
Cheneration
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Haltet mich für verrückt, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass nächste Woche der Transfer von Patrick Helmes zu Eintracht Frankfurt über die Bühne gehen wird... ,-) !!!!! Wir werden wahrscheinlich 3 Millionen auf den Tisch legen + irgendwelche zzgl. Prämien/Zahlungen an Wolfsburg in der Saison drauf... Ihr werdet es sehen, dass mein Gefühl recht hat
SaarAdler81 schrieb:Cheneration schrieb:
wenn ich es als Schwachsinn empfinde, auf diesen Asia-Hype (wegen einem Kagawa) aufzuspringen
einem kagawa? ... Park von Arsenal ... ki von Celtic ... Nagatomo von Inter ... Uchida von Schalke ... Honda von Moskau ... Hasebe, Miyaichi, Okazaki, Hosogai usw usw ....
Herzlichen Glückwunsch, Du hast soeben die Besten aus der japanischen Nationalmannschaft + 2 aus der südkoreanischen Nationalmannschaft abgeschrieben Klar haben die auch ein paar gute Fußballer, aber Fakt ist, dass es nicht so viele sind, wie Du versuchst es hier mit Deinem "usw usw ...." darzustellen ,-) Es wird schon seine Gründe haben (wahrscheinlich liegt es in der mangelnden fußballerischen Ausbildung in einigen asiatischen Ländern), dass es bis auf ein paar Japaner, sowie einige wenige Südkoreaner, wo die Ausbildung recht gut zu sein scheint, es nicht in die europäischen Spitzenligen schaffen (obwohl Asien der bevölkerungsreichste Kontinent ist, mit viel schlummerndem Potential). Aber ganz ehrlich, bevor man nach Asien geht, und sich Kicker, wie diesen Xu Yang holen will, dann doch bitte wirklich die Ressourcen & das Geld in unseren eigenen heimischen Nachwuchs stecken
Afrigaaner schrieb:Cheneration schrieb:
Nur weil Kagawa ein Asiate ist, muss man jetzt nicht auf Teufel komm raus Asiaten verpflichten Jetzt ist doch mal gut mit Inui & ich hoffe sehr, dass er kommt, aber dieser Hype wird langsam echt lächerlich - sorry
Du hast den Thread anscheinend ned verstanden. Oder du pflichtest mir bei?
Momentan möchte jeder einen Japaner - dafür erhalte ich 10 Chinesen - und warum sollten die schlechter als die Japaner sein? Zumal die Auswahl viel groesser ist.
Für mich wäre China aber ein viel besserer Markt, vielleicht findet man neben den ein oder anderen Spieler auch einen Sponsor. z.B. Haier.
Nein, ich verstehe Dich schon & ich habe ja extra "Asiaten" geschrieben & nicht "Japaner" Es wird schon seinen Grund haben, dass ein Land wie China auf FIFA Weltrangliste 72 steht & die ganze Nationalmannschaft einen Gesamtwert von 5.525.000€ hat... Wir brauchen nicht nach China gehen, um schlechte bzw. mittelmäßige Spieler zu verpflichten! Für große Talente einverstanden, aber Du hast mich schon ganz recht verstanden, wenn ich es als Schwachsinn empfinde, auf diesen Asia-Hype (wegen einem Kagawa) aufzuspringen
Nur weil Kagawa ein Asiate ist, muss man jetzt nicht auf Teufel komm raus Asiaten verpflichten Jetzt ist doch mal gut mit Inui & ich hoffe sehr, dass er kommt, aber dieser Hype wird langsam echt lächerlich - sorry
Irief schrieb:Mainhattener schrieb:Irief schrieb:Mainhattener schrieb:
Ein Junger Spieler, braucht auch einen Trainer der ihm das vertrauen schenkt und ihn passend Fördert, eventuell hatte er das einfach nicht in ManCity.
Der Junge ist erst 21 Jahre alt, galt als Mega Talent.
Wenn sich ManCity von ihm Ablösefrei trennt, was will man da falsch machen?
Das Mega Gehalt wird er nicht bekommen, im schlimmsten Fall spielt er halt in der U23.
Gegenfrage wenn man jemanden aus der Eintracht Jugend hoch stellt, was würde man da falsch machen? Diese Frage kann man genauso stellen. Von der Kategorie "ewige Talente" hatte man in den letzten Jahren genug.
