
EintrachtFrankfurtAllez
4342
Offtopic: Barca fliegt gerade aus der Champions League.
sgevolker schrieb:SGE_Werner schrieb:
Die Überspitzungen hat Herri auch nicht verdient. Ich gehe davon aus, dass Bruchhagen schon in den Bereichen was macht, die Du da nennst..
Die Logen verkauft Sportfive, der Trikotsponsor ist seit Jahr und Tag der gleiche, der Ausrüster ebenfalls. Zumindest in diesen von CE angesprochenen Bereichen ist nicht viel passiert während seiner Amtszeit.
Ja diese Jako Geschichte war auch amüsant.
"Verlängert weil ein treuer und loyaler Partner"...
Qualitative Mängel ? Drauf geschissen.
SemperFi schrieb:concordia-eagle schrieb:SGESeph schrieb:
Ich verstehe euer Problem nicht. Dass Geld nicht alles ist haben doch Köln und Hertha bewiesen. 25 Mio + x reichen locker um eine gute Mannschaft aufzubauen, v.a. wenn man bedenkt dass wir bereits einen sehr guten Grundstock hat. Wenn das Geld gut investiert wird, dann haben wir noch einen guten Stürmer und eine bessere Verteidigung, alles wird gut. Daraus kann Veh was machen. Wenn er abhaut weil er ne Erfolgsgarantie will, dann hat er halt doch keine Eier. Niemand würde es ihm übel nehmen wenn ers versucht und am Ende eben scheitert, solange er und die Mansnchaft alles geben. Einfach vorher sich schon zu verpissen, das ist einfach. Den Aufstieg zu schaffen war ja nun auch keine übermäßig außergewöhnliche Leistung.
Toll noch ein Nichtleser.
Es geht nicht! ums Geld. Zumindest mir nicht.
Es geht darum, dass unser VV nicht von der (nicht ökonomisch gemeinten) Bremse geht, eine negative Außendarstellung abgibt und trotz ungezählter Fehler glaubt, er alleine wüsste, wie Budesliga gehe. Dass er dabei noch leitende Angestellte rasiert, macht es nicht besser.
Wo hat er denn einen leitenden Angestellten rasiert?
In gewissem Maße heute auf Sport1.
crasher1985 schrieb:Diegito schrieb:concordia-eagle schrieb:Diegito schrieb:
Was hier einige von sich geben ist echt peinlich... sorry das ich das so hart sagen muß...
Und einige wären beim FC Köln wahrhaft gut aufgehoben... immer schön schwadronieren von hohen Zielen und Visionen (wie war der Spruch nochmal von Daum?), was bin ich so unsagbar froh das HB nicht solch ein Schaumschläger ist wie es viele hier gerne hätten... gottfroh bin ich!
Entschuldige bitte, was ist denn an den von mir gewünschten Aussagen peinlich?
Es ist doch einfach so, dass ein Verkäufer, der sein eigenes Produkt als bestenfalls mittelmäßig anpreist auch nur bestenfalls mittelmäßige Preise erzielt.
Ich sehe hier keinen, der Probleme mit einem seriösem Geschäftsgebaren hat.
Was aber gar nicht geht, ist Mitarbeitern, wie Hübner (zwischen den Zeilen) zu unterstellen, dass sie ja keine Verantwortung hätten und deshalb "wünschen" könnten.
HB hat einen sensationellen Abstieg zu verantworten und nichts aber rein gar nichts daraus gelernt.
Er glaubt immer noch, er allein wisse, wie das Geschäft geht. Es ist definitiv nicht! die alleinige Verantwortung eines VV darauf zu achten, dass nicht mehr Geld ausgegeben als eingenommen wird.
Ich verzichte an dieser Stelle die Fehler von Herry aufzuzählen, das habe ich schon x-mal gemacht aber eine Einnahmen-Ausgabenbilanz aufzustellen, dazu brauche ich keinen VV. Und seinen eigenen SD öffentlich abzugrätschen geht mal gar nicht.
Aber nochmal, was ist an meinen Vorschlagsantworten peinlich?
Ich habe nicht explizit dich gemeint mit den Aussagen, sondern die allgemeine Stimmungslage was dieses Thema angeht... und da leiden einige scheinbar unter großem Realitätsverlust. Wir sind keine 24 Stunden aufgestiegen und die ersten meckern schon wieder darüber das HB nicht gleich die Euro-League als Ziel ausgibt...
