Hessi
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Hessi
Honk?
tutzt schrieb:stefank schrieb:tutzt schrieb:
Wenn du Beiträge anderer User zitierst und daran Kritik übst, solltest du wenigstens gelesen haben, was darin steht und worauf sich das bezieht. Tipp: Such mal in Hessis Beitrag nach "Bildzeitung".
Und Argumente hab ich dort übrigens keine finden können. Nur faktenlose Behauptungen, polemisches Gefasel von "Kreuzzügen (Gaddafis Rhetorik, Glückwunsch für diesen Schulterschluss) und völlige Faktenresistenz.
Seine ganze Rhetorik ist für mich eine ziemlich stinkende Suppe aus menschenverachtender Propaganda, Faktenverleugnung und Verschwörungsgeschwurbel. Allein die Passagen im letzten Beitrag über Soldaten erzeugen Brechreiz "Haha, die dummen, mordgeilen Soldaten, aber ich, der Hessi, ich habe den Weltdurchblick und weiß voll Bescheid über dieses Land da unten, wie immer das heißen mag, ist ja eh egal, der Westen ist jedenfalls Schuld und kriegsgeil". Wenn dir dieser Kram gefällt, du da gar irgendwas an "Argument" ausmachen kannst, schön. Für mich ist das alles nur indoktrinierter und unbelehrbarer Unsinn, der sich durch ein festgezurtes Weltbild bedingt, das die Welt in Schwarz und Weiß teilt und jede Situation dort hinein quetscht, Faktenlage stets ignorierend. Wem's gefällt.
Btw: http://www.nachrichtzeiger.ch/neews/news-ticker_libyen_raffinerien_in_brand-530397
Huch, das war ja gar nicht erst gestern. Na sowas. :neutral-face
Nun zeig mir aber mal, wo Hessi von "mordgeilen und dummen Soldaten" spricht. Ansonsten ersetzt in meinen Augen "Räbäbä" keine Auseinandersetzung mit dem Beitrag.
Was soll man zu derartigem Schwachsinn sagen? Wie Eintracht-Laie ganz richtig festgestellt hat: Er hat ein in sich geschlossenes Weltbild, das keine Störungen von Außen duldet und die Realität halt in jedem Fall daran anpasst. Wo ist da ein Diskussionsansatz, wenn für diesen User Gaddafi ein "Mensch, der friedliche Absichten verfolgt" ist als Gegenpol zum blutrünstigen Westen oder der behauptet, eine Raffinerie und Pipelines seien schneller aufzubauen als eine Ölquelle zu löschen? Da schreit die Ahnungslosigkeit einen doch an. Von den ganzen Unterstellungen und überheblichen "ich hab die einzig wahre Ahnung und Moral entdeckt" mal abgesehen. Im übrigen noch mal: Thesen und Behauptungen sind KEINE Argumente, bitte nicht verwechseln. Und außer eben diesem findet sich bei Hessi rein gar nichts. Was sollte man da also darauf eingehen? Sorry, aber meine Zeit ist mir zu schade jede freischwebende These, die jemand raushaut zu widerlegen. So funktioniert das mit Thesen nämlich nicht, wie du ganz sicher auch eigentlich weißt.
Danke für deine Entschuldigung wegen der Bildzeitungsunterstellung. Wäre doch nicht nötig gewesen, darauf einzugehen. :neutral-face
tutz, also bitte unterstelle mir hier nicht ständig Dinge die ich mit keiner Silbe so gesagt habe! Was du in meine Aussagen reininterpretieren möchtest (und tust) ist deine Sache, ist aber keineswegs eine Antwort und Auseinandersetzung mit und auf meine Meinung. Auch habe ich mich nicht punkto Bildzeitung entschuldigt, lediglich festgestellt, dass ich gesagt habe, ich lese keine Bildzeitung um mir meine Meinung zu bilden. Wo siehst du hier eine Entschuldigung? Vor allem für was?
Weder hast du scheinbar dir die Zeit genommen meine Beiträge zu lesen, noch zu verstehen, dann habe ich aber die Bitte an dich auch nicht darauf zu antworten! Es ist typisch von Personen wie dir (und das ist jetzt eine Unterstellung von mir), Aussagen anderer nur Bruchstückhaft wieder zu geben, um der eigenen Meinung Gewichtung zu verleihen. Du bist diese überflogen und hast dir Stichpunkte/Schlagworte raus gesucht und diese wissentlich und mit voller Absicht falsch wiedergegeben bzw. beantwortet um mich zu diskreditieren. Leider muss ich dir sagen, sowas schadet nur der eigenen Glaubwürdigkeit! Das solltest du dir mal überlegen, bevor du weiter den Mund statt dein Hirn sprechen lässt.
Mal so am Rande gefragt: Wo sind eigentlich deine Handfesten Argumentationen und Beweise? Davon habe ich hier noch nichts lesen können!
Mehr Argumente kann ich dir nicht geben, es liegt an dir diese in meinen Beiträgen auch zu erkennen. Natürlich liegt es an dir weiter alles zu glauben, oder einfach mal anfzufangen selbst zu recherchieren/nachzudenken. Anhaltspunkte habe ich dir sehr wohl mehr als genug geliefert. Das sind keineswegs die Wiederholung von Parolen irgendwelcher Stimmungsmacher, wie du mir unterstellst.
