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Tobitor schrieb:ewww schrieb:
Kommt mal wieder zur Realität. Unsere gesamte Mannschaft die auf dem Platz gestanden hat, hat uns ca. 4 Mio. € an Transferkosten gekostet. Mkhitaryan hat die Dortmunder alleine 27,5 Mio. gekostet und Aubameyang alleine 13 Mio. Insgesamt haben die Dortmunder ca. 60 Mio. für ihre Spieler ausgegeben. Im Vergleich zu unseren mikrigen 4 Mio. ist das ein himmelweiter Unterschied (das sind die tatsächlich getätigten Transferausgaben). Nimmt man die geschätzen Marktwerte, so sind es immerhin noch 163 Mio. (BVB) gegen 34,3 Mio. (wir).
Es ist nahezu unmöglich, dass wir gegen den BVB in nahester Zukunft gewinnen können, wenn die 100% bei der Sache sind.
Alle, die hier babbeln, dass wir einen hauch einer Chance hätten sollen mal die Realität anerkennen. Wir sind ein ganz kleiner Fisch, der genau auf dem Platz in der Bundesliga steht, wo er in einem guten Fall stehen sollte. (Wir sind durch die überdurchschnittliche und mit Sicherheit einmalige letzte Saison viel zu gut bewertet). Und ja: Geld schießt Tore.
[Alle Zahlen: transfermarkt.de]
Dieses Drecks-Argument (mich nervt das einfach nur noch, dass man darauf jede Woche rumreiten muss) kommt doch jetzt schon vor fast jedem Spiel (Braunschweig, München, 2mal Dortmund). Treten wir also in Zukunft nur noch gegen 9 von 18 Teams in der BL an und schenken auch gegen Porto ab, bringt doch eh nix da anzutreten...
Nein, auf keinen Fall. Aber unrealistische Erwartungen führen zu Bullshit-Reaktionen, wie man hier im Forum schön sehen kann.
Jede Fußballmannschaft hat immer eine Chance gegen eine andere. Aber letzte Saison als gegeben hinzunehmen und diese auf jetztige Saison zu projizieren ist einfach Mist - nicht die Realität.
tobago schrieb:
Hier wird immer noch über das gleiche Thema diskutiert und immer noch wird die fehlende Einstellung auf dem Platz mit der Herausnahme von Zambrano und Rode verargumentiert, dabei geht es hauptsächlich doch gar nicht darum. Man kann beide Spieler durchaus in den Spielen draussen lassen wenn es (gerade beim Dortmundspiel) relativ klar ist, dass bspw Zambrano sich eine gelbe Karte holen würde.
Aber wenn man das macht muss man die verbliebenen Spieler stärken und nicht schwächen und in der Rhetorik motivierend auf die Spieler eingehen die spielen werden. Bei uns wurde das Gegenteil gemacht. Vor allem beim Spiel gg. die Bauern, wurde nicht motivierend vorgegangen sondern es wurde im Vorfeld (aus meiner persönlchen Sicht) vermittelt, dass es ja eigentlich egal ist wie das Spiel ausgeht, denn der Normalfall ist ja sowieso eine Niederlage gegen diese übermächtigen Bayern.
Was will man denn von den Buben auf dem Platz erwarten wenn die Führungsriege vor den Spielen durch die Bank weg von nichts anderem spricht als von der Geldschere, Ersatzbank voll mit Nationalspielern und Spielern die soviel gekostet haben wie unser Gesamtetat groß ist. Vielleicht ist meine Sicht ja verklärt aber früher war das eine Zusatzmotivation gegen solche Gegner zu spielen und es ihnen zu zeigen. Anscheinend ist diese Einstellung vollkommen verschwunden, es wird nur noch lamentiert wie viel besser diese Topmannschaften dastehen. Mich als Fan interessiert das in dem Moment aber gar nicht, mich interessiert dass man diese Mannschaften schlagen will mit allem was man in die Waagschale werfen kann. Wenn es dann eine Klatsche gibt, dann ist es halt so. Aber eine Klatsche ohne Gegenwehr halte ich für ein Ding der Unmöglichkeit.
Gruß,
tobago
Nur gegen die Bayern. Gegen Dortmund hat uns Veh nicht kleingeredet.
