sondern es tatsächlich wagen zu fordern, dass der Fußball doch noch ein bisschen mit der Basis verwurzelt bleiben sollte und eben nicht weiter zum Spielball von Superreichen wird.
Das wird Hopp nie verstehen, weil er nie Teil dieser Basis war und auch nie mit dieser geredet hat.
Unabhängig davon finde ich weiterhin einen Teil der Beschimpfungen gegen Hopp als sinnfrei. Der Mann suhlt sich erfolgreich in seiner Opferrolle. Und Plakate wie die von Dortmunder Fans zur Schau gestellt werden Hopp eher nützen als ihm schaden. Er weiß die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich, die Mehrheit der Medien hinter sich, er weiß den Verband hinter sich. Jede Beschimpfung von ihm hilft ihm und niemand sonst.
Und genau da liegt die Problematik. Wie kann man gegen Hopp protestieren, ohne sich selbst zu schaden.
sondern es tatsächlich wagen zu fordern, dass der Fußball doch noch ein bisschen mit der Basis verwurzelt bleiben sollte und eben nicht weiter zum Spielball von Superreichen wird.
Das wird Hopp nie verstehen, weil er nie Teil dieser Basis war und auch nie mit dieser geredet hat.
Unabhängig davon finde ich weiterhin einen Teil der Beschimpfungen gegen Hopp als sinnfrei. Der Mann suhlt sich erfolgreich in seiner Opferrolle. Und Plakate wie die von Dortmunder Fans zur Schau gestellt werden Hopp eher nützen als ihm schaden. Er weiß die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich, die Mehrheit der Medien hinter sich, er weiß den Verband hinter sich. Jede Beschimpfung von ihm hilft ihm und niemand sonst.
Und genau da liegt die Problematik. Wie kann man gegen Hopp protestieren, ohne sich selbst zu schaden.
Da hilft eigentlich nur eines: Wegbleiben , die Spiele nicht angucken,ignorieren. Ist halt schwierig wenn man ne Dauerkarte hat . Wenn schon Protest dann irgendwie kreativer. Alles andere nützt nur Hopp und Konsorten, da geb ich dir recht.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret. (Ich weiß, das fällt nicht leicht, aber einfach mal die Famtasie gebrauchen) Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden. Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick. Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen. Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay. Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung. Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf. Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht. Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits
Danke für den (gesamten, nicht nur den zitierten) Beitrag. Die Aussage Deines Zitates sehe ich genauso.
Dass Hopp, Mateschitz & Co. ihre wettbewerbsverzerrenden Ideen haben, ist blöd, lässt sich aber nicht vermeiden. Dass sie allerdings ihre Ideen durchsetzen konnten, das muss man anderen Leuten vorwerfen.
Daher ist Hopp nicht mein Hassobjekt. Sympathischer wird er durch seine kranken Ideen und sein unsouveränes Verhalten allerdings auch nicht.
Entschuldige bitte, wenn meine Einschätzung fehl gehen sollte aber ich finde Deine Art und Weise diese Argumentation zu führen gelinde gesagt befremdlich.
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
Ich hatte ihn gelesen. Aber vielleicht habe ich den Beitrag ja nicht verstanden. Dann bitte ich Dich das mal so zu verdeutlichen, dass es erkenntlich wird, was Du sonst sagen wolltest.
Effenbergfohlen schrieb:
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Was? Ich verstehe nicht, was das mit Deiner Einlassung zur Hoffenheimer Lärmmaschine zu tun haben soll.
Effenbergfohlen schrieb:
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Unterstellt es würde stimmen: ich weiß es nicht. Ich bezweifele zwar, dass darin wirklich ein Aufruf zum Mord stecken soll und verstehe nicht, warum Dich das bewegt den Einsatz dieser Lärmmaschine zu verteidigen, aber unterstellt es wäre ein Mordaufruf und unterstellt Hopp wäre der einzige der beleidigt würde (so weit ja Deine These), dann weiß ich nicht wieso es so ist bzw. wäre.