Für mich gilt, ich habe aus der Geschichte gelernt. Mein Blick ist nicht auf aktuelle Geschehnisse begrenzt, analysiert nicht Symptome sondern Ursachen der Krankheit, denn nur so bietet sich auch eine Möglichkeit für eine von allen Seiten gewollten und verstandenen friedlichen Neuanfang.
Wenn du meinst, dass dies alles Phrasen sind, dann ist meiner Meinung nach dir einfach nicht mehr zu helfen. Ich verstehe meinen Auftrag als Deutscher für Frieden und Gewaltlosigkeit überall einzustehen und diese zu Verbreiten, nicht mit militärischer Intervention sondern mit Diskussion. Das ist die für mich persönlich gezogene Lehre aus den letzten hundert Jahren. Die resultierende Überzeugung aus dokumentierten 10.000 Jahren Menschheits-Geschichte!
Prinzipiell gilt, man muss sich nicht nur mit den aktuellen Geschehnissen auseinandersetzen, sondern hinterfragen wie es zu alledem überhaupt gekommen ist. Da muss man halt aber auch ein wenig mehr Zeit rein investieren und im Grunde in der Antike beginnen.
Das du dafür keine Zeit aufwenden möchtest oder kannst, kann ich mir nur so erklären, dass du zu sehr mit dem ausrichten deines Fähnleins im Wind hast ...
tutzt schrieb:stefank schrieb:tutzt schrieb:
Danke für die "Diskussion".
Dein infantiles "Bildzeitung"-Gesülze, den Fakt, dass du nicht einmal Libyen richtig schreiben kannst und dass bereits seit Wochen dort Raffinerien und Pipelines brennen und zudem der Ölfluss versiegt ist, die Flugverbotszone seit Wochen diskutiert wurde, die internationale Politik aber kein D-Zug ist, zusammengenommen lässt nur den Schluss zu, dass du keine Ahnung von den dortigen Vorgängen hast. Und auch kein Interesse daran hast, daran etwas zu ändern, da aufgrund festgezurrten Weltbildes deine Meinung ohnehin abseits jedweder Fakten feststand, wie Eintracht-Laie ganz richtig vermutete. :neutral-face
Komisch. Ich bin ein extremer Vertreter der "No-Flight-Zone", und freue mich wirklich, dass jetzt die libyschen Rellen die Chance haben, ihren Kampf zu gewinnen. Trotzdem sind Hessis Argumente für mich gewichtig, er hat gerade in seinem letzten Beitrag sehr detailiiert ausgeführt, welche Interessen da zum Tragen kommen. Warum man dies hier als "Bild-Zeitungs-Gesülze" desavouieren sollte, ist mir unverständlich, auch wenn es im Handlungsauftrag gegen meine eigene Auffassung geht.
Wenn du Beiträge anderer User zitierst und daran Kritik übst, solltest du wenigstens gelesen haben, was darin steht und worauf sich das bezieht. Tipp: Such mal in Hessis Beitrag nach "Bildzeitung".
Und Argumente hab ich dort übrigens keine finden können. Nur faktenlose Behauptungen, polemisches Gefasel von "Kreuzzügen (Gaddafis Rhetorik, Glückwunsch für diesen Schulterschluss) und völlige Faktenresistenz.
Seine ganze Rhetorik ist für mich eine ziemlich stinkende Suppe aus menschenverachtender Propaganda, Faktenverleugnung und Verschwörungsgeschwurbel. Allein die Passagen im letzten Beitrag über Soldaten erzeugen Brechreiz "Haha, die dummen, mordgeilen Soldaten, aber ich, der Hessi, ich habe den Weltdurchblick und weiß voll Bescheid über dieses Land da unten, wie immer das heißen mag, ist ja eh egal, der Westen ist jedenfalls Schuld und kriegsgeil". Wenn dir dieser Kram gefällt, du da gar irgendwas an "Argument" ausmachen kannst, schön. Für mich ist das alles nur indoktrinierter und unbelehrbarer Unsinn, der sich durch ein festgezurtes Weltbild bedingt, das die Welt in Schwarz und Weiß teilt und jede Situation dort hinein quetscht, Faktenlage stets ignorierend. Wem's gefällt.
Btw: http://www.nachrichtzeiger.ch/neews/news-ticker_libyen_raffinerien_in_brand-530397
Huch, das war ja gar nicht erst gestern. Na sowas. :neutral-face
Wenn du meinen Beitrag ja so deutlich gelesen hast, wäre dir ganz sicher aufgefallen das ich nicht von Raffinerien, Piplines oder ähnlichem Gesprochen habe, sondern von einer ÖLQUELLE. Was ein deutlicher Unterschied ist.
Das eine sind Dinge die man ruck zuck neu aufbauen kann, das andere ist ein Rohstoffvorkommen, welches verloschen ist, wenn es zerstört wurde. Kannst du den Unterchied von selbst erkennen?
