Kunterbunt
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Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:
@kunterbunt: Bist Du Lehrer (Sozialkunde / Politik /GK) und aktiv bei Grün?
Geht nur um eine Wette......
Danke für die Info!
Und du bist Randalemeister, Böllerschmeißer und Zündler?
Genau... eben ein richtiger Fan und nicht solche Intellektuellen wie Ihr ,-)
Ich weiß nicht, ob WuerzburgerAdler ein Intellektueller ist oder sein möchte - aber er hat auf jeden Fall Stil und kann mit anderen Meinungen umgehen.
Den kann man echt mit jedem Blödsinn in eine Unterhaltungen verwickeln. Das ist einfach göttlich. Dem ist auch wirklich nichts zu blöd
Ist das nicht der Sinn eines Forums, dass man sich unterhält?
Schon, aber nicht unbedingt über jeden an den Haaren herbeigezogenen Blödsinn. Es ist, wie vor 2 Wochen bei der angeblichen Tätlichkeit von Zambrano. Der übereifrige User grabiforever beantragte hier schon jurz nach Spielende eine (möglichst lebenslange) Sperre.
In den schreibenen Medien wurde die Szene, bis zur Einleitung des Verfahrens, nicht mit einer Silbe erwähnt!
Und genauso ist es jetzt wieder. Einige politisch korrekte spaßbefreite Gutmenschen wollen hier Nazis, Aufruf zu Kriegsverbrechen und Massenmorden herbeireden. Auch hier hat es ansonsten niemanden gestört, außer dem Expresskasper und einem Politikclown.
Sogar FvTuT war begeistert von der Choreo und hat sich nicht sofort in den Luftschutzbunker des Waldstadions verzogen!
Den Zambrano-Thread habe ich auch verfolgt und denke darüber wie du.
Dennoch finde ich, dass der Fall hier anders liegt. Ich brauche nicht zwingend die erregte Presse, um mich hier zu Wort zu melden. Allerdings haben mehrere Publikationen Anstoß an dem Panzer genommen, nicht nur der Express - darunter auch die FR (sehr vorsichtig), und die Hamburger MoPo.
Außerdem gab es schon während der Choreo Diskussionen darüber bei uns im Block.
Warum sollte man also nicht hier im Forum darüber diskutieren können?
BTW: Ich habe mich - hoffentlich - an die Nettiquette gehalten. Die Reaktionen einiger Foristen hier, beantworten vielleicht deine Frage, warum sich in dieser Sache hier nicht mehr Fans, die eine eher kritische Haltung zu dem Panzer haben, zu Wort gemeldet haben.
Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:
Die Verwendung von Kriegssymbolik (und insbesondere von Nazi-Symbolik) stellt in meinen Augen kein schützenswertes Gut im Rahmen des Fußballs und der Fanszene(n) dar.
Ein Comic-Panzer ist also Kriegssymbolik? Und der Adler, der da fährt, hat gar nichts mit unserem Wappentier zu tun, sondern steht für die Adlerwerke?
Der Panzer in Verbindung mit Europa-Invasion ist eine sehr deutliche Kriegssymbolik, finde ich. Und da es eine ebenso deutliche Anspielung auf die deutsche Geschichte ist, hätte ich sehr gerne darauf verzichtet, weil unser Verein dadurch in einen Kontext gestellt wird, in den er nicht gehört.
Um einem Comic-Panzer eine Anspielung auf die deutsche Geschichte abzuringen, braucht es schon unglaublich viel Fantasie. Andere würden es vielleicht auch Wahnvorstellung nennen!
Dann leiden aber viele unter Wahnvorstellungen, denn an verschiedenen Stellen hier wurde doch von den Panzer-Befürwortern argumentiert, dass die Anspielung auf die deutsche Geschichte gewollt gewesen sei und als so eine Art ironisches Statement gesehen wurde.
Ist es nicht eher merkwürdig, diese Verbindung NICHT zu sehen?
Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:
@kunterbunt: Bist Du Lehrer (Sozialkunde / Politik /GK) und aktiv bei Grün?
Geht nur um eine Wette......
Danke für die Info!
Und du bist Randalemeister, Böllerschmeißer und Zündler?
Genau... eben ein richtiger Fan und nicht solche Intellektuellen wie Ihr ,-)
Ich weiß nicht, ob WuerzburgerAdler ein Intellektueller ist oder sein möchte - aber er hat auf jeden Fall Stil und kann mit anderen Meinungen umgehen.
