Effenbergfohlen
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Meiner lieber Scholli, nix für ungut, aber so langsam verliere ich die Geduld mit dir. Wie viel Zeit hast du eigentlich, um als Gladbacher in einem Eintracht-Forum seitenweise über Dietmar Hopp zu diskutieren!?
Du hast die Frage nach der Wettbewerbsverzerrung doch schon selbst beantwortet, allerdings ohne es zu merken.
Richtig: Hopp hat "nur" riesige Summen in die Infrastruktur investiert (und in Transfers gerade in der zweiten Liga und den ersten Jahren nach dem Aufstieg), die ein "normaler" Verein einfach nicht zur Verfügung hat. Und es geht eben nicht nur um die Transfers im Profibereich, sondern gerade auch in der Jugend. Auch da werden die Spieler (und Eltern) mit Geld zugeschissen.
Wie kann man als Fußballinteressierter nur so schlecht informiert in eine Diskussion einsteigen?
Du hast die Frage nach der Wettbewerbsverzerrung doch schon selbst beantwortet, allerdings ohne es zu merken.
Richtig: Hopp hat "nur" riesige Summen in die Infrastruktur investiert (und in Transfers gerade in der zweiten Liga und den ersten Jahren nach dem Aufstieg), die ein "normaler" Verein einfach nicht zur Verfügung hat. Und es geht eben nicht nur um die Transfers im Profibereich, sondern gerade auch in der Jugend. Auch da werden die Spieler (und Eltern) mit Geld zugeschissen.
Wie kann man als Fußballinteressierter nur so schlecht informiert in eine Diskussion einsteigen?
@DBecki. Auch diese Anmerkung ist nicht zutreffend. Vorhin ging es um die Aktionen in den Stadien. Dort wurde bisher nicht gegen Mateschitz vorgegangen.
Das mit dem Vorgehen gegen Mateschitz hier im Forum wurde erst von deinem Eintrachtkollegen erwähnt.
Ansonsten finde ich es schade, dass noch keine wirkliche Erklärung von Greg bezüglich der von ihm dargestellten Wettbewerbsverzerrung Hopps stattfand. Allerdings überrascht es mich auch nicht, da es selbige bereits vor 11 Jahren in 2 anderen Foren nicht gab !
Das mit dem Vorgehen gegen Mateschitz hier im Forum wurde erst von deinem Eintrachtkollegen erwähnt.
Ansonsten finde ich es schade, dass noch keine wirkliche Erklärung von Greg bezüglich der von ihm dargestellten Wettbewerbsverzerrung Hopps stattfand. Allerdings überrascht es mich auch nicht, da es selbige bereits vor 11 Jahren in 2 anderen Foren nicht gab !
Es ist klar festzustellen, dass der zunehmende Kommerz in Verbindung mit den in Nöten geratenen Traditionsvereine im netionalen und internationalen Vergleich bei den eingefleischten Fans eine gewisse Wut auslöst. Das sollte man ihnen - wie du auch schon andeutest - zugestehen. Ob das nun rational nachvollziehbar ist, ist erst einmal nebensächlich. Versuche, eine Haltungsänderung zu erreichen, ist nicht zielführend. Mir sind diese Konstrukte einerlei, aber die Diskussion geht ja an einem nicht vorbei.
Natürlich wurden auch in den Anfangszeiten des Fußballs die Vereine, die man heute als Traditionsclubs bezeichnet, mit irgendwelchen Aufwendungen in eine bessere Lage als andere gebracht. Ist ja logisch. Das nannte man damals Engagement. Da wollte man aber - so nehme ich an - nicht unbedingt eine gewisse Dividende aus den finanziellen Gefälligkeiten ziehen. Zudem ist die Betrachtung eher müßig, weil nach mehr als einhundert Jahren kaum nachvollziebar.
Ich betrachte das allea aus sicherer Entfernung und sehe, dass es auch für die gepamperten Vereine wie im Falle Hamburg und auch mit Abstrichen Wolfsburg bergab gehen wird.
Natürlich wurden auch in den Anfangszeiten des Fußballs die Vereine, die man heute als Traditionsclubs bezeichnet, mit irgendwelchen Aufwendungen in eine bessere Lage als andere gebracht. Ist ja logisch. Das nannte man damals Engagement. Da wollte man aber - so nehme ich an - nicht unbedingt eine gewisse Dividende aus den finanziellen Gefälligkeiten ziehen. Zudem ist die Betrachtung eher müßig, weil nach mehr als einhundert Jahren kaum nachvollziebar.
Ich betrachte das allea aus sicherer Entfernung und sehe, dass es auch für die gepamperten Vereine wie im Falle Hamburg und auch mit Abstrichen Wolfsburg bergab gehen wird.
@Adler_Steinflug. Ich respektiere und akzeptiere deine und auch die Haltung anderer gegenüber Hopp. Ich habe nichts dagegen wenn Hopp als störend im Fußball empfunden wird. Mir geht es nur darum herauszufinden weswegen Leute wie Mateschitz usw. ausschließlich in Foren thematisiert werden, dagegen in den Stadien nur Hopp !!!
Nach meiner Logik entspricht es nicht nur gegen eine Person vorzugehen wenn auch andere dasselbe machen.
Nach meiner Logik entspricht es nicht nur gegen eine Person vorzugehen wenn auch andere dasselbe machen.