Gut, du magst meine Argumentation nicht, ich mag deine ja auch nicht, werfe dir das gleiche vor wie du mir, ist halt deine Meinung, von der ich dich versuche zu überzeugen, dass es die Falsche Sicht der Dinge ist. Das es weh tut kann ich bei bornierten Menschen durchaus verstehen. Wer halt nur von Haustür zu Haustür blickt wird nie über den Tellerrand hinausschauen können, weil er sich einfach nicht bemüht.
Auch erklär mir mal bitte eines:
Gadaffi ist seit 42 Jahren Diktator und unterdrückt blutig sein eigenes Volk. Warum wurde nicht vorher was unternommen? Genau, er war nützlich, dass was er jetzt nicht mehr ist.
Und außerdem hast du selbst bestätigt, durch die Aussage, dass dort Raffinerien und Piplines brennen, dass sich schon zu diesem Zeitpunkt der Weltsicherheitsrat um eine "militärische-Lösung" bemüht hat. Denn das ist ja Investment der westlichen Welt, also bitte versuch doch nicht mit den demagogischen Phrasen der Kriegstreiber zu argumentieren, wieviel Know How hast du denn persönlich von Libyen? Doch genauso viel wie ich. Weder bist du Libyer, lebst du dort, hast du den Einblick in die Politik des Landes. Also wieso nimmst du dir raus meine Ansicht mit dem Argument der Ahnungslosigkeit über diesen souveränen Staat als Unwissen über diesen Staat zu deklarieren, wenn deine Argumente und Aussagen auf exakt den gleichen Informationen und Argumenten beruhen?
Mal in die Runde gefragt, wo war noch gleich die Verbindung von Huessein zu Osama bin Laden? Wo waren nooch gleich die handfesten Beweise für die Massenvernichtungswaffen, bzw. wo waren diese Waffen noch gleich zu finden? Im Irak?
Sicherlich habe ich nicht das Allheilmittel, aber ich kann ganz sicher sagen, und das aus Erfahrung, das eine Intervention des Westens NIE etwas mit Menschenrechten, Freiheit und Demokratie zu tun hatte. Fällt dir eigentlich nicht auf, dass die gesamte Region bald unter kontrolle des Westens steht? Fragst du dich nicht, wieso ein Osama bin Laden existiert? Hast du jemals auch nur 5 Minuten Zeit investiert und recherchiert, warum das ganze Chaos da unten ist? Sagt dir Kolonialismuss etwas? Grenzen ziehen mit dem Lineal? ist Gadaffi der erste der von Kreuzzügen gesprochen hat, oder bedient er sich einem Mittel zum Zweck? Ich habe mit Kreuzzügen nicht Gadaffi zitiert!
Und ja, ich bin es, der von Bildzeitung gesprochen hat, ich habe gesagt, ich lese keine Bildzeitung um mir meine Meinung zu bilden.
Und ja, ich behaupte das Soldaten potentiell zum morden da sind, warum denn sonst? Haben die im "Ernstfall" einen Tötungsauftrag oder nicht? (Im übrigen sind durch die derzeitigen Angriffe bereits 48 Menschen gestorben, na dass nenn ich mal friedlich und Humanitär). Macht dir diese Tatsache Gänsehaut und du hättest es lieber hübsch verpackt mit nem Schleifschen drum, damit das nicht moralisch anrüchig aussieht? Frage: War Ghandi Soldat? Hat jemals in der Geschichte der Menschheit ein Soldat etwas gewaltlos verändert, oder war es so einkleines Männlein wie besagter Inder der Gewaltfrei gehandelt hat? War Martin Luther King ein gewaltverherrlichender mensch? Hat er was verändert, oder die hartgesottenen KKK Anhänger die ihm mit Gewalt begegneten?
Und ich sage auch deutlich und mir ist durchaus bewusst das ich mir damit keine Freunde mache, deutsche Soldaten haben im Ausland nix zu suchen! Das war 60 Jahre Tenor und Grundlage jedes Geschichtsbuches, jeder Diskussion im Fernsehen, letztlich das Resultat aus 2 verherenden Weltkriegen mit Millionen von Opfern. Wenn ein deutscher meint er müsse Krieg spielen, soll er in die Fremdenlegion gehen! Nur wegen dem Ansehen in der Reihen der Kriegstreibenden Parteien mitspielen zu wollen, ist wie später einmal zu sagen, ja ich hab zwar mitgemacht, ich wollt das ja eigentlich nicht und letztlich habe ich von all dem eigentlich nix gewusst ...
Im übrigen, was ist an meiner Aussage zu Soldaten wiederlich? Das Sie nach ihrer Mammi schreien, wenn sie im Sterben liegen? Das deine Kinder militärische Ehren erhalten, wenn sie im Kriegeinsatz sterben? Es ist doch die Warheit. Ich könnt Eimerweise kotzen, wenn ich lese, das Familien und angehörige rumheulen und sich nach dem Tod ihrer Kinder aufregen und die Regierungen moralisch angehen, aber vorher stolz wie Oskar sind, wenn ihr Sohn oder ihre Tochter eine Uniform tragen und die Werte und Ziele verteidigen gehen. Haben diese auch nur einmal daran gedacht, dass die eigenen Kinder in fremden Ländern zu Mördern werden und anderen Eltern ihre Kinder nehmen? Das ist für dich also OK?