Effenbergfohlen schrieb:
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Was meinst Du? Deiner Aussage nach wird ja z.B. Mateschitz nicht beleidigt. Sollte man? Nach meinem Dafürhalten ist das schon geschehen, wenn auch vielleicht nicht im gleichen Ausmaß, aber da Du das ja gänzlich in Abrede stellst, eben meine Frage, warum Du hier offenbar Gleichheit im Unrecht forderst (war das so gemeint?). Und dass Fußballfans jetzt nicht gegen Vertreter von Konzernen wettern, die sich über Gebühr bzw. über die Regeln des 50+1 hinausgehend beteiligen überrascht Dich? Hast Du gemerkt, dass die Plastikclubs sehr wohl abgelehnt werden, dass sich aber anders als Bayer oder VW eben nicht der Hauptaktionär oder so hervortut, wie das im Fall von Hopp und SAP der Fall ist? Wo da "Aufruf zum Mordplakate" sind? Nirgendwo. Wie meiner Meinung nach auch bei Hopp nirgendwo.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret. (Ich weiß, das fällt nicht leicht, aber einfach mal die Famtasie gebrauchen) Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden. Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick. Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen. Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay. Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung. Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf. Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht. Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Ich glaub da hast du mich falsch verstanden. Du hattest sinngemäß gefragt welche Auswirkungen denn diese "Lärmmaschine" hatte bzw. diese nicht so schlimm seien wie die von Pyrotechnik.
Und hier kamen die Äpfel und Birnen ins Spiel: nur weil die Gegenseite potenziell was "schlimmeres" macht, legitimiert das noch lange nicht den Einsatz dieser Anlage
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Wir haben mittlerweile alle verstanden das du Selbstjustiz ganz Super findest. Auch kennst du den Unterschied zwischen einer Beleidigung und einer Körperverletzung anscheinend überhaupt nicht.
Das du jetzt Pyro ins Spiel bringst zeigt schon das du was an den Haaren herbei ziehen musst um diesen Geldsack irgendwie verteidigen zu können. Absolut lächerlich!
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Ich glaub da hast du mich falsch verstanden. Du hattest sinngemäß gefragt welche Auswirkungen denn diese "Lärmmaschine" hatte bzw. diese nicht so schlimm seien wie die von Pyrotechnik.
Und hier kamen die Äpfel und Birnen ins Spiel: nur weil die Gegenseite potenziell was "schlimmeres" macht, legitimiert das noch lange nicht den Einsatz dieser Anlage
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
Ich hatte ihn gelesen. Aber vielleicht habe ich den Beitrag ja nicht verstanden. Dann bitte ich Dich das mal so zu verdeutlichen, dass es erkenntlich wird, was Du sonst sagen wolltest.
Effenbergfohlen schrieb:
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Was? Ich verstehe nicht, was das mit Deiner Einlassung zur Hoffenheimer Lärmmaschine zu tun haben soll.
Effenbergfohlen schrieb:
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Unterstellt es würde stimmen: ich weiß es nicht. Ich bezweifele zwar, dass darin wirklich ein Aufruf zum Mord stecken soll und verstehe nicht, warum Dich das bewegt den Einsatz dieser Lärmmaschine zu verteidigen, aber unterstellt es wäre ein Mordaufruf und unterstellt Hopp wäre der einzige der beleidigt würde (so weit ja Deine These), dann weiß ich nicht wieso es so ist bzw. wäre.
Effenbergfohlen schrieb:
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Was meinst Du? Deiner Aussage nach wird ja z.B. Mateschitz nicht beleidigt. Sollte man? Nach meinem Dafürhalten ist das schon geschehen, wenn auch vielleicht nicht im gleichen Ausmaß, aber da Du das ja gänzlich in Abrede stellst, eben meine Frage, warum Du hier offenbar Gleichheit im Unrecht forderst (war das so gemeint?). Und dass Fußballfans jetzt nicht gegen Vertreter von Konzernen wettern, die sich über Gebühr bzw. über die Regeln des 50+1 hinausgehend beteiligen überrascht Dich? Hast Du gemerkt, dass die Plastikclubs sehr wohl abgelehnt werden, dass sich aber anders als Bayer oder VW eben nicht der Hauptaktionär oder so hervortut, wie das im Fall von Hopp und SAP der Fall ist? Wo da "Aufruf zum Mordplakate" sind? Nirgendwo. Wie meiner Meinung nach auch bei Hopp nirgendwo.
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Ein super Vergleich. Wurde denn in Hoffenheim 90 Minuten durchgezündelt? Und selbst wenn: inwiefern rechtfertigt das, dass Hoffenheim mit dem Einsatz der Lärmmaschine durchkommt? Weil es n Deinen Augen das geringere Unrecht ist? Wäre klasse, Du würdest wirklich mal auf andere Beiträge eingehen und das nicht immer nur behaupten.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret. (Ich weiß, das fällt nicht leicht, aber einfach mal die Famtasie gebrauchen) Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden. Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick. Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen. Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay. Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung. Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf. Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht. Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Beim KSC und Waldhof Mannheim wurde er auch vorstellig aber beide Vereine lehnten ab. Also Hoffenheim war sozusagen dann die letzte Wahl nachdem alle anderen Pläne scheiterten.