Das eine schliesst das andere nicht aus.
Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft.
Bei aller Liebe ich glaube kaum das Assulin den Konkurrenzkampf anheben würde, wir brauchen richtige Verstärkungen.
Ich frage mich echt weshalb manche ihn hier wünschen, schon mal spielen gesehen? Oder ist es nur weil er bei City unter Vertrag steht und davor bei der Reserve von Barcalona kickte? Ich kann mich nur wiederholen, er ist ein überschätzter Spieler, der es nicht mal bei Citys Reserve gepackt hat.
Außerdem mit Trapp, Celozzi und Zippy hat man schon eh 3 Talente verpflichtet, wobei niemand weiß was genau auf uns zukommen wird und ob sie die Erwartungen überhaupt erfüllen können.
Wie gesagt wenn jemand aus City geliehen werden sollte, dann doch wieder Abu, was ich auch für absolut richtig halten würde.
Man kann sich auch nur bei Dir wiederholen Assulin ist kein Heilsbringer, aber unbestritten ein sehr talentierter Spieler, der sicherlich nicht schlechter ist, als einige, die wir im Kader herumgraupen haben Wenn Du die Presse richtig gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass der englische Zweitligaverein, zu dem er ausgeliehen war, ihn unbedingt weiterhin verpflichten möchte (dann kann er wohl nicht so schlecht sein, wie Du ihn hier darstellen willst)!!! Ein Aigner ist älter, auch aus der 2 Liga, schon einmal in der 1 Liga gescheitert (& bei gescheitert meine ich, gescheitert bei Arminia Bielefeld & nicht gescheitert bei Barcelona/Man City )
Mir erschließt es sich vollkommen, wie sich einige hier gegen einen möglichen Transfer eines, ablösefreien,- talentierten & jungen Spielers aufspielen, der zu 100% in das herausgegebene Anforderungsprofil passt Das Risiko scheint recht übersichtlich zu sein & dass er bei Barcelona & Man City gescheitert ist, ist doch keine Schande & spricht auch nicht gegen ihn !!! Oder meint Ihr, wenn wir z.B unseren Köhler dahin schicken würden, dass der auch nur ein Spiel in der Reserve von Barcelona machen würde haha !!!??? (& ich will Köhler jetzt gar nicht schlecht machen... Er ist auf seine Art ein sehr solider Spieler & wertvoll für uns). & P.S: Mein Kommentar über Aigner vorhin, soll nicht Ausdruck sein, dass ich unglücklich über seine Verpflichtung bin (ganz im Gegenteil), sondern soll einfach mal als Vergleich dienen, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.
xreuterx schrieb:
wenn er so talentiert und so gut ist, warum haben dann sowohl Barça als auch ManCity seinen Vertrag aufgelöst?
und warum hat er selbst in der englischen 2.Liga kaum gespielt.
ja, er ist durch Barças Talentschmiede La Masia geggangen, aber da gehen jedes Jahr 50 durch und nur ganz wenige sind Stars geworden, viele Durchschnittskicker und einige wenige sind noch nicht mal Profis geworden.
Assulin war auch schon schwer verletzt und scheint auch daher nicht mehr so schnell und flink wie vorher gewesen so sein, was auch bedeutet, dass er nicht mehr so gut ist.
und so ganz risikofrei wird der Transfer auch nicht sein. denke, dank seines Man City Vertrages möchte er jetzt schon so viel verdienen (wenn nicht mehr) wie ein Trapp, Jung, Aigner, Matmour, Schildenfeld. und das dann für einen Reservespieler, der ein großes Fragezeichen ist, halt schon viel. für die Eintracht wäre es definitiv zu viel.
Bist Du Arzt, dass Du auf Grund eines Meniskusschaden diagnostizieren kannst, dass er nicht mehr so "schnell & flink" mit seinen 21 Jahren ist!!??? Im Umkehrschluss müssten Sonny Kittel & Sebastian Rode nach ihren schweren Verletzungen (Knorpelschäden etc.) auch nichts mehr taugen !!??? Leute gibts manchmal...