Gewalt hat noch niemals eine Lösung für eine Veränderung im Verhalten von Menschen geführt, sondern hat immer nur zu Gegengewalt beigetragen. Das was gerade dort Interveniert wird, ist die Kontrolle des gesamten nahen Ostens durch den Westen, nichts anderes. Es ist exakt das, was Araber die ganze Zeit schon befürchtet haben, sobald die USA in einem land dort Fußgefasst haben, folgen nach und nach die anderen. Und exakt so ist es doch. heuchel doch bitte keine Menschenrechte, Freiheit und Demokratie!
Irak, Afgahnistan, jetzt Libyen und die Planungen für Iran liegen doch auch schon in der Schublade, mach dir doch nix vor. Pakistan und das Kim Jon Il regime stehen als nächstes auf der "Speisekarte".
Was du scheinbar einfach nicht verstehen willst ist, dass das was jetzt durch westliche Mächte bekämpft wird, exakt das ist was westliche Mächte zu verantworten haben. Hier wird mit exakt den gleichen Mitteln gehandelt, die das alles zuvor ausgelöst und verschuldet haben. Es wird der Teufel mit dem Belzeebub ausgetrieben.
Nach wie vor zu behaupten das ich einen Schulterschluss mit Gadaffi habe, trotz meiner Aussagen, die natürlich für alle Parteien in diesem Spiel gelten, zeugt einfach nur von Dummheit und nicht zuhören wollen. Lesen aber nicht verstehen was geschrieben steht.
Auch sage ich nicht, das nicht etas geschehen muss, nur Gewalt hat noch nie etwas gebracht außer Gewalt!
dauert knapp 20 Minuten, ist auch nur Audio, aber einfach mal anhören. Die Meinung darüber darf und muss sich natürlich jeder selbst bilden ... Die Ohnmacht, die dieses Audio ausdrückt, fühle ich persönlich schon lange, sind es doch die gleichen Argumente, die auf alles andere auch anzuwenden sind.
Wichtigste Aussage wie ich finde: Unser Kerngeschäft ist nicht Atomkraft sondern das vermehren unseres Gewinns.
Ein Hoch auf das BWL Studium, das im Grunde genau das predigt ...
http://www.youtube.com/watch?v=7Xjp4iEZtJA
Wichtigste Aussage wie ich finde: Unser Kerngeschäft ist nicht Atomkraft sondern das vermehren unseres Gewinns.
Ein Hoch auf das BWL Studium, das im Grunde genau das predigt ...
http://www.youtube.com/watch?v=7Xjp4iEZtJA
tutzt schrieb:Hessi schrieb:tutzt schrieb:Hessi schrieb:tutzt schrieb:
Es gibt noch weitere Berichte aus Libyen, dass von einer Waffenruhe keine Rede sein kann.
Gaddafi verspekuliert sich imo, wenn er glaubt, dass er die UNO und NATO derart verschaukeln kann. Insbesondere die Franzosen scheinen wild entschlossen, dem Volk das Recht auch mit Bomben und Granaten zu verschaffen. Gut so. Wäre besser, die Bevölkerung hätte es allein geschafft, aber dieser Wahnsinnige muss aus dem Amt gejagt werden, mit allen Mitteln. Sonst wird das Land (noch weit mehr) in Blut ertränkt.
Also so wie ich das bisher verstanden habe, geht es bei den Unruhen, die er niederschlägt nicht um Freiheit und Demokratie der "Aufständigen" habe vor knapp 2 Wochen dazu nen Artikel gelesen der behauptet hat, dass hier "nur" interne Machtspiele zweier Clans (vom Gadaffi und den Anstiftern der Unruhen) um die Macht in Lybien streiten, die Journalistin meinte sogar, wir im Westen sollten nicht denken, dass diese "Aufrührer" friedlich und pro Westlich eingestellt sind, eher im Gegenteil mehr in richtung Fundamentalisten tendieren. Auch meinte sie, dass diese schlimmer wären als Gadaffi selbst. Leider hab ich nicht mehr die Quellangabe zu. Meine im Spiegel, Stern oder der Welt das gelesen zu haben. Ich schau mal ob ich noch was zu finde.
Das hier jetzt wieder gleich Waffen sprechen, naja, dazu fällt mir echt nix mehr ein. Doch halt, stimmt eines fällt auf, die ersten Ölquellen brennen wieder, das ist natürlich ein Grund ...
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass der angeblich so friedliche und Demokratische Westen immer schneller zu solchen Aktionen greift? Während das unaufgeklärte, Menschenrechtsverachtende China und Russland etc. keine präventifschläge gegen andere ungeliebte souveräne Nationen (wie etwa Taiwan) unternehmen ...
Finde das keine guten Argumente unserer freien Welt, gerade auf die Sicht dass wir andere Nationen ständig ermahnen, irgendwann fehlt uns dann auch die Grundlage für Ermahnungen.