Effenbergfohlen schrieb:
@Adler_Steinflug. Ich respektiere und akzeptiere deine und auch die Haltung anderer gegenüber Hopp. Ich habe nichts dagegen wenn Hopp als störend im Fußball empfunden wird. Mir geht es nur darum herauszufinden weswegen Leute wie Mateschitz usw. ausschließlich in Foren thematisiert werden, dagegen in den Stadien nur Hopp !!!
Nach meiner Logik entspricht es nicht nur gegen eine Person vorzugehen wenn auch andere dasselbe machen.
Jetzt wird also doch auch gegen Matteschiss geschossen. Vorhin hast du noch geschrieben er würde hier weitestgehend in Ruhe gelassen. Entscheide dich jetzt doch Mal.
Effenbergfohlen schrieb:
@Greg. Dietmar Hopp verzehrt also den Wettbewerb
1. Wie wär's, wenn du mal liest was andere schreiben, anstatt nur willkürlich anderen Vorwürfe zu machen, die die Frechheit besitzen bei Dir nachzufragen?
2. Niemand hat Hopp einen derart gesegneten Appetit unterstellt.
Haliaeetus schrieb:
1. Wie wär's, wenn du mal liest was andere schreiben, anstatt nur willkürlich anderen Vorwürfe zu machen, die die Frechheit besitzen bei Dir nachzufragen?
2. Niemand hat Hopp einen derart gesegneten Appetit unterstellt.
1a. Ich gehe auf die Beiträge von euch ein, zitiere sie extra und beantworte die dort gestellten Fragen.
1b. In welchem meiner Beiträge mache ich irgendjemand Vorwürfe ?
1c. Fragen an mich zu stellen bezüglich diverser Vorgänge von Hopp empfinde ich nicht als Frechheit. Das sind normale berechtigte Nachfragen von Mitusern.
Ansonsten kommt es mir gerade vor als, dass von dir ein etwas scharfer Unterton in deinem Beitrag hervorkommt. Ich würde dich daher bitten nur die Beiträge zu zitieren welche auch an dich direkt gerichtet sind und nicht im Namen anderer zu antworten oder von meinen Fragen an diese abzulenken.
Bisher lief die Diskussion gesittet und übersichtlich ab. Das sollte auch so bleiben.
@Greg. Dietmar Hopp verzehrt also den Wettbewerb.
Bevor ich weiter auf die doch recht dünne Erklärung eingehe erlaube ich mir den Hinweis, dass im Leipzigthread bei weitem nicht so intensiv über diese Thematik bzw. die Person Mateschitz diskutiert wird- Threads von Wattenscheid, Fortuna Köln, usw. existieren soviel ich weiß gar nicht ! Sollten diese Threads doch existieren entschuldige ich mich für die falsche Behauptung !
Inwiefern verzehrt Hopp den Wettbewerb ? Wenn ich nicht ganz falsch liege gingen die größten Investitionen in die Infrastruktur, also Stadionbau in Sinsheim, Ausbau der Trainingsmöglichkeiten in Zuzenhausen, Jugendakademie usw.
Es flossen, gerade zu Beginn, auch viele Gelder in den Kauf von Spielern, welche nicht jeder Verein bezahlen konnte. Einige Vereine hätten dies sehr wohl gekonnt, wollten aber nicht !!! Gladbach gehörte damals zu diesen Vereinen ! Stichwort Demba Ba, Salihovic usw.
Mit den Jahren zog Hopp Stück für Stück seine privaten Gelder zurück. Deswegen gab es auch den Zwist mit Rangnik am Ende dessen Abgang stand. Hopp betonte schon damals als Hoffenheim 2. Liga spielte, dass sich der Verein irgendwann selbst finanziell tragen muss und er nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt Gelder dazugibt.
Genau das passiert seit einigen Jahren. Nicht umsonst verließen die besten Kicker wie zuletzt Firmino die TSG. Hätte Hopp ernsthaftes Interesse den Wettbewerb zu verzerren würde er weiter zig Millionen reinpumpen und so Spieler wie Gustavo, Demba Ba oder auch Firmino halten !!! Wobei Demba Ba sich seinerzeit wegstreikte.
Das war es erstmal von mir. Ich bin sehr gespannt wie du diesen Verzehr des Wettbewerbes erklärst, ohne dabei das anzusprechen was es in JEDEM ANDEREN PROFIVEREIN auch seit vielen Jahren gibt !
Bevor ich weiter auf die doch recht dünne Erklärung eingehe erlaube ich mir den Hinweis, dass im Leipzigthread bei weitem nicht so intensiv über diese Thematik bzw. die Person Mateschitz diskutiert wird- Threads von Wattenscheid, Fortuna Köln, usw. existieren soviel ich weiß gar nicht ! Sollten diese Threads doch existieren entschuldige ich mich für die falsche Behauptung !
Inwiefern verzehrt Hopp den Wettbewerb ? Wenn ich nicht ganz falsch liege gingen die größten Investitionen in die Infrastruktur, also Stadionbau in Sinsheim, Ausbau der Trainingsmöglichkeiten in Zuzenhausen, Jugendakademie usw.
Es flossen, gerade zu Beginn, auch viele Gelder in den Kauf von Spielern, welche nicht jeder Verein bezahlen konnte. Einige Vereine hätten dies sehr wohl gekonnt, wollten aber nicht !!! Gladbach gehörte damals zu diesen Vereinen ! Stichwort Demba Ba, Salihovic usw.