Wir haben eigentlich schon einen potentiellen Spielmacher - Sonny Kittel ,-)
Mainhattener schrieb:
Ein Junger Spieler, braucht auch einen Trainer der ihm das vertrauen schenkt und ihn passend Fördert, eventuell hatte er das einfach nicht in ManCity.
Der Junge ist erst 21 Jahre alt, galt als Mega Talent.
Wenn sich ManCity von ihm Ablösefrei trennt, was will man da falsch machen?
Das Mega Gehalt wird er nicht bekommen, im schlimmsten Fall spielt er halt in der U23.
100% Richtig !!!!! Was gibt es zu verlieren!!??? Da wird so ein Hype um Inui veranstaltet, den ich jetzt auch sehr gut finde (vielleicht denken einige nur weil er Japaner ist, muss das ein Kagawa sein ), aber im Endeffekt hat er sich (genau wie Assulin) nur in der 2 Liga durchgesetzt... Wir sind Eintracht Frankfurt, haben bescheidene Mittel, & müssen zwangsläufig auf ein paar junge Spieler mit Potential & Talent setzen, die nicht bzw. noch nicht den Durchbruch geschafft haben... & natürlich hoffen wir, dass sie bei uns die Chance bekommen, ihr volles Potential zu entfalten. In dieses Anforderungsprofil passen eindeutig Inui, Aigner, Trapp etc. als auch ein Assulin ,-) Ich wünsche mir somit den Transfer von Inui & Assulin!!!
etienneone schrieb:
Inui wird der erste Spieler seit Jahren, denn wir für vermeintlich kleines Geld holen und dann für ne zweistellige Millionensumme wieder verticken irgendwann. Auf dieses Post könnt ihr mich vereidigen. Holt es raus in 5 Jahren und huldigt meiner Prophezeiung!
TschüssE
Ich glaub da verwechselt Du gerade was... Das ist Inui & nicht Kagawa
Mainhattener schrieb:Cheneration schrieb:
100% für die Transfers von Takashi Inui & Gai Assulin (den man Heute wahrscheinlich in der israelischen Nationalmannschaft spielen sehen kann). !!!!!!!
Assulin in der Nationalmannschaft zu sehen, wenn er nicht nominiert ist, wird schwer.
Oooh jaaa haha Stimmt, mir auch gerade aufgefallen! Anscheinend ist er U21 Nationalspieler, hat aber auch schon ein Spiel für die A-Nationalmannschaft gespielt. Egal, trotzdem her mit dem ,-) !!!
100% für die Transfers von Takashi Inui & Gai Assulin (den man Heute wahrscheinlich in der israelischen Nationalmannschaft spielen sehen kann). !!!!!!!
steps82 schrieb:Cheneration schrieb:steps82 schrieb:Cheneration schrieb:steps82 schrieb:EmVasiSeinBruda schrieb:
Hat denn irgendeiner von denen, die so begeistert sind, den Jungen in den letzten 2-3 Jahren mal häufiger spielen sehen? Ich kenne ihn nicht und bin damit vorsichtig bei der Beurteilung, aber rein von dem, was man so liest, bin ich da eher skeptisch. Scheint doch eher ein gehyptes Talent gewesen zu sein, dass den Sprung nicht geschafft hat. Bei Barca gegangen, bei City Vertrag aufgelöst, bei beiden 2.Mannschaften keine guten Werten, selbst die Leihen in untere Ligen scheinen nicht so toll verlaufen zu sein.
BRAVO!!!!
Genau deiner Meinung, hat die Sprung vom Jugendtalent zu den Profis net gepackt und nur weil er mal bei Sportal Proträtiert wurde, bei Barca und ManCity im Kader stand, ist er der Heilsbringer.
man man man
Naja, so schlecht kann er ja nicht gewesen sein, wenn der ihn ausgeliehene Club, was ich in den englischen Medien gelesen habe, unbedingt verpflichten will Das Leute Dinge auch immer so übertreiben müssen - "Heilsbringer" Wer von uns redet denn hier von "Heilsbringern" Du Pfeife!!!!??? Die Namen, die hier die Runde machen, sind ausschließlich Spieler, die Potential haben, jung/hungrig/entwicklungsfähig, es bei anderen Vereinen nicht/noch nicht geschafft haben & gleichzeitig weit davon entfernt sind "Heilsbringer" zu sein Messi, Özil & Ronaldo können wir ja leider nicht verpflichten
Man kann auch korinthen kacken, ob heilsbringer oder wunschtransfer, regt dich ab...du hast selbst geschrieben absoluter Wunschtransfer??? nicht Helmes, nein Assulin ist dein absoluter Wunschtransfer, fragt sich wer die Pfeife ist...