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Ein super Vergleich. Wurde denn in Hoffenheim 90 Minuten durchgezündelt? Und selbst wenn: inwiefern rechtfertigt das, dass Hoffenheim mit dem Einsatz der Lärmmaschine durchkommt? Weil es n Deinen Augen das geringere Unrecht ist? Wäre klasse, Du würdest wirklich mal auf andere Beiträge eingehen und das nicht immer nur behaupten.
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Beim KSC und Waldhof Mannheim wurde er auch vorstellig aber beide Vereine lehnten ab. Also Hoffenheim war sozusagen dann die letzte Wahl nachdem alle anderen Pläne scheiterten.
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
1. Auch hier der Hinweis bitte meinen Beitrag richtig widergeben, notfalls die betreffende Stelle zitieren.
2. Schön, dass du sowas als "Fans" bezeichnest. Für mich ist das wie bereits erwähnt ein Geschwulst ! Jeder Verein besitzt ein Hausrecht von dem er Gebrauch machen kann. In welcher Form obliegt den jeweiligen Personen.
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Herrn Hopp für seine Liebe zu seinem Jugendverein zu verurteilen, fällt mir ehrlich gesagt auch schwer. Das möchte ich auch niemandem vorwerfen, denn wenn ich in meinem Leben finanziell so erfolgreich gewesen wäre, könnt Ihr aber einen drauf lassen, dass ich meiner geliebten Eintracht hie und da unter die Arme gegriffen hätte. Überprüft mal, wie das bei Euch aussehen würdet, wenn Ihr Milliardär wäret. (Ich weiß, das fällt nicht leicht, aber einfach mal die Famtasie gebrauchen) Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden. Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick. Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen. Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay. Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung. Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf. Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht. Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits
Danke für den (gesamten, nicht nur den zitierten) Beitrag. Die Aussage Deines Zitates sehe ich genauso.
Dass Hopp, Mateschitz & Co. ihre wettbewerbsverzerrenden Ideen haben, ist blöd, lässt sich aber nicht vermeiden. Dass sie allerdings ihre Ideen durchsetzen konnten, das muss man anderen Leuten vorwerfen.
Daher ist Hopp nicht mein Hassobjekt. Sympathischer wird er durch seine kranken Ideen und sein unsouveränes Verhalten allerdings auch nicht.
Noch etwas, Hopp wird ja vorgeworfen er solle sich nicht so anstellen, Beleidigungen gab es schon immer im Fußball. Hoeneß wird da ja gerne als Beispiel genommen, Kahn usw. ebenfalls.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
1. Auch hier der Hinweis bitte meinen Beitrag richtig widergeben, notfalls die betreffende Stelle zitieren.
2. Schön, dass du sowas als "Fans" bezeichnest. Für mich ist das wie bereits erwähnt ein Geschwulst ! Jeder Verein besitzt ein Hausrecht von dem er Gebrauch machen kann. In welcher Form obliegt den jeweiligen Personen.
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen. The more you know...
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Zunächst mal finde ich es grenzwertig Personengruppen als "Geschwulst" zu bezeichnen, die im schlimmsten Falle fahrlässig umstehende Personen in Gefahr bringen, im besten Falle jedoch lediglich gegen eine Hausordnung verstoßen.
Diese Personen dann aber auch noch pauschal mit allen gleichzusetzen, die Plakate gegen Hopp hochhalten, um dadurch die Lärmanlage zu legitimieren, ist aus meiner Sicht eine doch ziemlich - sagen wir mal - vereinfachte Betrachtungsweise
Apropos Pfeiftöne, im Heimspiel letzte Saison gegen Leipzig gab es doch bei euch ein Pfeifkonzert indem Trillerpfeifen eingesetzt wurden ! Da wurde ja auf die so unchristlichen Montagsspiele aufmerksam gemacht.
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Apropos Pfeiftöne, im Heimspiel letzte Saison gegen Leipzig gab es doch bei euch ein Pfeifkonzert indem Trillerpfeifen eingesetzt wurden ! Da wurde ja auf die so unchristlichen Montagsspiele aufmerksam gemacht.