Mit den Jahren zog Hopp Stück für Stück seine privaten Gelder zurück. Deswegen gab es auch den Zwist mit Rangnik am Ende dessen Abgang stand. Hopp betonte schon damals als Hoffenheim 2. Liga spielte, dass sich der Verein irgendwann selbst finanziell tragen muss und er nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt Gelder dazugibt.
Genau das passiert seit einigen Jahren. Nicht umsonst verließen die besten Kicker wie zuletzt Firmino die TSG. Hätte Hopp ernsthaftes Interesse den Wettbewerb zu verzerren würde er weiter zig Millionen reinpumpen und so Spieler wie Gustavo, Demba Ba oder auch Firmino halten !!! Wobei Demba Ba sich seinerzeit wegstreikte.
Das war es erstmal von mir. Ich bin sehr gespannt wie du diesen Verzehr des Wettbewerbes erklärst, ohne dabei das anzusprechen was es in JEDEM ANDEREN PROFIVEREIN auch seit vielen Jahren gibt !
Effenbergfohlen schrieb:
@Greg. Dietmar Hopp verzehrt also den Wettbewerb
1. Wie wär's, wenn du mal liest was andere schreiben, anstatt nur willkürlich anderen Vorwürfe zu machen, die die Frechheit besitzen bei Dir nachzufragen?
2. Niemand hat Hopp einen derart gesegneten Appetit unterstellt.
Effenbergfohlen schrieb:
Bevor ich weiter auf die doch recht dünne Erklärung eingehe erlaube ich mir den Hinweis, dass im Leipzigthread bei weitem nicht so intensiv über diese Thematik bzw. die Person Mateschitz diskutiert wird- Threads von Wattenscheid, Fortuna Köln, usw. existieren soviel ich weiß gar nicht !
Lieber Effenbergfohlen,
Grundsatzdiskussionen bezüglich "Warum verzerrt Hopp den Wettbewerb?" ist in einem Fred, der bereits 113 Seiten umfasst, so als Beitrag Nummer 2255, mittlerweile sehr ermüdend. Du findest hier keine Sympathisanten und keine Befürworter für dieses Konstrukt und des nazistischen "meine Villa, meine Yacht, mein Fußballverein"-Gehabes von Hopp finden. Es hat sich über die Jahre maximal ein resignierter Gewöhnungseffekt bezüglich dieses Kaffs im Kraichgau eingestellt.
Zu dem anderen Konstrukt Rattenball Leipzig gibt es einen Fred, der sogar doppelt so viele Seiten hat. Guckst du:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/95032?page=238#4898744
Wenn du dir tatsächlich die Zeit nehmen möchstest, das alles durchzuforsten, wirst du dir schon ein Bild über unsere Haltung gegenüber dem lieben Herrn Mateschitz machen können. Da kommt im Vergleich Herr Hopp noch gut gegenüber weg!
Freds bezüglich Fortuna Köln, Wattenscheid, Ürdingen etc. sind tatsächlich gerade nicht so angesagt. Liegt wohl daran, dass die Vereine einfach bereits in die Niederungen wieder abgestiegen sind, die ihnen gebührt. Sollte sich ein Unilever oder ein Herr Quandt unbedingt dazu entschließen, einen davon künstlich zu beatmen und in die BuLi zu bringen, bekommt die Person oder das Unternehmen denselben Ton von uns zu sprüren. Vllt. aber auch nicht mehr. So langsam wird man der Sache müde und hat eigentlich keinen richtigen Bock mehr.
Effenbergfohlen schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst.
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Zunächst mal finde ich es grenzwertig Personengruppen als "Geschwulst" zu bezeichnen, die im schlimmsten Falle fahrlässig umstehende Personen in Gefahr bringen, im besten Falle jedoch lediglich gegen eine Hausordnung verstoßen.
Diese Personen dann aber auch noch pauschal mit allen gleichzusetzen, die Plakate gegen Hopp hochhalten, um dadurch die Lärmanlage zu legitimieren, ist aus meiner Sicht eine doch ziemlich -
sagen wir mal - vereinfachte Betrachtungsweise
greg schrieb:
Zunächst mal finde ich es grenzwertig Personengruppen als "Geschwulst" zu bezeichnen, die im schlimmsten Falle fahrlässig umstehende Personen in Gefahr bringen, im besten Falle jedoch lediglich gegen eine Hausordnung verstoßen.
Diese Personen dann aber auch noch pauschal mit allen gleichzusetzen, die Plakate gegen Hopp hochhalten, um dadurch die Lärmanlage zu legitimieren, ist aus meiner Sicht eine doch ziemlich -
sagen wir mal - vereinfachte Betrachtungsweise
1. Das mag sicherlich grenzwertig sein. Einigen wir uns auf Problemkinder, wobei damit Kinder angesprochen werden welche mit der ganzen Thematik gar nichts zu tun haben und geistig reifer sind als die von mir angesprochenen Erwachsenen !
Gegen die Haus- bzw- Stadionordnung verstößt auch der Biertrinker mit 2 Promille im Blut ! Allerdings gefährdert er mit seinem dadurch bedingten Gegröhle keine anderen Personen, er strapaziert dabei lediglich deren Gehörgänge durch schiefen Gesang.
2. Diese Problemkinder halten doch diese Plakate gegen Hopp in die Höhe. Schon wieder werden mir Dinge vorgehalten welche nirgends geschrieben wurden.
In welchem meiner Beiträge legimitiere ich die Lärmanlage oder finde deren Einsatz gut ? Bitte um Zitat dieses Beitrages !