Er ist ein Wunschtransfer in Anbetracht unseres geringen Gehalt,- & Transferbudgets... Klar wäre ein Helmes ein Traum, der aber nicht realisierbar scheint. Und obwohl Assulin bei ManCity unter Vertrag stand, ist er sicherlich, wenn man seine Umstände betrachtet, auch für einen Verein wie Eintracht Frankfurt erschwinglich/bezahlbar. Ob man es letztendlich tut, sich einigen kann, oder doch für einen anderen Spieler entscheidet, steht auf einem anderen Stern. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass ein Spieler, wie er, der das beste Jugendinternat der Welt in Barcelona durchlaufen hat, durchaus einem Verein wie Eintracht Frankfurt helfen könnte... Dass er sich nicht in Barcelona & ManCity durchsetzen konnte, ist keine Schande... Hallo!!?? Wir sprechen hier von dem BESTEN & einem der besten Vereine der Welt!!! & wenn er sich da durchgesetzt hätte, dann wäre er garantiert nicht ein Thema bei Eintracht Frankfurt ,-) Dass Veh & BH sich für ihn interessieren, müsste für Dich doch auch ein Beleg dafür sein, dass sie ihm eine gute Entwicklung bei uns zutrauen... Sehe jedenfalls die angestrebten Transfers positiv & als einen Versuch, dem Abstieg (mit erhofftem maximalen Spielraum nach oben), mit wenigen Mitteln dauerhaft zu entkommen...
wie gesagt, ich hätte als ergänzung bzw. experiment nix gegen ihn für wenig geld. nur ist für mich nicht ganz verständlich das man jemanden hier so hypt nur weil er mal irgendwo in der jugend war. klar kann es sein das er einschlägt, aber die chancen sehe ich doch eher gering.
ein aigner bzw. oczipka das sind gute transfers die in unserem finaziellen rahmen liegen.
Aigner hat sich doch bisher auch nur in der 2 Bundesliga durchsetzen können (wie auch Assulin in der 2 englischen Liga). Beide haben keine bzw. kaum 1 Liga-Erfahrung. Sehe da ehrlich gesagt keinen großen Unterschied. Aus diesem Grund würde ich Aigner auch nicht höher bewerten als Assulin. Oczipka scheint da etwas mehr Erfahrung zu haben. Meine Meinung ,-)
steps82 schrieb:Cheneration schrieb:steps82 schrieb:EmVasiSeinBruda schrieb:
Hat denn irgendeiner von denen, die so begeistert sind, den Jungen in den letzten 2-3 Jahren mal häufiger spielen sehen? Ich kenne ihn nicht und bin damit vorsichtig bei der Beurteilung, aber rein von dem, was man so liest, bin ich da eher skeptisch. Scheint doch eher ein gehyptes Talent gewesen zu sein, dass den Sprung nicht geschafft hat. Bei Barca gegangen, bei City Vertrag aufgelöst, bei beiden 2.Mannschaften keine guten Werten, selbst die Leihen in untere Ligen scheinen nicht so toll verlaufen zu sein.
BRAVO!!!!
Genau deiner Meinung, hat die Sprung vom Jugendtalent zu den Profis net gepackt und nur weil er mal bei Sportal Proträtiert wurde, bei Barca und ManCity im Kader stand, ist er der Heilsbringer.
man man man
Naja, so schlecht kann er ja nicht gewesen sein, wenn der ihn ausgeliehene Club, was ich in den englischen Medien gelesen habe, unbedingt verpflichten will Das Leute Dinge auch immer so übertreiben müssen - "Heilsbringer" Wer von uns redet denn hier von "Heilsbringern" Du Pfeife!!!!??? Die Namen, die hier die Runde machen, sind ausschließlich Spieler, die Potential haben, jung/hungrig/entwicklungsfähig, es bei anderen Vereinen nicht/noch nicht geschafft haben & gleichzeitig weit davon entfernt sind "Heilsbringer" zu sein Messi, Özil & Ronaldo können wir ja leider nicht verpflichten
Man kann auch korinthen kacken, ob heilsbringer oder wunschtransfer, regt dich ab...du hast selbst geschrieben absoluter Wunschtransfer??? nicht Helmes, nein Assulin ist dein absoluter Wunschtransfer, fragt sich wer die Pfeife ist...