Nochmal: Die Bayern spielen eine sensationelle Saison. Rekordverdächtig. Soll sich Veh hinstellen und sagen, dass wir eine Chance gegen die hätten? Dann würde Veh niemand mehr in seinem Leben Ernst nehmen.
prothurk schrieb:ewww schrieb:
Kommt mal wieder zur Realität. Unsere gesamte Mannschaft die auf dem Platz gestanden hat, hat uns ca. 4 Mio. € an Transferkosten gekostet. Mkhitaryan hat die Dortmunder alleine 27,5 Mio. gekostet und Aubameyang alleine 13 Mio. Insgesamt haben die Dortmunder ca. 60 Mio. für ihre Spieler ausgegeben. Im Vergleich zu unseren mikrigen 4 Mio. ist das ein himmelweiter Unterschied (das sind die tatsächlich getätigten Transferausgaben). Nimmt man die geschätzen Marktwerte, so sind es immerhin noch 163 Mio. (BVB) gegen 34,3 Mio. (wir).
Es ist nahezu unmöglich, dass wir gegen den BVB in nahester Zukunft gewinnen können, wenn die 100% bei der Sache sind.
Alle, die hier babbeln, dass wir einen hauch einer Chance hätten sollen mal die Realität anerkennen. Wir sind ein ganz kleiner Fisch, der genau auf dem Platz in der Bundesliga steht, wo er in einem guten Fall stehen sollte. (Wir sind durch die überdurchschnittliche und mit Sicherheit einmalige letzte Saison viel zu gut bewertet). Und ja: Geld schießt Tore.
[Alle Zahlen: transfermarkt.de]
Dortmund hat vorher in vier Heimspielen nicht gewonnen und sind ausgerechnet gegen uns wieder in die Spur zurück gekommen. Wenn es nach dieser Logik geht, hätten wir auch in Leverkusen nicht antreten brauchen. Die Selbstaufgabe, die Du hier propagierst, finde ich absolut daneben!
Erzähl keinen Mist. Die haben vorher - zwar Auswärts - gegen Bremen 5:1 und Braunchweig 2:1 gewonnen. Zudem haben die den wichtigen Pokalfight gegen uns gewonnen.
Ich propagiere hier nur einen Blick auf die Realität. Eine Saison wie letzte kann es nicht jede Saison geben.
dj_chuky schrieb:Axxit schrieb:MrBoccia schrieb:
Demut. Ja, seit demütig, dass ihr in der 1.Liga mitkicken dürft. Und bedenkt, wo wir vor 2 Jahren noch waren. Und bitte nicht nach Höherem streben. Keinesfalls. Demut. Zement. Platz 11. Höchstens.
Jawoll!!!
Es ist nämlich sehr realistisch, in der stärksten Liga der Welt als Verein mit einem sehr überschaubaren Budget Europa als Ziel zu haben.
Der VfB und der HSV sind die besten Beispiele dafür, was eine solche Erwartungshaltung bringt.
Jeder Tabellenplatz besser als 12 ist ein Erfolg, in der derzeitigen Situation ohnehin.
Wem das zuwenig sein sollte kann Kunde bei den Bauern werden.
Das heißt es sind elf Vereine finanziell besser aufgestellt als wir?? Hmm mir fallen da nur Bayern, Bayer, Dortmund, Wolfsburg, Hoffenheim, Gladbach und Hannover ein. Das sind sieben Vereine. Ein paar, die vor uns stehen sind finanziell sogar schlechter aufgestellt. Immer diese Ausrede kein Geld. Wir haben mehr Geld als einige andere Vereine in der Buli, nur müssen wir es richtig einsetzen. Dann ist auch ein hoher Toptenplan möglich. Stuttgart und gerade der HSV sind abgehobene Vereine, die ohne EL nicht leben können und wollen.
1. Bayern
2. Dortmund
3. Schalke !
4. Leverkusen
5. Wolfsburg
6. Gladbach
7. Hoffenheim
8. Hannover
9. HSV
10. Stuttgart
=> 11. wenn alles normal läuft
=> Wir stehen jetzt auf 12.