Außerdem hat HB nicht Hübner/Veh unterstellt das sie keine wirtschaftliche Verantwortung haben sondern er hat damit die Presse/Medien und das allgemeine Umfeld der Eintracht gemeint. Da wird viel geredet und gefordert, aber das ist leicht und unbeschwert... weil man eben keine Verantwortung hat, und da hat HB zu 100% recht!
Irgendein User hat es schon geschrieben: Wir brauchen in Zukunft ein Konzept, eine Vereinsphilosophie, eine klare Richtung in die der Verein gehen möchte. Das kommt aber nicht von großen Reden und Sprüche klopfen sondern von harter Arbeit im Hintergrund!
Ich nehme es mal andersrum .. es gibt vieles was HB auch dieses Jahr nicht gerade symmpatischer gemacht hat. Ich nenn mal nur 2 Dinge die mich extrem gestört haben:
1. Es gibt keine Feier (auch wenn teilweise nahcvollziehbar)
2. gestern als er vor den Fans flüchtete und im Moment des Aufstiegs über Chaoten bei den Fans sprach.
Dazu kommt sein gesamtes Konzept was er die letzen jahr betrieben hat. Er ist nunmal VV und damit verantwortlich und muss dafür den Kopf hinhalten aber das tut er nicht. er redet sich immer wieder raus. Es gab bis heute keine richtige Aufarbeitung des Abstiegs sondern nur den Begriff "Unfall".
Er sagt durchaus immer dass er die volle Verantwortung übernimmt, mehr kommt aber auch nicht.
Ob er wirklich daraus gelernt... es wirkt zumindest nicht so.
eagle schrieb:GoodButcher schrieb:
@ CE.....genau das ist auch das was ich denke.....seine Aussendarstellung ist einfach nur peinlich und geht gar nicht.....
Also lieber ein Holladrio der schön träumt und allen irgendwas verspricht, Hauptsache wir können träumen...
Hm da Träum ich lieber weniger und habs mehr mit der Realität. Was zum Geier hindert mich daran zu träumen wenn ein VV was von wirtschaftlichen Zwängen erzählt?? Die haben meines Wissens alle Vereine.
Weil HB selbst wirtschaftliche Zwänge und Begebenheiten gleichsetzt mit sportlichem Erfolg.
Er ist doch derjenige, der uns vorbetet dass wir chancenlos sind, weil andere Vereine so und so viel mehr Möglichkeiten haben.
Mit solchen Aussagen entschuldigt er schon im Vornherein jegliche Misserfolge und mindert alle Erwartungen im übertriebenem Maße ab.
Und bitte geilt euch nicht alle an dem Wort "träumen" auf.
Dann nehmt halt "Perspektive außerhalb des Mittelmaßes" oder sonstige Synonyme.
Und nein, man kann auch mit einem klaren Konzept außerhalb der wirtschaftlichen Möglichkeiten Perspektiven aufzeigen, die mit guter Arbeit erreichbar sind.
Solche Konzepte werden uns aber nicht dargelegt, es wird uns vorgerechnet wieso wir dies und das aufgrund fehlender Mittel wahrscheinlich nicht erreichen werden.
Das ist ja super für die Realisten, bloß nicht über dem Horizont hinaus denken und immer im gemütlichen Rahmen bewegen.
Man könnte ja enttäuscht werden.
Ich glaube beim Thema HB treffen ganze Lebenseinstellungen aufeinander.
Diegito schrieb:Adlersupporter schrieb:concordia-eagle schrieb:3zu7 schrieb:
Bei einigen Reaktionen hier, brauch ich wenigstens nicht mehr zu fragen, was HB gesagt hat...
Ich fasse es zusammen:
Alle anderen sind doof und können ja unrealsitische Wünsche äußern.
Der kleine König (O-Ton Frau Bruchhagen) hat aber die Verantwortung und der werden er und die anderen Gremien gerecht werden.
Wünschen kann sich jeder alles.
Ein Etat von 24 Mio ist doch ordentlich.
Wenn man mehr Businesseats und Logen verkauft, kann man den Etat noch moderat aufstocken.