Er ist ein Wunschtransfer in Anbetracht unseres geringen Gehalt,- & Transferbudgets... Klar wäre ein Helmes ein Traum, der aber nicht realisierbar scheint. Und obwohl Assulin bei ManCity unter Vertrag stand, ist er sicherlich, wenn man seine Umstände betrachtet, auch für einen Verein wie Eintracht Frankfurt erschwinglich/bezahlbar. Ob man es letztendlich tut, sich einigen kann, oder doch für einen anderen Spieler entscheidet, steht auf einem anderen Stern. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass ein Spieler, wie er, der das beste Jugendinternat der Welt in Barcelona durchlaufen hat, durchaus einem Verein wie Eintracht Frankfurt helfen könnte... Dass er sich nicht in Barcelona & ManCity durchsetzen konnte, ist keine Schande... Hallo!!?? Wir sprechen hier von dem BESTEN & einem der besten Vereine der Welt!!! & wenn er sich da durchgesetzt hätte, dann wäre er garantiert nicht ein Thema bei Eintracht Frankfurt ,-) Dass Veh & BH sich für ihn interessieren, müsste für Dich doch auch ein Beleg dafür sein, dass sie ihm eine gute Entwicklung bei uns zutrauen... Sehe jedenfalls die angestrebten Transfers positiv & als einen Versuch, dem Abstieg (mit erhofftem maximalen Spielraum nach oben), mit wenigen Mitteln dauerhaft zu entkommen...
steps82 schrieb:EmVasiSeinBruda schrieb:
Hat denn irgendeiner von denen, die so begeistert sind, den Jungen in den letzten 2-3 Jahren mal häufiger spielen sehen? Ich kenne ihn nicht und bin damit vorsichtig bei der Beurteilung, aber rein von dem, was man so liest, bin ich da eher skeptisch. Scheint doch eher ein gehyptes Talent gewesen zu sein, dass den Sprung nicht geschafft hat. Bei Barca gegangen, bei City Vertrag aufgelöst, bei beiden 2.Mannschaften keine guten Werten, selbst die Leihen in untere Ligen scheinen nicht so toll verlaufen zu sein.
BRAVO!!!!
Genau deiner Meinung, hat die Sprung vom Jugendtalent zu den Profis net gepackt und nur weil er mal bei Sportal Proträtiert wurde, bei Barca und ManCity im Kader stand, ist er der Heilsbringer.
man man man
Naja, so schlecht kann er ja nicht gewesen sein, wenn der ihn ausgeliehene Club, was ich in den englischen Medien gelesen habe, unbedingt verpflichten will Das Leute Dinge auch immer so übertreiben müssen - "Heilsbringer" Wer von uns redet denn hier von "Heilsbringern" Du Pfeife!!!!??? Die Namen, die hier die Runde machen, sind ausschließlich Spieler, die Potential haben, jung/hungrig/entwicklungsfähig, es bei anderen Vereinen nicht/noch nicht geschafft haben & gleichzeitig weit davon entfernt sind "Heilsbringer" zu sein Messi, Özil & Ronaldo können wir ja leider nicht verpflichten
Wäre mein absoluter Wunschtransfer !!!! Wäre mir auch lieber als Inui... Wenn beide Spieler kommen, hätte ich auch nichts dagegen einzuwenden Hoffe sehr, dass es klappt, auf Grund unserer guten Beziehungen zu ManCity... Sehe uns in einer besseren Verhandlungsposition als Hertha & dem englischen 2 Ligaverein (an den er verliehen war), auf Grund unserer 1 Liga Zugehörigkeit ,-)
Zusammenfassend muss ich auch mal ein riesen Lob an unsere Verantwortlichen aussprechen!!! Seitdem BH & Veh im Verein sind, habe ich endlich das Gefühl, dass wir so etwas wie eine "Philosphie" verfolgen, die angestrebten Transfers gut überlegt sind, wir uns endlich nach außen nicht mit dauerhaftem Gejammer über unsere schlechte finanzielle Situation & der "Zementierung der Liga" unter Wert verkaufen... ENDLICH!!! Aber auch ein großes Kompliment an HB, dass er seinen Platz als Sportmanager geräumt hat, in manchen Dingen über seinen Schatten gesprungen ist, Größe gezeigt hat & sich hervorragend mit Veh & BH ergänzt... Ich denke die tun sich auf ihre verschiedenen Arten & Weisen gegenseitig sehr gut