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Um die ganze Situation kurz und bündig zusammenzufassen, folgendes ist für das von mir titulierte Geschwulst die Hauptproblematik. Fifa, Uefa & DFB.
Gegen den DFB gibt es halbherzige Aktionen, gegen Uefa und Fifa gar keine ! In keinem der bisherigen Europapokalspiele gab es jemals Plakate wie "Infantino oder Blatter du H...sohn". Von Plakaten die Platini, Blatter usw. im Fadenkreuz zeigen ganz zu schweigen.
Warum erfolgt dies nicht europäisch ? Weil die Uefa und Fifa, im Gegensatz zum DFB kurzen Prozess macht und entsprechende Strafen gegen die Vereine verhängt, wie z.B. Spiele vor leeren Rängen oder einzelne Vereine aus den Wettbewerben ausschließt !
Wenn also die Personen mit der von mir erwähnten geistigen Intelligenz ihre Problematik wirksam bekämpfen wollen sollten sie endlich damit anfangen gegen Fifa, Uefa & DFB mit aller Konsequenz vorzugehen ! Kreativität ist durchaus vorhanden, siehe die ständigen aufwendig bearbeiteten Choreos vor denen auch ich immer wieder meinen Hut ziehe !
DAS hat mit Fankultur und Leidenschaft zum Verein bzw. dem Fußball zu tun ! Der Rest ist krankes Gebaren !
Das wird Hopp nie verstehen, weil er nie Teil dieser Basis war und auch nie mit dieser geredet hat.
Unabhängig davon finde ich weiterhin einen Teil der Beschimpfungen gegen Hopp als sinnfrei. Der Mann suhlt sich erfolgreich in seiner Opferrolle. Und Plakate wie die von Dortmunder Fans zur Schau gestellt werden Hopp eher nützen als ihm schaden. Er weiß die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich, die Mehrheit der Medien hinter sich, er weiß den Verband hinter sich. Jede Beschimpfung von ihm hilft ihm und niemand sonst.
Und genau da liegt die Problematik. Wie kann man gegen Hopp protestieren, ohne sich selbst zu schaden.
Da hilft eigentlich nur eines: Wegbleiben , die Spiele nicht angucken,ignorieren. Ist halt schwierig wenn man ne Dauerkarte hat . Wenn schon Protest dann irgendwie kreativer. Alles andere nützt nur Hopp und Konsorten, da geb ich dir recht.
Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden.
Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick.
Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen.
Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay.
Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung.
Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf.
Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht.
Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Danke für den (gesamten, nicht nur den zitierten) Beitrag. Die Aussage Deines Zitates sehe ich genauso.
Dass Hopp, Mateschitz & Co. ihre wettbewerbsverzerrenden Ideen haben, ist blöd, lässt sich aber nicht vermeiden. Dass sie allerdings ihre Ideen durchsetzen konnten, das muss man anderen Leuten vorwerfen.
Daher ist Hopp nicht mein Hassobjekt. Sympathischer wird er durch seine kranken Ideen und sein unsouveränes Verhalten allerdings auch nicht.
Den hat er so gerne das erst bei Lautern und Waldhof nachgefragt hat.
Du gibst vor, keine Vorstellung davon zu haben, was diese "Lärmmaschine" ist, weißt aber, dass die Leute sie das ganze Spiel über ertragen mussten. Du gehst vollkommen darüber hinweg, dass dieses Ding erstens von Offiziellen eingebracht und allem Anschein nach von oben geduldet wurde und dass der Zweck dessen, anders als bei Pyro oder dergleichen (über die man ja immer noch kontrovers diskutieren darf), eben nicht der Unterhaltung sondern der Bestrafung diente und unterstellst einfach, dass Verletzungen oder Schädigungen durch die Lärmmaschine ausgeschlossen wären.
Warum schreibst Du nicht einfach "mir egal, was da war, interessiert mich nicht die Bohne, solange ein Mann beleidigt wird, ist jedes Gegenmittel erlaubt - auch Unbeteiligten gegenüber"?
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Ich hatte ihn gelesen. Aber vielleicht habe ich den Beitrag ja nicht verstanden. Dann bitte ich Dich das mal so zu verdeutlichen, dass es erkenntlich wird, was Du sonst sagen wolltest.
Was? Ich verstehe nicht, was das mit Deiner Einlassung zur Hoffenheimer Lärmmaschine zu tun haben soll.