Auf Deutsch hat er versucht BH zu enteiern und Veh wird m.E. definitiv gehen. Würde ich jedenfalls an seiner Stelle.
Kein einziges Wort in Richtung Euphorie und/oder Spaß. Nichts, nada, niente.
Ich nehme sicher an, dass der Verkauf von Businessseats und Logen nach dem Interview anspringen wird und mindestens 10 neue Sponsoren auf der Matte stehen wird.
Und bevor jetzt einige aus der Deckung kommen... nein, es muss nicht zwingend mehr Geld ausgegeben werden.
Eine positive Außendarstellung i.S. von, "wir werden gemeinsam alle Denkansätze prüfen", "wir hoffen einen starken Kader zusammenstellen zu können", "gerade die jüngere Vergangenheit zeigt, dass man mit Arbeit, Fleiß und dem nötigen Quentchen Glück auch mal weiter oben landen kann", "wir werden versuchen, Kosten zugunsten des Spieleretats zu minimieren" e.t.c. hätten aber nicht geschadet.
Es ist dieses schwermütige, bleierne und selbstgefällige Gehabe, was mich rasend macht.
In diesem Punkt gebe ich dir Recht.. :neutral-face
In dem Interview von heute abend, war mir auch
zu wenig von Aufbruchstimmung die Rede..
Was hier einige von sich geben ist echt peinlich... sorry das ich das so hart sagen muß...
Und einige wären beim FC Köln wahrhaft gut aufgehoben... immer schön schwadronieren von hohen Zielen und Visionen (wie war der Spruch nochmal von Daum?), was bin ich so unsagbar froh das HB nicht solch ein Schaumschläger ist wie es viele hier gerne hätten... gottfroh bin ich!
Da du ja sicher gleich auf mich zusprechen kommen könntest, nehm ich dir deinen Beitrag schon mal vorweg.
Ich weiß doch - genauso wie alle anderen auch - dass viele Dinge nur Träumereien sind und extrem unwahrscheinlich, aber dennoch sehe ich bei Bruchhagen viel zu festgefahrene Gedankenstrukturen, mit denen er teilweise in der Lage ist ganze Euphorien aufzusaugen.
Er weicht in manchen Aspekten einfach keinen Meter von seinen Vorstellungen ab und stellt alle anderen (u.a. Veh und BH) als naive Träumer da, die nicht "so viel Ahnung" haben.
Er hebt sich persönlich von den beiden oben genannten ab und spricht ihnen indirekt sogar manche Kompetenzen ab.
Mit Zementbeterei wirst du nicht nach dem Aufstieg Neunter und kommst in der Saison danach in die Euro League (Mainz).
Und komm mir jetzt bloß nicht mit "dann geh doch dahin".
Solche Dinge sind möglich, aber mit einem klaren Konzept und ruhigem arbeiten.
Und ein gutes Konzept außerhalb des soliden Wirtschaften und der "Politik der kleinen Schritte" (was ja an sich NICHT verkehrt ist), sehe ich nicht.
concordia-eagle schrieb:3zu7 schrieb:
Bei einigen Reaktionen hier, brauch ich wenigstens nicht mehr zu fragen, was HB gesagt hat...
Ich fasse es zusammen:
Alle anderen sind doof und können ja unrealsitische Wünsche äußern.
Der kleine König (O-Ton Frau Bruchhagen) hat aber die Verantwortung und der werden er und die anderen Gremien gerecht werden.
Wünschen kann sich jeder alles.
Ein Etat von 24 Mio ist doch ordentlich.
Wenn man mehr Businesseats und Logen verkauft, kann man den Etat noch moderat aufstocken.
Auf Deutsch hat er versucht BH zu enteiern und Veh wird m.E. definitiv gehen. Würde ich jedenfalls an seiner Stelle.
Kein einziges Wort in Richtung Euphorie und/oder Spaß. Nichts, nada, niente.
Ich nehme sicher an, dass der Verkauf von Businessseats und Logen nach dem Interview anspringen wird und mindestens 10 neue Sponsoren auf der Matte stehen wird.
Und bevor jetzt einige aus der Deckung kommen... nein, es muss nicht zwingend mehr Geld ausgegeben werden.
