstehen dies doch nicht!
Eben. Wer nicht hören will, muss fühlen. Null Toleranz
Misanthrop schrieb:
Ich räume dort gerade ein wenig auf und würde dann den anderen, da bereits größer, gerne wieder aufmachen.
Was gibt's da aufzuräumen? Alle Welt redet vom Selbstreinigungeprozess und ehrenamtliche von Eintracht Frankfurt behindern wenn genau Dennis Schmidt passiert. Kommt mal vom Ross runter
Es ist eine Schande. Das waren Böller und Raketen und das hat im Stadion nix verloren. Armselige Idioten
grinch schrieb:
"Nachrichten" bitte nur mit Links posten. Alles andere wird gelöscht.
wie soll ich Radiomeldungen in Tonform mit einem Link markieren? Aber bitte, dann werde ich es in Zukunft unterlassen
gerade ffh gemeldet dass lakic kommt. wolfsburg zahlt teil des gehalts weiter plus kaufoption
PeterT. schrieb:Basaltkopp schrieb:
Aber es müsste noch Garantie drauf sein. Wir sollten ihn einschicken und Nachbesserung fordern!
Vorsicht, normalerweise gibts 2 Jahre Garantie!
Da könnte doch, Wolfsburg, theoretisch...auch..
PeterT.
Wo bitte gibt es auf irgendwas 2 Jahre Garantie? Es gibt in Deutschland 2 Jahre Gewährleistung und Garantie als Freiwillige Zugabe
Einatmen, Ausatmen, Denken, Einatmen, Ausatmen sprechen