Unterstellt es würde stimmen: ich weiß es nicht. Ich bezweifele zwar, dass darin wirklich ein Aufruf zum Mord stecken soll und verstehe nicht, warum Dich das bewegt den Einsatz dieser Lärmmaschine zu verteidigen, aber unterstellt es wäre ein Mordaufruf und unterstellt Hopp wäre der einzige der beleidigt würde (so weit ja Deine These), dann weiß ich nicht wieso es so ist bzw. wäre.
Was meinst Du? Deiner Aussage nach wird ja z.B. Mateschitz nicht beleidigt. Sollte man? Nach meinem Dafürhalten ist das schon geschehen, wenn auch vielleicht nicht im gleichen Ausmaß, aber da Du das ja gänzlich in Abrede stellst, eben meine Frage, warum Du hier offenbar Gleichheit im Unrecht forderst (war das so gemeint?). Und dass Fußballfans jetzt nicht gegen Vertreter von Konzernen wettern, die sich über Gebühr bzw. über die Regeln des 50+1 hinausgehend beteiligen überrascht Dich? Hast Du gemerkt, dass die Plastikclubs sehr wohl abgelehnt werden, dass sich aber anders als Bayer oder VW eben nicht der Hauptaktionär oder so hervortut, wie das im Fall von Hopp und SAP der Fall ist?
Wo da "Aufruf zum Mordplakate" sind? Nirgendwo. Wie meiner Meinung nach auch bei Hopp nirgendwo.
Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden.
Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick.
Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen.
Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay.
Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung.
Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf.
Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht.
Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Ich glaub da hast du mich falsch verstanden. Du hattest sinngemäß gefragt welche Auswirkungen denn diese "Lärmmaschine" hatte bzw. diese nicht so schlimm seien wie die von Pyrotechnik.
Und hier kamen die Äpfel und Birnen ins Spiel: nur weil die Gegenseite potenziell was "schlimmeres" macht, legitimiert das noch lange nicht den Einsatz dieser Anlage
Kam Dir mal in den Sinn, dass die Leute in erster Linie aufregt, dass Hoffenheim damit durchkommt und andere sanktioniert werden?
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
Wir haben mittlerweile alle verstanden das du Selbstjustiz ganz Super findest. Auch kennst du den Unterschied zwischen einer Beleidigung und einer Körperverletzung anscheinend überhaupt nicht.
Das du jetzt Pyro ins Spiel bringst zeigt schon das du was an den Haaren herbei ziehen musst um diesen Geldsack irgendwie verteidigen zu können. Absolut lächerlich!
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Ich glaub da hast du mich falsch verstanden. Du hattest sinngemäß gefragt welche Auswirkungen denn diese "Lärmmaschine" hatte bzw. diese nicht so schlimm seien wie die von Pyrotechnik.
Und hier kamen die Äpfel und Birnen ins Spiel: nur weil die Gegenseite potenziell was "schlimmeres" macht, legitimiert das noch lange nicht den Einsatz dieser Anlage
1. Lese bitte meinen Beitrag nochmals durch und unterstelle mir nicht Dinge welche nie geschrieben wurden !
2. Solch eine Denkweise verwundert nicht. Bei Pyro- und Knallkörperaktionen werden natürlich KEINERLEI UNBETEILIGTE Leute mit reingezogen ?
Ich stelle diese Frage nochmals, auch wenn sie wahrscheinlich keiner beantworten möchte. Weshalb wird einzig und alleine Hopp seit jetzt über 10 Jahren derart beleidigt und von Teilen, Dortmunder, mit Hass bzw. Aufruf zum Mordplakaten angegangen ?
Wo bleiben diese Dinge gegenüber Mateschitz, Winterkorn, Zetsche und den Vertretern von Bayer ? Wo sind da diese Hass- und Aufruf zum Mordplakate ?
Ich hatte ihn gelesen. Aber vielleicht habe ich den Beitrag ja nicht verstanden. Dann bitte ich Dich das mal so zu verdeutlichen, dass es erkenntlich wird, was Du sonst sagen wolltest.
Was? Ich verstehe nicht, was das mit Deiner Einlassung zur Hoffenheimer Lärmmaschine zu tun haben soll.
Unterstellt es würde stimmen: ich weiß es nicht. Ich bezweifele zwar, dass darin wirklich ein Aufruf zum Mord stecken soll und verstehe nicht, warum Dich das bewegt den Einsatz dieser Lärmmaschine zu verteidigen, aber unterstellt es wäre ein Mordaufruf und unterstellt Hopp wäre der einzige der beleidigt würde (so weit ja Deine These), dann weiß ich nicht wieso es so ist bzw. wäre.