Zweifellos. Es geht nur ums Öl und das Beben in Japan haben die Amis auch gemacht. Heut ist übrigens Vollmond. Da war doch auch mal was.
Und ich finde auch die "Beweisgührung" mit China total überzeugend: Weil die Nato keinen 3. Weltkrieg mit vermutlich atomarer Komponente entfaltet, muss auch einem gestörten Diktator erlaubt sein sein Volk abzuschlachten. Ja, so und nicht anders. :neutral-face
natürlich siehst du das anders als ich, aber ich lese ja auch keine Bildzeitung.
Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass die Amis das Erdbeben entfacht haben, selbst zuviel den Mond angeheult?
Worum soll es den sonnst gehen? Es gibt afrikanische Staaten die nicht über diesen Rohstoff verfügen und auch täglich mit Gewalt der Diktatoren leben müssen, da sterben weitaus mehr Menschen, wo ist hier die Intervention obwohl dort Diktatoren das eigene Volk täglich seit Jahren abschlachten? Also erzähl du mir nicht, dass es nicht sehr wohl um Öl geht!
Es ist für mich halt mehr als verwunderlich, dass die Geschehnisse in Lybien bereits seit 3-4 Wochen im Gange sind, vor 2 Tagen wurde in den nachrichten mitgeteilt, dass die erste Ölquelle brennt und heute wird dort vom Westen interveniert. Das ist einfaches beobachten, zuhören und kombinieren.
so hier ist der Artikel den ich gemeint habe. von einer Journalistin vor Ort, die ganz deutlich sagt, dass es hier nur um interne machtinteressen geht. Und eben nicht um Demokratie und Freiheit für das Lybische Volk geht. Auch habe ich nicht behauptet das Gadaffi ein guter Mensch ist. Er hat diese Konfrontation allerdings nicht begonnen! Nenn mir ein Land, das Aufständige, die man in diesem Falle auch als Terroristen benennen könnte, nicht zu entsprechenden Maßnahmen greift!
Nenn mir die Anzahl an Ländern, die China seit dem 2. Weltkrieg angegriffen/unterworfen hat und dann vergleiche die Menge Länder, die der Westen unter dem Fähnlein Demokratie und Freiheit seit Ende des 2. WK angegriffen hat ...
Auch behaupte ich nicht, das China oder Russland positiv handelnde Staaten sind die vor Demokratie strotzen. Nur mit dem verhalten des Westens in den letzten Jahrzehnten, wie will man da anderen Nationen in Zukunft "verbieten" so zu handeln wie es der Westen auch tut. man nimmt sich schlichtweg den eigenen Boden unter den Füßen weg um diverse Streitende Parteien an einen Runden Tisch zu locken.
Also ein bischen mehr Weitblick bitte, bevor du solch hole Phrasen raus schleuderst.
Danke für die "Diskussion".
Dein infantiles "Bildzeitung"-Gesülze, den Fakt, dass du nicht einmal Libyen richtig schreiben kannst und dass bereits seit Wochen dort Raffinerien und Pipelines brennen und zudem der Ölfluss versiegt ist, die Flugverbotszone seit Wochen diskutiert wurde, die internationale Politik aber kein D-Zug ist, zusammengenommen lässt nur den Schluss zu, dass du keine Ahnung von den dortigen Vorgängen hast. Und auch kein Interesse daran hast, daran etwas zu ändern, da aufgrund festgezurrten Weltbildes deine Meinung ohnehin abseits jedweder Fakten feststand, wie Eintracht-Laie ganz richtig vermutete. :neutral-face
Hast völlig recht, lass uns lieber offen und ehrlich darüber reden und alle uniformieren, ab zur Befreiung der Welt, der Kreuzzug der Demokratie wartet, die gottgerechten haben entschieden ... ich bin auch das versteckspiel leid, lasst uns endlich zum letzten großen Showdown ausholen. Warum sollte man sich bemühen einen Konflikt mit friedlichen Mitteln zu verhandeln.
Danke dass du mich mit deiner eigenen Aussage bestätigt hast. Wie man Lybien schreibt ist mir in diesem Falle absolut gleich, da es sich hierbei lediglich um einen Schnelltippfehler geandelt hat und das y vor das i gerutscht ist. Schöne grüße noch an den zu Guttenberg, gut das er die Wehrpflicht abgeschafft hat (ja und auch hier ist mir klar, er war das nicht alleine, bevor du mich in Politik unterrichten möchtest), damit wir endlich wieder an der Weltpolitik dran teilhaben dürfen. Ist ja irgendwo auch sau blöd zwar mit die besten Waffen zu entwickeln und zu besitzen, diese aber nur verkaufen zu dürfen und selbst nie einsetzen dürfen, scheiß Weltkriege, scheiß Judenopfer, scheiß 50 Millionen Tote, das Denkmal in Berlin sollte nun auch wirklich mal als Entschuldigung langsam ausreichen! Es darf nie wieder ein Krieg von deutschem Boden ausgehen, tja nicht nur du ärgerst dich darüber, die Alliierten von damals mittlerweile auch ... Die haben uns aber auch mal sowas von alles versaut ... dabei sind wir doch endlich wieder wer, wir sitzen im Weltsicherheitsrat und in diesem elitären Club gehört Säbelrasseln zur Politik (ist sozusagen der Mitgliedsbeitrag), weshalb auch so viele demokratische Länder drinnen sind ...