Was mir bereits vor vielen Jahren aufgefallen ist, zu Zeiten von Steinmann in Wattenscheid, Jean Löhring bei Fortuna Köln gab es bereits diese Art von Mäzenen im deutschen Profifußball. Großartige Beschwerden oder solche Auswirkungen wie bei Hopp gab es allerdings keine !!!
Sie fanden und finden auch nicht bei Wernze (Viktoria Köln), Kühne (HSV), Schalke (Tönnies), Königs (Gladbach) oder Uerdingen statt !
Gerade was Gladbach, Schalke oder Hamburg angeht finde ich die Ablehnung Hopps gegenüber witzig. Ohne die Kohle von Königs wäre Gladbach Ende der 90er insolvent gegangen !!! Ohne die Kohle von Kühne wäre dem HSV die Lizenz entzogen worden !
Bevor ich mich als Gladbachfan dermaßen über die Person Dietmar Hopp auskotze sollte ich mir vor Augen halten, dass im eigenen Stall Jemand für den Fortbestand meiner Fohlen im Profifußball sorgte, indem er seinerzeit selbstlos privates Geld dem Verein zur Verfügung stellte !!!
Zudem wäre es einmal sehr interessant zu erkunden wie die ganzen "Traditionsvereine" einmal entstanden sind ! Durch Luft und Liebe sicherlich weniger. Ich behaupte einmal, dass es bereits Anfang 1900 potente Leute gab welche mit ihren damaligen finanziellen Mitteln ihre Vereine aufbauten ! Also genau das machten was Steinmann, Löhrung, Wernze, Kühne, Mateschitz usw. heutzutage in natürlich größeren finanziellen Ausmaßen fortsetzen !!!
Die Kernfrage ist bis heute unbeantwortet, was genau wird Dietmar Hopp vorgeworfen ? Sein privates Geld in den Fußball zu stecken kann es nicht sein. Das haben die von mir erwähnten anderen Leute ebenfalls getan, tun dies zum Teil heute noch !!! Da kannte kein Mensch Hoffenheim geschweige die Person Hopp, außer die Leute in dessen Umgebung !!!
Effenbergfohlen schrieb:
Die Kernfrage ist bis heute unbeantwortet, was genau wird Dietmar Hopp vorgeworfen ?
Dass er den Wettbewerb verzerrt.
Effenbergfohlen schrieb:
Sein privates Geld in den Fußball zu stecken kann es nicht sein. Das haben die von mir erwähnten anderen Leute ebenfalls getan, tun dies zum Teil heute noch !!! Da kannte kein Mensch Hoffenheim geschweige die Person Hopp, außer die Leute in dessen Umgebung !!!
Wie du an der Überschrift unschwer erkennen kannst ist das hier die Diskussion zu Hopps Spielzeug. Was an anderer Stelle mit zu viel Geld angefangen wird, kannst du im jeweiligen Thread finden.
@DBecki. Was genau habe ich behauptet ? Bitte entsprechende Stelle meines Beitrages zitieren damit ich darauf eingehen kann.
Ich bin auf deinen Beitrag eingegangen und habe dir die Frage beantwortet.
Ich bin auf deinen Beitrag eingegangen und habe dir die Frage beantwortet.
Abschließend interessiert mich folgendes, was passiert wenn dessen Sohn Daniel übernimmt ? Gibt es dann die Fortsetzung mit "Daniel Hopp... einer..." und entsprechende Fadenkreuzplakate ? Oder wird sein Vater auch nach dessen Ableben in den Spielen gegen Hoffenheim via Plakaten und Rufen beleidigt ?
Effenbergfohlen schrieb:
Gibt es dann die Fortsetzung mit "Daniel Hopp... einer..."
Uhrensohnsohn oder Uhrenenkel.
@DBecki. Niemand. Durch das Plakat mit dem Konterfei wurden aber andere Leute quasi durch die Blume aufgefordert gewalttätig gegen Hopp vorzugehen.
Fassen wir einmal zusammen, in welchen Fällen ging Hopp gerichtlich vor ? Bei "Hopp du …" Rufen schonmal nicht ! Bei den Plakaten in Augsburg mit dem witzigen Inhalt auch nicht !
Bei den Fadenkreuzplakaten dagegen schon, warum ? Weil dies ein unmittelbarer Straftatbestand darstellte.
Fassen wir einmal zusammen, in welchen Fällen ging Hopp gerichtlich vor ? Bei "Hopp du …" Rufen schonmal nicht ! Bei den Plakaten in Augsburg mit dem witzigen Inhalt auch nicht !
Bei den Fadenkreuzplakaten dagegen schon, warum ? Weil dies ein unmittelbarer Straftatbestand darstellte.
DBecki schrieb:
Hatte das Hasta-la-Vista-Plakat auch nicht.
Der Sprich an sich nicht, in Verbindung mit dem Konterfei Hopps im Fadenkreuz dagegen schon.
Um die ganze Situation kurz und bündig zusammenzufassen, folgendes ist für das von mir titulierte Geschwulst die Hauptproblematik. Fifa, Uefa & DFB.
Gegen den DFB gibt es halbherzige Aktionen, gegen Uefa und Fifa gar keine ! In keinem der bisherigen Europapokalspiele gab es jemals Plakate wie "Infantino oder Blatter du H...sohn". Von Plakaten die Platini, Blatter usw. im Fadenkreuz zeigen ganz zu schweigen.