Was meinst Du? Deiner Aussage nach wird ja z.B. Mateschitz nicht beleidigt. Sollte man? Nach meinem Dafürhalten ist das schon geschehen, wenn auch vielleicht nicht im gleichen Ausmaß, aber da Du das ja gänzlich in Abrede stellst, eben meine Frage, warum Du hier offenbar Gleichheit im Unrecht forderst (war das so gemeint?). Und dass Fußballfans jetzt nicht gegen Vertreter von Konzernen wettern, die sich über Gebühr bzw. über die Regeln des 50+1 hinausgehend beteiligen überrascht Dich? Hast Du gemerkt, dass die Plastikclubs sehr wohl abgelehnt werden, dass sich aber anders als Bayer oder VW eben nicht der Hauptaktionär oder so hervortut, wie das im Fall von Hopp und SAP der Fall ist?
Wo da "Aufruf zum Mordplakate" sind? Nirgendwo. Wie meiner Meinung nach auch bei Hopp nirgendwo.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Kam Dir mal in den Sinn, dass die Leute in erster Linie aufregt, dass Hoffenheim damit durchkommt und andere sanktioniert werden?
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Ein super Vergleich.
Wurde denn in Hoffenheim 90 Minuten durchgezündelt?
Und selbst wenn: inwiefern rechtfertigt das, dass Hoffenheim mit dem Einsatz der Lärmmaschine durchkommt? Weil es n Deinen Augen das geringere Unrecht ist?
Wäre klasse, Du würdest wirklich mal auf andere Beiträge eingehen und das nicht immer nur behaupten.
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden.
Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick.
Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen.
Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay.
Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung.
Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf.
Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht.
Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Beim KSC und Waldhof Mannheim wurde er auch vorstellig aber beide Vereine lehnten ab. Also Hoffenheim war sozusagen dann die letzte Wahl nachdem alle anderen Pläne scheiterten.
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Ein super Vergleich.
Wurde denn in Hoffenheim 90 Minuten durchgezündelt?
Und selbst wenn: inwiefern rechtfertigt das, dass Hoffenheim mit dem Einsatz der Lärmmaschine durchkommt? Weil es n Deinen Augen das geringere Unrecht ist?
Wäre klasse, Du würdest wirklich mal auf andere Beiträge eingehen und das nicht immer nur behaupten.
Im Gegensatz zu anderen hier setze ich mich mit dem jeweligen Beitrag des anderen, wie eben in deinem Falle, inhaltlich auseinander und unterstelle demjenige nicht einfach Dinge welche er oder sie niemals geschrieben haben.
Das Einsetzen einer Lärmmaschine ist sicherlich nicht das gesundheitlich geeignetste Mittel um gegen das Geschwulst vorzugehen.
Wenn ich aber wie Wahl hätte zwischen 2 Stunden im Block neben einer Lärmmaschine und 2 Stunden inmitten von Pyro- und Knallkörperzündelei zu stehen, würde ich natürlich die Lärmmaschine bevorzugen. Da kann ich mir, wenn es zu unangenehm wird, meine Ohren zuhalten.
Bei der Pyro- und Knallkörpersache muss ich hoffen diese 2 Stunden möglichst ohne Verbrennungen oder sonstigen Dingen zu überstehen. Wobei ich bezweifele, dass die meisten 2 volle Stunden im Pyrorauschüberstehen würden !
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Oder Unbeteiligte?
Welches "Geschwulst" denn nun? Pyrotechnik oder die Beleidigungen? Ich glaube kaum, dass die Lärmanlage gegen ersteres gedacht war. Du aber vergleichst es immer wieder damit.
Wenn ich bspw. die Wahl hätte zwischen Pyro im Block oder flächendecken mit Pfefferspray eingedeckt werden, wüsste ich auch wie ich mich entscheide.
Oder Unbeteiligte?
Das muss man aber auch relativieren. Hopp wollte "seine große Liebe" mit Sandhausen und Astoria Walldorf zum FC Heidelberg 06 fusionieren. Walldorf und Sandhausen wollten nicht und erst dann wurde das ganze Geld in Hoffenheim gesteckt.
Würdest du deinen Herzensverein mit zwei anderen zusammenschmeißen und unter anderem Namen antreten lassen? Meines Erachtens geht es Herrn Hopp bei all seinen - zugegeben durchaus auch wohltätigen - Taten vor allem um eines nämlich um Herrn Hopp.