(ich schreibs mal dazu, das ist sarkastisch mit nem Hauch Ironie gemeint, bevor du nun nen Herzstecker bekommst!)
Im übrigen, ja, ich habe meine Meinung dazu, habe diese auch mir schon gebildet, so wie du ja auch. Du bist für Krieg, ich nicht. Viel Spaß noch, heul aber nicht, wenn du mal in einem Schützengraben liegen musst, deine Kinder bekommen bestimmt ein Begräbnis mit allen militärischen Ehren, sofern Sie der Armee beigetreten sind. Habe mal gehört, das Soldaten auf dem Schlachtfeld immer nach Mutti schreien, wenn sie im sterben liegen ...
Naja, woschtsupp, das wird eh ein chirurgischer Angriff, wie damals im von den USA geführten Golfkrieg 1 und 2, da hat ja auch jede Bombe ihr Ziel getroffen und nie das falsche ...
genauso wie es endlich geschafft worden, ist im Irak und Afgahnistan Frieden einzuführen nach der militärischen Intervention ... Da sterben ja keine Menschen mehr ...
und ja, ich kann Menschen die zur Gewalt aufrufen nicht leiden, so wie du wohl Menschen nicht leiden kannst, die friedliche Absichten verfolgen.
Verschließt ihr nur weiter eure Augen, heult aber nicht, wenn es einmal zu spät ist den Schritt zurück zu gehen!
Dwalin schrieb:
Finde die deutsche Haltung langsam fast als beschaemend.
Wir bieten mehr Aufklaerungsflugzeuge ueber Afghanistan an und wollen uns dafuer da raushalten wenn ichs richtig gelesen habe?
Frage mich echt wie lange das unsere Buendnispartner so mitmachen...
Aufklaerungsflugzeuge, Fuchs Spuerpanzer und Geld bezahlen aber sich ja nicht irgendwie die Finger schmutzig machen.
Irgendwann wird das Verstaendnis fuers militaerische raushalten aus Konflikten mit Hintergrund des 2ten Weltkrieges etc auch aufhoeren.
Mag ja sein dass sich da irgendwelche einflussreiche Clans im Endeffekt bekriegen aber wenn man hoert, dass sogar bei Krankenhäusern Bomben fallen etc hoerts doch irgendwie auf.
Dann sollte man seinen Buendnispartnern wie USA, Frankreich, England auch helfen und sich nicht wieder druecken.
Dadurch stellt man sich doch ins Abseits.
Vor nicht allzulanger Zeit gings doch um den staendigen Sitz im UN Sicherheitsrat...
Wenn man nur Wischiwaschischeisse macht und keine klaren Stellungen bezieht kann man das auch gleich sein lassen.
Natuerlich will keiner junge Menschen in Kriegsgebieten sterben sehen aber das staendige raushalten wollen udn nur gezwungenermassen zu agieren kanns auch net sein.
Jepp, bin auch dafür, alle in Uniform und auf zur Welherrschaft, 50 Jahrelang keine Militärische Aktionen von Deutschland aus waren echt lang genug, wird Zeit das wir wieder Krieg spielen dürfen!
tutzt schrieb:Hessi schrieb:tutzt schrieb:
Es gibt noch weitere Berichte aus Libyen, dass von einer Waffenruhe keine Rede sein kann.
Gaddafi verspekuliert sich imo, wenn er glaubt, dass er die UNO und NATO derart verschaukeln kann. Insbesondere die Franzosen scheinen wild entschlossen, dem Volk das Recht auch mit Bomben und Granaten zu verschaffen. Gut so. Wäre besser, die Bevölkerung hätte es allein geschafft, aber dieser Wahnsinnige muss aus dem Amt gejagt werden, mit allen Mitteln. Sonst wird das Land (noch weit mehr) in Blut ertränkt.
Also so wie ich das bisher verstanden habe, geht es bei den Unruhen, die er niederschlägt nicht um Freiheit und Demokratie der "Aufständigen" habe vor knapp 2 Wochen dazu nen Artikel gelesen der behauptet hat, dass hier "nur" interne Machtspiele zweier Clans (vom Gadaffi und den Anstiftern der Unruhen) um die Macht in Lybien streiten, die Journalistin meinte sogar, wir im Westen sollten nicht denken, dass diese "Aufrührer" friedlich und pro Westlich eingestellt sind, eher im Gegenteil mehr in richtung Fundamentalisten tendieren. Auch meinte sie, dass diese schlimmer wären als Gadaffi selbst. Leider hab ich nicht mehr die Quellangabe zu. Meine im Spiegel, Stern oder der Welt das gelesen zu haben. Ich schau mal ob ich noch was zu finde.
Das hier jetzt wieder gleich Waffen sprechen, naja, dazu fällt mir echt nix mehr ein. Doch halt, stimmt eines fällt auf, die ersten Ölquellen brennen wieder, das ist natürlich ein Grund ...