Schalke gehört ja wohl mit Sicherheit auch zu den Top 4 Mannschaften. Zwar ist deren Finanzierung nicht immer so sauer, aber der Tönes steht trotzdem immer dahinter.
DeMuerte schrieb:fastmeister92 schrieb:DeMuerte schrieb:
Und was Veh, Hübi & Herri für die nächste Saison planen weiß doch keiner von uns.
Das ist doch ein offenes Geheimnis. Entweder wir spielen um den Klassenerhalt oder um den Wiederaufstieg.
Sorry, aber genau diese Polemik kotzt mich an.
Polemik? Du lebst wohl irgendwo auf Wolke 7? Wird Zeit mal die Reailtät anzuerkennen. Letzte Saison war eine große Ausnahme.
Aachener_Adler schrieb:
Vorweg: Vehs Maßnahme halte ich für richtig. Unter den gegebenen Umständen. Aber "rational" oder gar "clever" würde ich es nicht nennen. Clever wäre es gewesen, wenn die Spieler, die in München bzw. Dortmund eh nicht spielen sollen, sich in den letzten 5 Minuten der vorherigen Spiele ihre 5. bzw. 10. Gelbe mit Halten, Ballwegschlagen, Trikotausziehen, Zeitspiel oder ähnlichem Firlefanz geholt hätten. Dann wäre das Thema nämlich anschließend erledigt gewesen.
Ehrlich gesagt finde ich das eine ziemlich gute Idee!!!
MrBoccia schrieb:
am besten nach diesen absurden Werten von tm.de eine Tabelle erstellen und es spielen nur die gegeneinander, deren geratene MW annähernd ähnlich sind.
Du machst es dir sehr einfach die Realität vor deinen Augen zu verschließen.
Ich hab als erstest die tatsächlichen Werte genommen - also das was wir tatsächlich ausgegeben haben für die Spieler, die am WE auf dem Platz standen. Das Ding ist ja, dass diese Werte noch viel dramatischer sind als die geschätzen Marktwerte hinsichtlich unserer finanziellen Leistungsfähigkeit.
Kommt mal wieder zur Realität. Unsere gesamte Mannschaft die auf dem Platz gestanden hat, hat uns ca. 4 Mio. € an Transferkosten gekostet. Mkhitaryan hat die Dortmunder alleine 27,5 Mio. gekostet und Aubameyang alleine 13 Mio. Insgesamt haben die Dortmunder ca. 60 Mio. für ihre Spieler ausgegeben. Im Vergleich zu unseren mikrigen 4 Mio. ist das ein himmelweiter Unterschied (das sind die tatsächlich getätigten Transferausgaben). Nimmt man die geschätzen Marktwerte, so sind es immerhin noch 163 Mio. (BVB) gegen 34,3 Mio. (wir).
Es ist nahezu unmöglich, dass wir gegen den BVB in nahester Zukunft gewinnen können, wenn die 100% bei der Sache sind.
Alle, die hier babbeln, dass wir einen hauch einer Chance hätten sollen mal die Realität anerkennen. Wir sind ein ganz kleiner Fisch, der genau auf dem Platz in der Bundesliga steht, wo er in einem guten Fall stehen sollte. (Wir sind durch die überdurchschnittliche und mit Sicherheit einmalige letzte Saison viel zu gut bewertet). Und ja: Geld schießt Tore.
[Alle Zahlen: transfermarkt.de]
Es ist nahezu unmöglich, dass wir gegen den BVB in nahester Zukunft gewinnen können, wenn die 100% bei der Sache sind.
Alle, die hier babbeln, dass wir einen hauch einer Chance hätten sollen mal die Realität anerkennen. Wir sind ein ganz kleiner Fisch, der genau auf dem Platz in der Bundesliga steht, wo er in einem guten Fall stehen sollte. (Wir sind durch die überdurchschnittliche und mit Sicherheit einmalige letzte Saison viel zu gut bewertet). Und ja: Geld schießt Tore.
[Alle Zahlen: transfermarkt.de]
So schaut es aus. Und das liegt an mangelnder Qualität. Und Qualität lässt sich nur mit den finanziellen Rahmenbedingungen ändern. Diese sind aber nicht von heute auf morgen änderbar.