Eine positive Außendarstellung i.S. von, "wir werden gemeinsam alle Denkansätze prüfen", "wir hoffen einen starken Kader zusammenstellen zu können", "gerade die jüngere Vergangenheit zeigt, dass man mit Arbeit, Fleiß und dem nötigen Quentchen Glück auch mal weiter oben landen kann", "wir werden versuchen, Kosten zugunsten des Spieleretats zu minimieren" e.t.c. hätten aber nicht geschadet.
Es ist dieses schwermütige, bleierne und selbstgefällige Gehabe, was mich rasend macht.
Danke.
EintrachtOssi schrieb:
Unabhängig von Hr. Veh fand ich die Aussage von Meier im TV sehr aufschlussreich. Der sagte das er viel dem Konditionstrainer zu verdanken hat....
Haben wir die letzten Jahre einfach das falsche Personal beschäftigt?
Wäre Funkel und Skibbe erfolgreicher mit Konditionstrainer gewesen?
Auch die wenigen Verletzten sehe ich in dem Zusammenhang. Entweder wurden unsere SPieler nicht richtig gefordert (manche Verteidiger in Liga 2 hatten großen Sicherheitsabstand bei Gegentoren!!!) oder das Trainerteam hat irgendwas anders gemacht bzw. der Konditionstrainer hat Grundlagen gelegt die Verletzungen minimieren.
Vielleicht ist Veh nicht so wichtig, sondern eher das Drumherum....
Das Gesamtpaket wirds sein, denk ich.
C.Preuß schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:C.Preuß schrieb:SemperFi schrieb:
Tut mir ja leid, aber dafür ist ein VV nicht da, der ist dafür da, daß der Laden läuft (wie er das macht, darüber kann man streiten und diskutieren) aber zu verlangen, daß man angelogen wird, ist lächerlich.
Ein VV darf nicht mit Träumen planen, sondern muss sich an die Realität haben und egal ob HB oder Mister X, solange unser AR bei dieser Linie bleibt, wird Dir kein VV der Welt guten gewissens etwas anderes sagen können.
Korrekt. § 93 Aktiengesetz: "Die Vorstandsmitglieder haben bei ihrer Geschäftsführung die Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters anzuwenden."
Wenn in einem Fußball Verein nur noch die Regeln einer Aktiengesellschaft im Mittelpunkt stehen, wird mir schlecht.
Ich kanns nicht lassen ,-) so jetzt aber.
Vielleicht ist es deiner Wenigkeit entgangen, aber die Lizenzspielerabteilung von Eintracht Frankfurt ist zufälligerweise eine Aktiengesellschaft (!!)und hat sich somit zwingend an einschlägige Vorschriften des Aktienrechts zu halten!!
Das ist mir durchaus klar, macht die Sache aber nicht schöner.
C.Preuß schrieb:SemperFi schrieb:
Tut mir ja leid, aber dafür ist ein VV nicht da, der ist dafür da, daß der Laden läuft (wie er das macht, darüber kann man streiten und diskutieren) aber zu verlangen, daß man angelogen wird, ist lächerlich.
Ein VV darf nicht mit Träumen planen, sondern muss sich an die Realität haben und egal ob HB oder Mister X, solange unser AR bei dieser Linie bleibt, wird Dir kein VV der Welt guten gewissens etwas anderes sagen können.
Korrekt. § 93 Aktiengesetz: "Die Vorstandsmitglieder haben bei ihrer Geschäftsführung die Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters anzuwenden."
Wenn in einem Fußball Verein nur noch die Regeln einer Aktiengesellschaft im Mittelpunkt stehen, wird mir schlecht.
Ich kanns nicht lassen ,-) so jetzt aber.
AKUsunko schrieb:
wir können uns bei HB bedanken, dass wir dieses jahr so einen bomben zweitliga etat hatten.
wenn wir nix auf der hohen kante gehabt hätten, hätten wir warscheinlich den aufstieg net so leicht stemmen können.
Und hätte wir in der Winterpause nen anständigen Ersatz IV geholt, wären wir vielleicht nicht abgestiegen...
SemperFi schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Irgendwie raubt einem dieser Mann jegliche Hoffnung auf eine Überraschung, er gibt einem keine Chance mal mehr zu sehen, als das Mittelfeld oder den Abstiegskampf.