Warum erfolgt dies nicht europäisch ? Weil die Uefa und Fifa, im Gegensatz zum DFB kurzen Prozess macht und entsprechende Strafen gegen die Vereine verhängt, wie z.B. Spiele vor leeren Rängen oder einzelne Vereine aus den Wettbewerben ausschließt !
Wenn also die Personen mit der von mir erwähnten geistigen Intelligenz ihre Problematik wirksam bekämpfen wollen sollten sie endlich damit anfangen gegen Fifa, Uefa & DFB mit aller Konsequenz vorzugehen ! Kreativität ist durchaus vorhanden, siehe die ständigen aufwendig bearbeiteten Choreos vor denen auch ich immer wieder meinen Hut ziehe !
DAS hat mit Fankultur und Leidenschaft zum Verein bzw. dem Fußball zu tun ! Der Rest ist krankes Gebaren !
Gegen den DFB gibt es halbherzige Aktionen, gegen Uefa und Fifa gar keine ! In keinem der bisherigen Europapokalspiele gab es jemals Plakate wie "Infantino oder Blatter du H...sohn". Von Plakaten die Platini, Blatter usw. im Fadenkreuz zeigen ganz zu schweigen.
Warum erfolgt dies nicht europäisch ? Weil die Uefa und Fifa, im Gegensatz zum DFB kurzen Prozess macht und entsprechende Strafen gegen die Vereine verhängt, wie z.B. Spiele vor leeren Rängen oder einzelne Vereine aus den Wettbewerben ausschließt !
Wenn also die Personen mit der von mir erwähnten geistigen Intelligenz ihre Problematik wirksam bekämpfen wollen sollten sie endlich damit anfangen gegen Fifa, Uefa & DFB mit aller Konsequenz vorzugehen ! Kreativität ist durchaus vorhanden, siehe die ständigen aufwendig bearbeiteten Choreos vor denen auch ich immer wieder meinen Hut ziehe !
DAS hat mit Fankultur und Leidenschaft zum Verein bzw. dem Fußball zu tun ! Der Rest ist krankes Gebaren !
Apropos Pfeiftöne, im Heimspiel letzte Saison gegen Leipzig gab es doch bei euch ein Pfeifkonzert indem Trillerpfeifen eingesetzt wurden ! Da wurde ja auf die so unchristlichen Montagsspiele aufmerksam gemacht.
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Effenbergfohlen schrieb:
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
Adler_Steigflug schrieb:
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst.
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
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1. Auch hier der Hinweis bitte meinen Beitrag richtig widergeben, notfalls die betreffende Stelle zitieren.
2. Schön, dass du sowas als "Fans" bezeichnest. Für mich ist das wie bereits erwähnt ein Geschwulst ! Jeder Verein besitzt ein Hausrecht von dem er Gebrauch machen kann. In welcher Form obliegt den jeweiligen Personen.
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Effenbergfohlen schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst.
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
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@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Zunächst mal finde ich es grenzwertig Personengruppen als "Geschwulst" zu bezeichnen, die im schlimmsten Falle fahrlässig umstehende Personen in Gefahr bringen, im besten Falle jedoch lediglich gegen eine Hausordnung verstoßen.
Diese Personen dann aber auch noch pauschal mit allen gleichzusetzen, die Plakate gegen Hopp hochhalten, um dadurch die Lärmanlage zu legitimieren, ist aus meiner Sicht eine doch ziemlich -
sagen wir mal - vereinfachte Betrachtungsweise
@Greg. Ich bin auf deine Frage eingegangen.
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Effenbergfohlen schrieb:
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Ein super Vergleich.
Wurde denn in Hoffenheim 90 Minuten durchgezündelt?
Und selbst wenn: inwiefern rechtfertigt das, dass Hoffenheim mit dem Einsatz der Lärmmaschine durchkommt? Weil es n Deinen Augen das geringere Unrecht ist?
Wäre klasse, Du würdest wirklich mal auf andere Beiträge eingehen und das nicht immer nur behaupten.
Effenbergfohlen schrieb:
@Greg. Ich bin auf deine Frage eingegangen.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Effenbergfohlen schrieb:
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Ich glaub da hast du mich falsch verstanden. Du hattest sinngemäß gefragt welche Auswirkungen denn diese "Lärmmaschine" hatte bzw. diese nicht so schlimm seien wie die von Pyrotechnik.
Und hier kamen die Äpfel und Birnen ins Spiel: nur weil die Gegenseite potenziell was "schlimmeres" macht, legitimiert das noch lange nicht den Einsatz dieser Anlage
Effenbergfohlen schrieb:
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Kam Dir mal in den Sinn, dass die Leute in erster Linie aufregt, dass Hoffenheim damit durchkommt und andere sanktioniert werden?
Effenbergfohlen schrieb:
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
Effenbergfohlen schrieb:
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Wir haben mittlerweile alle verstanden das du Selbstjustiz ganz Super findest. Auch kennst du den Unterschied zwischen einer Beleidigung und einer Körperverletzung anscheinend überhaupt nicht.
Das du jetzt Pyro ins Spiel bringst zeigt schon das du was an den Haaren herbei ziehen musst um diesen Geldsack irgendwie verteidigen zu können. Absolut lächerlich!
Entschuldige bitte, wenn meine Einschätzung fehl gehen sollte aber ich finde Deine Art und Weise diese Argumentation zu führen gelinde gesagt befremdlich.
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
Haliaeetus schrieb:
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Effenbergfohlen schrieb:
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
Ich hatte ihn gelesen. Aber vielleicht habe ich den Beitrag ja nicht verstanden. Dann bitte ich Dich das mal so zu verdeutlichen, dass es erkenntlich wird, was Du sonst sagen wolltest.