Zusammenfassend muss ich auch mal ein riesen Lob an unsere Verantwortlichen aussprechen!!! Seitdem BH & Veh im Verein sind, habe ich endlich das Gefühl, dass wir so etwas wie eine "Philosphie" verfolgen, die angestrebten Transfers gut überlegt sind, wir uns endlich nach außen nicht mit dauerhaftem Gejammer über unsere schlechte finanzielle Situation & der "Zementierung der Liga" unter Wert verkaufen... ENDLICH!!! Aber auch ein großes Kompliment an HB, dass er seinen Platz als Sportmanager geräumt hat, in manchen Dingen über seinen Schatten gesprungen ist, Größe gezeigt hat & sich hervorragend mit Veh & BH ergänzt... Ich denke die tun sich auf ihre verschiedenen Arten & Weisen gegenseitig sehr gut
Hallodaso schrieb:
so toll das hier die links gepostet werden -.- desto schneller sind sie closed oder überlastet ......
Absoluter Quatsch !!!!
Endgegner schrieb:
Genau so seh ich das auch. Unter HB gings für die Eintracht nur bergauf! Er hat uns in der 2. Liga übernommen und schau wo wir jetzt sin....ups.
Doc_Aeppl0r schrieb:Cheneration schrieb:
falls wir aufsteigen, sitzen wir dann wieder nur auf limitierten alten Graupen
Oja, all die limitierten alten Graupen in unserem Kader wie Sebastian Jung, Sebastian Rode, Pirmin Schwegler... Echt Null komma Null Perspektive in diesem kader...
Dass es nicht klappt sich NUR auf junge Perspektivspieler zu verlassen haben doch gerade Caio und Fenin die letzten Jahre gezeigt. Spieler die zwar nen Haufen "Potential" haben, dieses aber nicht abrufen können wir doch im Moment nicht wirklich gebrauchen...
Aber Idrissou & Rob Friend, ja, das sind wirklich Spieler, die auf jeden Fall ihr "Potential" abrufen werden
Cassiopeia1981 schrieb:Cheneration schrieb:
Bisher fand ich die Arbeit von BH nicht ganz so schlecht, aber mit diesen zwei Transfers, vor allem diesen scheiss 3-Jahresvertrag von Rob Friend, da kriege ich langsam das kalte Kotzen !!! Was sollen wir denn mit zwei "Stoßstürmern", die alt sind, ihr Potential ausgereizt haben!!??? Keinerlei Perspektivspieler verpflichtet & in der 1 Bundesliga, falls wir aufsteigen, sitzen wir dann wieder nur auf limitierten alten Graupen Hätte nicht einer von diesem Spielertypen gereicht!!??? Muss man denn gleich Gekas & Fenin abgeben??? Ist die neue Taktik etwa nur hohe Bälle in die Mitte zu hauen & zu hoffen, dass unsere tollen "Stoßstürmer" sie hineinköpfen!!!??? Bin echt enttäuscht
Erinnert mich an letztes jahr wo man auch Gekas UND Altintop geholt hat. Okay jeden einzelnen: Meinetwegen, aber BEIDE? Gleiches gilt auch jetzt wieder. Und dann 3 jahre? Puuh heftig, hoffen wir mal er schlägt ein und Felix holt ihn im Sommer für 3 Mio zu Eintracht Wolfsburg.
Sehe ich genauso... Einer von diesem Typ hätte gereicht & da sehe ich Idrissou klar vor Friend!!! Absolut sinnloser Transfer, überflüssig, keine Perspektive, ein 3-jähriges Vertragsproblem geschaffen, da kann man nur noch die Hände vor den Kopf schlagen !!!!
Da kann man wirklich nur noch auf den Felix hoffen
Trapp
Jung Anderson Demidov Oczipka
Rode Schwegler
Aigner Kittel Inui
Occean