Es mag bekloppt klingen, aber nach so nem Aufstieg habe ich trotz allen negativen Aspekten, trotz allen Defiziten in der Mannschaft, die vielleicht irreale Hoffnung mal ne ganz große Saison zu erleben, um Europa mitspielen zu dürfen. Und andere Dinge.
Und dann kommt die übliche Bruchhagen-Realismus-Keule und alles ist verpufft. Ich bin es leid. Sorry.
Und welcher VV, der genau dieselben Vorgaben des AR hat, soll dann Dich belügen?
Weil genau das willst Du. Du willst belogen werden, damit es Dir gut geht.
Tut mir ja leid, aber dafür ist ein VV nicht da, der ist dafür da, daß der Laden läuft (wie er das macht, darüber kann man streiten und diskutieren) aber zu verlangen, daß man angelogen wird, ist lächerlich.
HB hat Vorgaben des AR, mehr als einmal wurde klar, daß eben HB nicht auf dem Geld sitzt, sondern ein Pröckl (demnächst Hellmann) da die Hand drauf haben, dann das ist deren Job.
Ein VV darf nicht mit Träumen planen, sondern muss sich an die Realität haben und egal ob HB oder Mister X, solange unser AR bei dieser Linie bleibt, wird Dir kein VV der Welt guten gewissens etwas anderes sagen können.
Dont hate the Player, hate the Game.
Für mich sind Visionen und Hoffnung nicht unbedingt Lügen, sondern der Grund wieso ich überhaupt zum Fußball gehe.
Ich bin doch kein Fan eines Vereins, wenn ich mit 100%iger Sicherheit denke, die werden niemals was reißen. Irgendwo und selbst beim letzten kack Verein gibts irgendwo ein Stück Hoffnung auf irgendwelche Titel.
Und sonst hast du natürlich bei vielem Recht.
So bin hier raus. Schönen Abend noch und viel Spaß beim "Barca fliegen sehen" ,-)
C.Preuß schrieb:Diegito schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:concordia-eagle schrieb:mickmuck schrieb:
ich bin jetzt auch sicher, dass die nicht auf einen nenner kommen und veh weg ist.
Yep und ehrlich gesagt könnte ich mit HB auch nicht zusammenarbeiten.
Auch wenn man sich mit der Einstellung keine Freunde macht.
Bitte lasst jemanden anderen ran.
HB kann einfach nicht aus seiner Haut raus..
Man lässt uns ja nicht einmal träumen, man lässt die Spieler nicht träumen.
Immer diese entmutigenden Phrasen, ich will und kann es nicht mehr hören.
Bitte Bitte Bitte lasst niemanden anderen ran als HB...
Dieses substanzlose gelaber von vielen kann ich net mehr hören, was wollt ihr denn lieber? Einen Scheich holen? Red Bull? Wenn ihr in 2 Jahren in die CL wollt dann geht verdammt nochmal zu Schalke oder Wolfsburg!!!
eben! Alle, die mehr Geld ausgeben wollen, sollen nach Wolfsburg, zu den Bayern oder Man City gehen.
Man kann sich seinen Verein nicht aussuchen und der Mensch der wirklich "Fan" ist, weiß das sich sowas nie mehr ändert (und das soll auch so sein).
Ich klink mich aus, weil ich weiß, dass ich mit meiner Meinung ziemlich alleine da stehe und ich finde es ehrlich gesagt müßig darüber zu diskutieren.
Nie mehr 2te Liga!
SemperFi schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:concordia-eagle schrieb:mickmuck schrieb:
ich bin jetzt auch sicher, dass die nicht auf einen nenner kommen und veh weg ist.
Yep und ehrlich gesagt könnte ich mit HB auch nicht zusammenarbeiten.
Auch wenn man sich mit der Einstellung keine Freunde macht.
Bitte lasst jemanden anderen ran.
HB kann einfach nicht aus seiner Haut raus..
Man lässt uns ja nicht einmal träumen, man lässt die Spieler nicht träumen.
Immer diese entmutigenden Phrasen, ich will und kann es nicht mehr hören.
Genau und der AR, der eben genau diese Politik auch dem Vorstand vorgibt wird dann die Politik ändern, nachdem der VV durch jemand anderen ersetzt wurde.