Beim KSC und Waldhof Mannheim wurde er auch vorstellig aber beide Vereine lehnten ab. Also Hoffenheim war sozusagen dann die letzte Wahl nachdem alle anderen Pläne scheiterten.
Soweit zutreffend, weshalb regen sich dann die Leute auf wenn in Hoffenheim der Spieß umgedreht und mit einer Lärmmaschine dagegen vorgegangen wird ?
Es ist wie beim Mobbing, solange der Mobber unbehelligt seine Taten ausführen kann ist alles in Ordnung. Sobald er oder sie Gegenwind bekommen wird sich aufgeregt, stimmt nicht, das Übel ist die Gegenseite usw. Sich ja nicht als derjenige outen welcher für den ganzen Schaden verantwortlich ist, sondern sich das rauspicken was für ihn oder sie genehm ist ! Der oder die Mobber versetzen sich also in die Opferrolle !
Bevor ich mich über Kommerzialisierung usw. aufrege beginne ich bei mir und vermeide den Kauf von Fanartikeln. Damit fängt Kommerzialisierung an !
Was die Frage von Greg angeht, um kreativ gegen Leute wie Hopp vorgehen zu können oder zu wollen braucht es entsprechende geistige Intelligenz, welche nicht alle aus diesem Bereich besitzen ! Diejenigen, welche diese geistige Intelligenz besitzen haben kein Interesse dies so umzusetzen, weil sie wissen, dass damit ihr Protest nur marginal wahrgenommen wird und nicht in der Ausführlichkeit wie derzeit.
Pyro- und Knallkörper ziehen bei den Medien halt mehr als witzige dichterische Plakate wie seinerzeit einmal in Augsburg meine ich geschehen !
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
1. Auch hier der Hinweis bitte meinen Beitrag richtig widergeben, notfalls die betreffende Stelle zitieren.
2. Schön, dass du sowas als "Fans" bezeichnest. Für mich ist das wie bereits erwähnt ein Geschwulst ! Jeder Verein besitzt ein Hausrecht von dem er Gebrauch machen kann. In welcher Form obliegt den jeweiligen Personen.
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Die persönlichen Angriffe - so objektiv und fair sollte man als Sportler sein - sind unter diesem Aspekt nicht okay. Auch wenn ich glaube, dass mir an Hopps Stelle solche Schmähungen kilometerweit am A.... vorbeigehen würden.
Die Hysterie, die dann auch noch einige Medien darum fabulieren, ist wenig nützlich: ein Plakat mit einem Fadenkreuz ist nicht automatisch ein Aufruf zur Tötung, sondern erst mal nur die Nachricht: hierauf liegt ein Fokus. Das haben wir im Blick.
Man darf moderne Symbolik auch als solche lesen.
Das gilt auch für Herrn Hopp selbst.
Nichtsdestotrotz ist das ganze Projekt Hoffenheim selbstverständlich ein Eingriff in den „natürlichen“ Verlauf der Dinge. Von wegen Financial Fairplay.
Jeder weiß, dass hier soviel Geld reingepumpt wurde, dass es am Ende völlig egal ist, ob ein Herr Hopp seinen Jugendverein oder ein Mateschitz einen fünftligaverein namens Marktranstädt übernimmt und aufbläht. Das Geld für die wundersame Aufstiege dieser Klubs kam eben nicht im Sponsorenrahmen von ein paar Millionen on top zum selbstverdienten des Vereins, sondern zu nahezu 100% aus fußballfernen Geschäften wie Limonaden- oder Softwareverkauf. Und das ist dann halt so, als wenn man mit einem Außenbordmotor am Ruderrennen antritt. Natürlich kommen sich die Vereine, die eh am Rudern sind, dann verarscht vor. Und zu recht. Denn es ist eine Wettbewerbsverzerrung.
Der Wettkampf ist so nicht mehr fair. Das regt die Fans auf.
Jeder Traditionsklub, der in der dritten Liga versinkt, und durch solche Plastikklubs oder fußballfremdfinanzierten Promotionläden ersetzt wird, lässt unser Herz bluten. Dass die beim DFB das nicht so aufm Schirm haben, ist völlig unverständlich.