Effenbergfohlen schrieb:
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Was? Ich verstehe nicht, was das mit Deiner Einlassung zur Hoffenheimer Lärmmaschine zu tun haben soll.
Effenbergfohlen schrieb:
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Unterstellt es würde stimmen: ich weiß es nicht. Ich bezweifele zwar, dass darin wirklich ein Aufruf zum Mord stecken soll und verstehe nicht, warum Dich das bewegt den Einsatz dieser Lärmmaschine zu verteidigen, aber unterstellt es wäre ein Mordaufruf und unterstellt Hopp wäre der einzige der beleidigt würde (so weit ja Deine These), dann weiß ich nicht wieso es so ist bzw. wäre.
Effenbergfohlen schrieb:
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Was meinst Du? Deiner Aussage nach wird ja z.B. Mateschitz nicht beleidigt. Sollte man? Nach meinem Dafürhalten ist das schon geschehen, wenn auch vielleicht nicht im gleichen Ausmaß, aber da Du das ja gänzlich in Abrede stellst, eben meine Frage, warum Du hier offenbar Gleichheit im Unrecht forderst (war das so gemeint?). Und dass Fußballfans jetzt nicht gegen Vertreter von Konzernen wettern, die sich über Gebühr bzw. über die Regeln des 50+1 hinausgehend beteiligen überrascht Dich? Hast Du gemerkt, dass die Plastikclubs sehr wohl abgelehnt werden, dass sich aber anders als Bayer oder VW eben nicht der Hauptaktionär oder so hervortut, wie das im Fall von Hopp und SAP der Fall ist?
Wo da "Aufruf zum Mordplakate" sind? Nirgendwo. Wie meiner Meinung nach auch bei Hopp nirgendwo.
Wie muss ich mir das mit dieser Lärmmaschine vorstellen ? Kommen da in etwa Geräusche wie seinerzeit von Vuvuzelas raus ?
Das mag sicherlich für die betroffenen Leute äußerst unangenehm und nervig sein dies das gesamte Spiel über ertragen zu müssen. Allerdings ist dies etwas ganz anderes als wenn Dinge ins Stadion gelangen (Pyro, Knallkörper) die Menschen massivst verletzen und dauerhaft schädigen können !
Das mag sicherlich für die betroffenen Leute äußerst unangenehm und nervig sein dies das gesamte Spiel über ertragen zu müssen. Allerdings ist dies etwas ganz anderes als wenn Dinge ins Stadion gelangen (Pyro, Knallkörper) die Menschen massivst verletzen und dauerhaft schädigen können !
Effenbergfohlen schrieb:
Wie muss ich mir das mit dieser Lärmmaschine vorstellen ? Kommen da in etwa Geräusche wie seinerzeit von Vuvuzelas raus ?
Das mag sicherlich für die betroffenen Leute äußerst unangenehm und nervig sein dies das gesamte Spiel über ertragen zu müssen. Allerdings ist dies etwas ganz anderes als wenn Dinge ins Stadion gelangen (Pyro, Knallkörper) die Menschen massivst verletzen und dauerhaft schädigen können !
Eure Torhymne verletzt auch viele Menschen massiv und schädigt sie dauerhaft.
Effenbergfohlen schrieb:
Wie muss ich mir das mit dieser Lärmmaschine vorstellen ? Kommen da in etwa Geräusche wie seinerzeit von Vuvuzelas raus ?
Das mag sicherlich für die betroffenen Leute äußerst unangenehm und nervig sein dies das gesamte Spiel über ertragen zu müssen. Allerdings ist dies etwas ganz anderes als wenn Dinge ins Stadion gelangen (Pyro, Knallkörper) die Menschen massivst verletzen und dauerhaft schädigen können !
D.h. also die "Lärmmaschine" ist gar nicht so schlimm, wenn man die Äpfel nur mit den passenden Birnen vergleicht!?
Effenbergfohlen schrieb:
Wie muss ich mir das mit dieser Lärmmaschine vorstellen ? Kommen da in etwa Geräusche wie seinerzeit von Vuvuzelas raus ?
Das mag sicherlich für die betroffenen Leute äußerst unangenehm und nervig sein dies das gesamte Spiel über ertragen zu müssen. Allerdings ist dies etwas ganz anderes als wenn Dinge ins Stadion gelangen (Pyro, Knallkörper) die Menschen massivst verletzen und dauerhaft schädigen können !
Ich gehe mal davon aus, dass der gute Mann das nicht gemacht hat, um die gegnerischen Fans nett zu unterhalten sondern Ihnen zu schaden. Ob dies wirklich im Rahmen einer Körperverletzung liegt, kann ich nicht beurteilen, da ich glücklicherweise nicht Zeuge wurde. Ab einer gewissen Dezibelschwelle kann aber Lärm schon als Körperverletzung deklariert werden. Die Dortmunder Fans taten dennoch gut daran, dagegen Anzeige zu erstatten. Umgekehrt neigen die Sonnenkönige ja auch gerne zu Übertreibungen, und Protestplakate sind gleichwertig einer Sicherheitsgefährdung und ein Grendel verweigert dem Betreiber des Waldstaions ein Länderspiel, weil die Fans ja anscheinend ein Amargeddon vorbereitet haben.
Es ist aber dann wohl doch Sache des DFB, was im Sande verläuft und was nicht.