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass der angeblich so friedliche und Demokratische Westen immer schneller zu solchen Aktionen greift? Während das unaufgeklärte, Menschenrechtsverachtende China und Russland etc. keine präventifschläge gegen andere ungeliebte souveräne Nationen (wie etwa Taiwan) unternehmen ...
Finde das keine guten Argumente unserer freien Welt, gerade auf die Sicht dass wir andere Nationen ständig ermahnen, irgendwann fehlt uns dann auch die Grundlage für Ermahnungen.
Zweifellos. Es geht nur ums Öl und das Beben in Japan haben die Amis auch gemacht. Heut ist übrigens Vollmond. Da war doch auch mal was.
Und ich finde auch die "Beweisgührung" mit China total überzeugend: Weil die Nato keinen 3. Weltkrieg mit vermutlich atomarer Komponente entfaltet, muss auch einem gestörten Diktator erlaubt sein sein Volk abzuschlachten. Ja, so und nicht anders. :neutral-face
natürlich siehst du das anders als ich, aber ich lese ja auch keine Bildzeitung.
Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass die Amis das Erdbeben entfacht haben, selbst zuviel den Mond angeheult?
Worum soll es den sonnst gehen? Es gibt afrikanische Staaten die nicht über diesen Rohstoff verfügen und auch täglich mit Gewalt der Diktatoren leben müssen, da sterben weitaus mehr Menschen, wo ist hier die Intervention obwohl dort Diktatoren das eigene Volk täglich seit Jahren abschlachten? Also erzähl du mir nicht, dass es nicht sehr wohl um Öl geht!
Es ist für mich halt mehr als verwunderlich, dass die Geschehnisse in Lybien bereits seit 3-4 Wochen im Gange sind, vor 2 Tagen wurde in den nachrichten mitgeteilt, dass die erste Ölquelle brennt und heute wird dort vom Westen interveniert. Das ist einfaches beobachten, zuhören und kombinieren.
so hier ist der Artikel den ich gemeint habe. von einer Journalistin vor Ort, die ganz deutlich sagt, dass es hier nur um interne machtinteressen geht. Und eben nicht um Demokratie und Freiheit für das Lybische Volk geht. Auch habe ich nicht behauptet das Gadaffi ein guter Mensch ist. Er hat diese Konfrontation allerdings nicht begonnen! Nenn mir ein Land, das Aufständige, die man in diesem Falle auch als Terroristen benennen könnte, nicht zu entsprechenden Maßnahmen greift!
Nenn mir die Anzahl an Ländern, die China seit dem 2. Weltkrieg angegriffen/unterworfen hat und dann vergleiche die Menge Länder, die der Westen unter dem Fähnlein Demokratie und Freiheit seit Ende des 2. WK angegriffen hat ...
Auch behaupte ich nicht, das China oder Russland positiv handelnde Staaten sind die vor Demokratie strotzen. Nur mit dem verhalten des Westens in den letzten Jahrzehnten, wie will man da anderen Nationen in Zukunft "verbieten" so zu handeln wie es der Westen auch tut. man nimmt sich schlichtweg den eigenen Boden unter den Füßen weg um diverse Streitende Parteien an einen Runden Tisch zu locken.
Also ein bischen mehr Weitblick bitte, bevor du solch hole Phrasen raus schleuderst.
tutzt schrieb:
Es gibt noch weitere Berichte aus Libyen, dass von einer Waffenruhe keine Rede sein kann.
Gaddafi verspekuliert sich imo, wenn er glaubt, dass er die UNO und NATO derart verschaukeln kann. Insbesondere die Franzosen scheinen wild entschlossen, dem Volk das Recht auch mit Bomben und Granaten zu verschaffen. Gut so. Wäre besser, die Bevölkerung hätte es allein geschafft, aber dieser Wahnsinnige muss aus dem Amt gejagt werden, mit allen Mitteln. Sonst wird das Land (noch weit mehr) in Blut ertränkt.
Also so wie ich das bisher verstanden habe, geht es bei den Unruhen, die er niederschlägt nicht um Freiheit und Demokratie der "Aufständigen" habe vor knapp 2 Wochen dazu nen Artikel gelesen der behauptet hat, dass hier "nur" interne Machtspiele zweier Clans (vom Gadaffi und den Anstiftern der Unruhen) um die Macht in Lybien streiten, die Journalistin meinte sogar, wir im Westen sollten nicht denken, dass diese "Aufrührer" friedlich und pro Westlich eingestellt sind, eher im Gegenteil mehr in richtung Fundamentalisten tendieren. Auch meinte sie, dass diese schlimmer wären als Gadaffi selbst. Leider hab ich nicht mehr die Quellangabe zu. Meine im Spiegel, Stern oder der Welt das gelesen zu haben. Ich schau mal ob ich noch was zu finde.
Das hier jetzt wieder gleich Waffen sprechen, naja, dazu fällt mir echt nix mehr ein. Doch halt, stimmt eines fällt auf, die ersten Ölquellen brennen wieder, das ist natürlich ein Grund ...