Dass das überhaupt zugelassen wurde, ist der eigentliche Skandal. Und der Schuldige ist der DFB in seiner Gier einerseits und in seiner Dummheit andererseits. Die haben die Türen dafür geöffnet und diese Plastikklubs erst ermöglicht. Das war Pandoras Büchse, die sie jetzt auch nicht mehr zukriegen. Der Kasper ist aus der Box gesprungen und jetzt schlagen die DFBler zur Ablenkung mit Klatschpappen und Kollektivstrafen auf die Fans ein, denen das gegen den Strich geht.
Das ist jämmerlich, erbärmlich, peinlich.
Danke für den (gesamten, nicht nur den zitierten) Beitrag. Die Aussage Deines Zitates sehe ich genauso.
Dass Hopp, Mateschitz & Co. ihre wettbewerbsverzerrenden Ideen haben, ist blöd, lässt sich aber nicht vermeiden. Dass sie allerdings ihre Ideen durchsetzen konnten, das muss man anderen Leuten vorwerfen.
Daher ist Hopp nicht mein Hassobjekt. Sympathischer wird er durch seine kranken Ideen und sein unsouveränes Verhalten allerdings auch nicht.
Schön zu wissen, dass du so etwas legitimierst. Sollten Gladbach-Fans also mal despektierliche Plakate oder gar Schmährufe gegenüber Eintracht-Spielern oder der Eintracht selber im Stadion äußern, ist es das Recht des Vereins, mit schrillen Pfeifftönen den Gästeblock zu beschallen.
The more you know...
1. Auch hier der Hinweis bitte meinen Beitrag richtig widergeben, notfalls die betreffende Stelle zitieren.
2. Schön, dass du sowas als "Fans" bezeichnest. Für mich ist das wie bereits erwähnt ein Geschwulst ! Jeder Verein besitzt ein Hausrecht von dem er Gebrauch machen kann. In welcher Form obliegt den jeweiligen Personen.
@Greg. Mit Geschwulst meine ich natürlich die ganzen Pyromanen, alle die für die jeweiligen Hassplakate usw. zuständig sind.
Zunächst mal finde ich es grenzwertig Personengruppen als "Geschwulst" zu bezeichnen, die im schlimmsten Falle fahrlässig umstehende Personen in Gefahr bringen, im besten Falle jedoch lediglich gegen eine Hausordnung verstoßen.
Diese Personen dann aber auch noch pauschal mit allen gleichzusetzen, die Plakate gegen Hopp hochhalten, um dadurch die Lärmanlage zu legitimieren, ist aus meiner Sicht eine doch ziemlich -
sagen wir mal - vereinfachte Betrachtungsweise
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Hatte das Hasta-la-Vista-Plakat auch nicht.
Weshalb gibt es da keine Klagen über das Gepfeife ? Weil es etwa aus der EIGENEN Reihe kommt ?
Wieso werden bei Spielen gegen Hoffenheim nicht solche Dinge wie Trillerpfeifen angewandt, dazu Plakate wie "Fußball ohne Hopp wäre top" ?
Über den Spruch kann man sicherlich diskutieren, das wäre aber ein kreativer Ansatz welcher, was viel wichtiger ist, für die Leute in der unmittelbaren Umgebung, keinerlei gesundheitliche Beeinträchtigungen hätte !
Hatte das Hasta-la-Vista-Plakat auch nicht.
Der Sprich an sich nicht, in Verbindung mit dem Konterfei Hopps im Fadenkreuz dagegen schon.
Gegen den DFB gibt es halbherzige Aktionen, gegen Uefa und Fifa gar keine ! In keinem der bisherigen Europapokalspiele gab es jemals Plakate wie "Infantino oder Blatter du H...sohn". Von Plakaten die Platini, Blatter usw. im Fadenkreuz zeigen ganz zu schweigen.
Warum erfolgt dies nicht europäisch ? Weil die Uefa und Fifa, im Gegensatz zum DFB kurzen Prozess macht und entsprechende Strafen gegen die Vereine verhängt, wie z.B. Spiele vor leeren Rängen oder einzelne Vereine aus den Wettbewerben ausschließt !
Wenn also die Personen mit der von mir erwähnten geistigen Intelligenz ihre Problematik wirksam bekämpfen wollen sollten sie endlich damit anfangen gegen Fifa, Uefa & DFB mit aller Konsequenz vorzugehen ! Kreativität ist durchaus vorhanden, siehe die ständigen aufwendig bearbeiteten Choreos vor denen auch ich immer wieder meinen Hut ziehe !
DAS hat mit Fankultur und Leidenschaft zum Verein bzw. dem Fußball zu tun ! Der Rest ist krankes Gebaren !