Entschuldige bitte, wenn meine Einschätzung fehl gehen sollte aber ich finde Deine Art und Weise diese Argumentation zu führen gelinde gesagt befremdlich.
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
Diesem Sohn einer herzensguten Frau müsste in jedem Stadion der Republik eine Welle von Beleidigungen entgegen schwappen. Unglaublich, dass der mit sowas durchkommt. Wenn er keinen Gegenwind verkraftet soll er halt den örtlichen Rhönrad-Turnverein puschen, aber die Finger vom Proletensport lassen. Uhrensohn.
DBecki schrieb:
Diesem Sohn einer herzensguten Frau müsste in jedem Stadion der Republik eine Welle von Beleidigungen entgegen schwappen. Unglaublich, dass der mit sowas durchkommt. Wenn er keinen Gegenwind verkraftet soll er halt den örtlichen Rhönrad-Turnverein puschen, aber die Finger vom Proletensport lassen. Uhrensohn.
@propain. Es handelte sich bei der Lärmsache um das Heimspiel seinerzeit gegen Dortmund. Sonst gab es diese Lärmbelästigungen nicht ! Hopp hatte damit nichts zu tun, das kam meines Wissens nach von einem zuständigen Ordner.
Tja, Hopp hat sich nach über 10 Jahren entschlossen dagegen vorzugehen. Leute wie Hoeneß und Co. wurden bei weitem nicht so lange beleidigt, schon gar nicht mit Plakaten auf denen mit Mord gedroht wurde !
Es ist halt ein Unterschied ob Jemand ab und an mal durch Gesänge beleidigt wird, wie beispielsweise ein bestimmter Spieler nach einer Schwalbe (Werner), oder der Schiedsrichter, welcher der eigenen Mannschaft durch Fehlentscheidungen Punkte kostete. Zudem wird der Schiedsrichter an sich niemals mit seinem Namen beleidigt, sondern nur allgemein, also nur als Schiri du ********* tituliert und nicht z.B. Dankert du ********* !
Was dieses DFB Urteil angeht, vermute ich, dass es wegen dieser Plakate ist. Ohne diese Plakate, welche ausschließlich von Dortmund kommen, Nürnberg zuletzt war eine Ausnahme, gäbe es diese Androhung gar nicht ! Es gibt so viele Möglichkeiten seine Abneigung gegen Hopp kundzutun. Die Leute in den Fanblöcken sind doch sonst so kreativ wenn es um Choreos geht !
Wo bleibt da die geistige Kreativität ? Scheinbar existiert sie nur wenn es um den eigenen Verein geht. Bei Fremden setzt der Verstand aus, sofern bei diesen Leuten überhaupt vorhanden !
Was diesen Ausschluss der Gästefans angeht, betrifft eh nur den Gästeblock, Dortmundfans könnten trotzdem das Spiel in Sinsheim sehen, nur nicht im Gästeblock. Somit gäbe es im Endeffekt gar kein Gästeausschluss, sondern lediglich das Verbot sich im Gästeblock aufzuhalten !
Allerdings werden bei Vollstreckung der Strafe diese Leute aus Trotz daheim bleiben und wieder rumjammern wie böse und ungerecht alles ist ! Dabei wird nur das umgesetzt was in nahezu jeder Stadionordnung eines Fußballvereines steht !!!
Effenbergfohlen schrieb:
@propain. Es handelte sich bei der Lärmsache um das Heimspiel seinerzeit gegen Dortmund. Sonst gab es diese Lärmbelästigungen nicht ! Hopp hatte damit nichts zu tun, das kam meines Wissens nach von einem zuständigen Ordner.
Doch, es gab diese Attacken noch gegen uns und gegen Köln. Und das der Hopp damit nix zu tun hat ist mehr als nur fragwürdig. Leider kann man ihm nix beweisen. Aber der Verein hätte trotzdem bestraft gehört, so wie es auch vom DFB gemacht wird wenn Fans sich daneben benehmen. Das ist hier nicht passiert.