Wir haben in Caio und Co 15 Mio. Euro investiert, wir haben 10 Mio. Euro für den Abstieg bezahlt (da sind die Folgen des Fernsehrankings gar nicht mit drin).
Wir müssen nicht mehr Geld ausgeben, sondern wir müssen es klüger ausgeben.
Und das liegt doch nun bei Veh und Hübner.
Es geht mir nicht mal um hohe Millionensummen.
Der Mann steht für mich einfach mittlerweile für eine Arbeit ohne jegliche Visionen, Träume und Hoffnungen.
Er ist ein über-realo und muss seine Mentalität jedem aufs Auge drücken.
Ich kann mit ihm nichts anfangen, auch wenn ich einige seiner Leistungen sehr schätze.
Das ist meine einfache Meinung und vielleicht sehen andere Menschen ihn anders. Ich sehe jedenfalls nur diese Dinge...
Irgendwie raubt einem dieser Mann jegliche Hoffnung auf eine Überraschung, er gibt einem keine Chance mal mehr zu sehen, als das Mittelfeld oder den Abstiegskampf.
Es mag bekloppt klingen, aber nach so nem Aufstieg habe ich trotz allen negativen Aspekten, trotz allen Defiziten in der Mannschaft, die vielleicht irreale Hoffnung mal ne ganz große Saison zu erleben, um Europa mitspielen zu dürfen. Und andere Dinge.
Und dann kommt die übliche Bruchhagen-Realismus-Keule und alles ist verpufft. Ich bin es leid. Sorry.
Es mag bekloppt klingen, aber nach so nem Aufstieg habe ich trotz allen negativen Aspekten, trotz allen Defiziten in der Mannschaft, die vielleicht irreale Hoffnung mal ne ganz große Saison zu erleben, um Europa mitspielen zu dürfen. Und andere Dinge.
Und dann kommt die übliche Bruchhagen-Realismus-Keule und alles ist verpufft. Ich bin es leid. Sorry.
concordia-eagle schrieb:mickmuck schrieb:
ich bin jetzt auch sicher, dass die nicht auf einen nenner kommen und veh weg ist.
Yep und ehrlich gesagt könnte ich mit HB auch nicht zusammenarbeiten.
Auch wenn man sich mit der Einstellung keine Freunde macht.
Bitte lasst jemanden anderen ran.
HB kann einfach nicht aus seiner Haut raus..
Man lässt uns ja nicht einmal träumen, man lässt die Spieler nicht träumen.
Immer diese entmutigenden Phrasen, ich will und kann es nicht mehr hören.
simima schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:simima schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Oh man Herri... sorry, auch wenn er recht hat, aber das wirkt einfach unsympathisch nach außen
Bitte Puls senken lassen.
Wieso ist das unsympathisch ? Das ist seriös .
Er beschuldet Gott und die Welt, nebenbei noch die Journallisten mit lauter wirrem Zeug. Das wirkt auf mich einfach mehr wie "um sich schlagen", die anderen sind so böse, die wollen das wir Schulden machen.
Ich fand das gar nicht gelungen.
Hab ich jetzt nicht so gesehen. Er wollte nur klar machen, dass eigentlich alle das selbe wollen.
Ist wohl Ansichtssache.
Aber Veh wird gehen, wenn Bruchhagen ihm gegenüber die selben Dinge sagt, wie eben.
Da bin ich mir jetzt zu 99% sicher.
simima schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Oh man Herri... sorry, auch wenn er recht hat, aber das wirkt einfach unsympathisch nach außen
Bitte Puls senken lassen.
Wieso ist das unsympathisch ? Das ist seriös .
Er beschuldet Gott und die Welt, nebenbei noch die Journallisten mit lauter wirrem Zeug. Das wirkt auf mich einfach mehr wie "um sich schlagen", die anderen sind so böse, die wollen das wir Schulden machen.
Ich fand das gar nicht gelungen.
Oh man Herri... sorry, auch wenn er recht hat, aber das wirkt einfach unsympathisch nach außen
Bitte Puls senken lassen.
Bitte Puls senken lassen.
20 Minuten Werbung - 10 Minuten Sendung
Und das hat er tatsächlich so gesagt... :neutral-face