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass der angeblich so friedliche und Demokratische Westen immer schneller zu solchen Aktionen greift? Während das unaufgeklärte, Menschenrechtsverachtende China und Russland etc. keine präventifschläge gegen andere ungeliebte souveräne Nationen (wie etwa Taiwan) unternehmen ...
Finde das keine guten Argumente unserer freien Welt, gerade auf die Sicht dass wir andere Nationen ständig ermahnen, irgendwann fehlt uns dann auch die Grundlage für Ermahnungen.
Das war ein dreckiger Arbeitssieg. Um aus einer derartigen Pleiteserie raus zu kommen, hat genau das gefehlt. Habe ich erwartet, dass es ein schönes Spiel wird? Fußball 2000? Ne, ganz sicher nicht.
Die geforderte Leistungssteigerung erwarte ich mir im nächsten Spiel, wenn die Jungs jetzt endlich mal die Möglichkeit haben eine Woche lang ruhig zu schlafen und nicht unterbewusst zu denken, wir müssen gewinnen, wir brauchen ein Tor ...
Die geforderte Leistungssteigerung erwarte ich mir im nächsten Spiel, wenn die Jungs jetzt endlich mal die Möglichkeit haben eine Woche lang ruhig zu schlafen und nicht unterbewusst zu denken, wir müssen gewinnen, wir brauchen ein Tor ...
Tomasch schrieb:Hessi schrieb:
hahaha, hab köstlich gelacht.
Dortmund ist ja selbst schuld, Chancen waren da ich sag nur verschossener Elfer.
Und mal ehrlich, da hats genau die richtigen getroffen, Mainz inklusive Taschentuchel haben bei mir einen weiteren Punkt auf der Unsymapthen Skala erhalten und Klopp ist doch auch nicht besser. Was beschwert er sich denn, ok der ist stinksauer in der letzten Minute eben keinen 3er bekommen zu haben, aber bitte fair bleiben. ist doch völlig egal wer was gesehen hat, Sobotzig hatte sogar möglicherweise Schmerzen, aber sicher nicht solang, wie er gelegen hat, das war doch auch der Versuch von diesem Spieler Zeit zu schinden.
Jeder der Fußballspielt hat so ein Ding schon mal an diese Stelle bekommen, kein Grund 2 Minuten aufm Platz zu liegen ...
Naja....war auch schonmal ein paar Minuten ausser Gefecht wegen sowas. Und er lag hier sicher keine 2 Minuten, das ging alles innerhalb von maximal 20 Sekunden.
hehe, die 2 Minuten waren ja nicht meine Aussage, sondern die vom Kloppo
Wie gesagt, hat die richtigen getroffen, beide können nämlich sehr unfair sein, wenns nicht so läuft wie die wollen
Mal schaun ob Dortmund die Meisterschaft jetzt noch verbockt, obwohl ich persönlich keinen Meister mit Namen Leverkusen haben möchte ...
hahaha, hab köstlich gelacht.
Dortmund ist ja selbst schuld, Chancen waren da ich sag nur verschossener Elfer.
Und mal ehrlich, da hats genau die richtigen getroffen, Mainz inklusive Taschentuchel haben bei mir einen weiteren Punkt auf der Unsymapthen Skala erhalten und Klopp ist doch auch nicht besser. Was beschwert er sich denn, ok der ist stinksauer in der letzten Minute eben keinen 3er bekommen zu haben, aber bitte fair bleiben. ist doch völlig egal wer was gesehen hat, Sobotzig hatte sogar möglicherweise Schmerzen, aber sicher nicht solang, wie er gelegen hat, das war doch auch der Versuch von diesem Spieler Zeit zu schinden.
Jeder der Fußballspielt hat so ein Ding schon mal an diese Stelle bekommen, kein Grund 2 Minuten aufm Platz zu liegen ...
Dortmund ist ja selbst schuld, Chancen waren da ich sag nur verschossener Elfer.
Und mal ehrlich, da hats genau die richtigen getroffen, Mainz inklusive Taschentuchel haben bei mir einen weiteren Punkt auf der Unsymapthen Skala erhalten und Klopp ist doch auch nicht besser. Was beschwert er sich denn, ok der ist stinksauer in der letzten Minute eben keinen 3er bekommen zu haben, aber bitte fair bleiben. ist doch völlig egal wer was gesehen hat, Sobotzig hatte sogar möglicherweise Schmerzen, aber sicher nicht solang, wie er gelegen hat, das war doch auch der Versuch von diesem Spieler Zeit zu schinden.
Jeder der Fußballspielt hat so ein Ding schon mal an diese Stelle bekommen, kein Grund 2 Minuten aufm Platz zu liegen ...
hauptsächlich wird das über cookies geregelt, mit der abspeicherung der ip hat das herzlich wenig zu tun.
zusätzlich kommt hinzu, wenn du gogle nutzt und surfst gibt es ja auch einen eingeloggten modus (wenn du etwa youtube Kunde bist oder google mail etc nutzt) da wird, wenn du das nicht disabelst ein Webprotokoll von deinem surfverhalten angelegt.
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