Tim Walter von Kiel
Der Herbst 2018 hat begonnen
meine Euphorie ist zerronnen
seit letzten Freitag ist mir klar
die restliche Saison wird zittrig, leider wahr
Im Sommer wurden Steine umgedreht
der entscheidende weiterhin besteht
faule Äpfel verderben den Brei
Dieter Hecking nachwievor dabei
Max Eberl sollte längst begreifen
sich nicht weiter auf seinen Buddy versteifen
sondern klare Kante zeigen
eine Vertragsverlängerung vermeiden
Ansonsten kommt das böse Erwachen
nicht nur die Kölner über Gladbach lachen
auch die eigenen Fans werden sich melden
indem sie rufen nach ihren Helden
Noch ist es nicht zu spät dafür
hoffentlich hat Max dieses Gespür
und handelt bis Jahresende
dann folgt mit dem Neuen die Wende
Ob Hasenhüttl, Walter oder Rose
Kontakte gab es hoffentlich schon lose
alle 3 stehen sie für Ehrgeiz und Gier
soetwas fehlt bei uns, ein mir san mir
Mit dieser Hoffnung verfolge ich die nächsten Wochen
werde dabei innerlich kochen
sollte es so weitergeh`n
wie gegen Freiburg und Leverkusen gescheh`n
Mehr kann ich als Fan nicht machen
vielleicht kommt dann wieder das Lachen
bis dahin schaue ich die Spiele reserviert
aktuell ist die Stimmung resigniert
Zuviele dieser Situationen bereits erlebt
jedesmal wenn der Verein vor dem großen Durchbruch steht
folgt der sportliche Absturz schleichend
das ist für mich als Fan nicht begreifend
Dabei sehe ich lange vorher das Unheil kommen
Eberl & Co. sich leider zuvor im Erreichten sonnen
daher merken sie viel zu spät
wie das kleine Aufgebaute die Tabelle heruntergeht
Genauso läuft es aktuell
vor Freiburg auf Platz 2 gestanden
in 3 Wochen vielleicht auf 8 landen
das geht schnell
So sieht die Lage derzeit aus
ich mache das Beste draus
werde mich dem Bette zuwenden
die sportliche Analyse vorerst beenden
meine Euphorie ist zerronnen
seit letzten Freitag ist mir klar
die restliche Saison wird zittrig, leider wahr
Im Sommer wurden Steine umgedreht
der entscheidende weiterhin besteht
faule Äpfel verderben den Brei
Dieter Hecking nachwievor dabei
Max Eberl sollte längst begreifen
sich nicht weiter auf seinen Buddy versteifen
sondern klare Kante zeigen
eine Vertragsverlängerung vermeiden
Ansonsten kommt das böse Erwachen
nicht nur die Kölner über Gladbach lachen
auch die eigenen Fans werden sich melden
indem sie rufen nach ihren Helden
Noch ist es nicht zu spät dafür
hoffentlich hat Max dieses Gespür
und handelt bis Jahresende
dann folgt mit dem Neuen die Wende
Ob Hasenhüttl, Walter oder Rose
Kontakte gab es hoffentlich schon lose
alle 3 stehen sie für Ehrgeiz und Gier
soetwas fehlt bei uns, ein mir san mir
Mit dieser Hoffnung verfolge ich die nächsten Wochen
werde dabei innerlich kochen
sollte es so weitergeh`n
wie gegen Freiburg und Leverkusen gescheh`n
Mehr kann ich als Fan nicht machen
vielleicht kommt dann wieder das Lachen
bis dahin schaue ich die Spiele reserviert
aktuell ist die Stimmung resigniert
Zuviele dieser Situationen bereits erlebt
jedesmal wenn der Verein vor dem großen Durchbruch steht
folgt der sportliche Absturz schleichend
das ist für mich als Fan nicht begreifend
Dabei sehe ich lange vorher das Unheil kommen
Eberl & Co. sich leider zuvor im Erreichten sonnen
daher merken sie viel zu spät
wie das kleine Aufgebaute die Tabelle heruntergeht
Genauso läuft es aktuell
vor Freiburg auf Platz 2 gestanden
in 3 Wochen vielleicht auf 8 landen
das geht schnell
So sieht die Lage derzeit aus
ich mache das Beste draus
werde mich dem Bette zuwenden
die sportliche Analyse vorerst beenden
Effenbergfohlen schrieb:
Der Herbst 2018 hat begonnen
meine Euphorie ist zerronnen
seit letzten Freitag ist mir klar
die restliche Saison wird zittrig, leider wahr
Im Sommer wurden Steine umgedreht
der entscheidende weiterhin besteht
faule Äpfel verderben den Brei
Dieter Hecking nachwievor dabei
Max Eberl sollte längst begreifen
sich nicht weiter auf seinen Buddy versteifen
sondern klare Kante zeigen
eine Vertragsverlängerung vermeiden
Ansonsten kommt das böse Erwachen
nicht nur die Kölner über Gladbach lachen
auch die eigenen Fans werden sich melden
indem sie rufen nach ihren Helden
Noch ist es nicht zu spät dafür
hoffentlich hat Max dieses Gespür
und handelt bis Jahresende
dann folgt mit dem Neuen die Wende
Ob Hasenhüttl, Walter oder Rose
Kontakte gab es hoffentlich schon lose
alle 3 stehen sie für Ehrgeiz und Gier
soetwas fehlt bei uns, ein mir san mir
Mit dieser Hoffnung verfolge ich die nächsten Wochen
werde dabei innerlich kochen
sollte es so weitergeh`n
wie gegen Freiburg und Leverkusen gescheh`n
Mehr kann ich als Fan nicht machen
vielleicht kommt dann wieder das Lachen
bis dahin schaue ich die Spiele reserviert
aktuell ist die Stimmung resigniert
Zuviele dieser Situationen bereits erlebt
jedesmal wenn der Verein vor dem großen Durchbruch steht
folgt der sportliche Absturz schleichend
das ist für mich als Fan nicht begreifend
Dabei sehe ich lange vorher das Unheil kommen
Eberl & Co. sich leider zuvor im Erreichten sonnen
daher merken sie viel zu spät
wie das kleine Aufgebaute die Tabelle heruntergeht
Genauso läuft es aktuell
vor Freiburg auf Platz 2 gestanden
in 3 Wochen vielleicht auf 8 landen
das geht schnell
So sieht die Lage derzeit aus
ich mache das Beste draus
werde mich dem Bette zuwenden
die sportliche Analyse vorerst beenden
Na immernoch deprimiert wegen Hecking ???
Manchmal brauchen Trainer Zeit und Hecking hat schon mehrfach bewiesen, das er ein guter Trainer ist, wenn man Ihn in Ruhe arbeiten lässt.
Mit sinnvoller und konstruktiven Vorschlägen, wie das Ganze künftig verbessert werden kann hat das nichts zu tun.
Befürworter von Hopp, Mateschitz usw. sollen ja auch darlegen weshalb sie diese Gebaren gut finden !