Den kann man echt mit jedem Blödsinn in eine Unterhaltungen verwickeln. Das ist einfach göttlich. Dem ist auch wirklich nichts zu blöd
Ist das nicht der Sinn eines Forums, dass man sich unterhält?
EintrachtimHerzen schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:EintrachtimHerzen schrieb:
@kunterbunt: Bist Du Lehrer (Sozialkunde / Politik /GK) und aktiv bei Grün?
Geht nur um eine Wette......
Danke für die Info!
Und du bist Randalemeister, Böllerschmeißer und Zündler?
Genau... eben ein richtiger Fan und nicht solche Intellektuellen wie Ihr ,-)
Ich weiß nicht, ob WuerzburgerAdler ein Intellektueller ist oder sein möchte - aber er hat auf jeden Fall Stil und kann mit anderen Meinungen umgehen.
Basaltkopp schrieb:Kunterbunt schrieb:
Die Verwendung von Kriegssymbolik (und insbesondere von Nazi-Symbolik) stellt in meinen Augen kein schützenswertes Gut im Rahmen des Fußballs und der Fanszene(n) dar.
Ein Comic-Panzer ist also Kriegssymbolik? Und der Adler, der da fährt, hat gar nichts mit unserem Wappentier zu tun, sondern steht für die Adlerwerke?
Der Panzer in Verbindung mit Europa-Invasion ist eine sehr deutliche Kriegssymbolik, finde ich. Und da es eine ebenso deutliche Anspielung auf die deutsche Geschichte ist, hätte ich sehr gerne darauf verzichtet, weil unser Verein dadurch in einen Kontext gestellt wird, in den er nicht gehört.
EintrachtimHerzen schrieb:
@kunterbunt: Bist Du Lehrer (Sozialkunde / Politik /GK) und aktiv bei Grün?
Geht nur um eine Wette......
Danke für die Info!
Tut mir leid, aber die Wette hast du in allen Punkten verloren.
Partystimmung schrieb:Kunterbunt schrieb:Partystimmung schrieb:Kunterbunt schrieb:SGEMoe schrieb:Kunterbunt schrieb:Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Bullshit. Der Panzer ist ein sau schweres Fahrzeug. Und daher ein Sinnbild für: wir sind der geilste Verein der Welt und überrollen mit unserer Geilheit Oirobba. Man hätte auch eine Dampfwalze nehmen können. Aber ein Adler der eine Dampfwalze fährt sieht einfach kacke aus.
Siehst du denn einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Dampfwalze?
Und siehst du vielleicht eine zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Panzer? Im Zusammenhang mit Europa? Und mit "überrollen"?
Dann freu dich halt weiter drueber, dass du eine Fussballchoreographie mit dem 3. Reich assoziieren kannst.
Ich persoenlich fand die Choreo geil, ohne jetzt irgendwelche ernsthaft problematischen Verbindungen zu sehen.
Ich fand die Choreo auch geil. Gefreut hätte ich mich allerdings noch mehr, wenn dieser Panzer da nicht gewesen wäre. Es braucht wirklich nicht viel Assoziationskraft, um bei "Panzer", Europa" und "Invasion" auf den Gedanken zu kommen, es könnte eine Anspielung auf die deutsche Vergangenheit sein.
Denkst du wirklich, das war ein Zufall?
Denkst du wirklich, da stecken rechtsradikale Köpfe hinter der Choreografie?
Nein, das denke ich nicht. Ich halte unseren Verein - trotz einiger Ausfälle - für ganz und gar nicht rechtsradikal. Im Gegenteil, ich freue mich darüber, dass durch Bücher wie "Wir waren die Judebubbe" ein Gefühl für unsere Vereinsgeschichte entstanden ist, das uns eigentlich für alle Zeiten vor dem Einfluss brauner Gedanken immunisiert haben sollte.
Dennoch finde ich den Panzer geschmacklos und geschichtsvergessen und denke dass man den Anfängen wehren sollte. Selbst wenn irgendwann mal (wieder) der Versuch unternommen werden sollte, mit fragwürdiger Symbolik zu arbeiten, würde ich hoffen, dass es genügend Leute in unseren Reihen gibt, die dies erkennen und "nein" sagen.
Das fängt für mich bei Bannern wie "Eintracht über alles" an, geht weiter über "Bomben auf Dynamo" und hört auch nicht auf bei dem Adler im Panzer.
Wehret den Anfängen sollte immer gelten, da gebe ich dir Recht. Aber im Fußball-Kontext ist das doch kein Anfang oder? Politisch korrekt war Fußball noch nie - es wird eher immer korrekter. Mir persönlich gefällt es, dass unsere Fanszene diesen Anspruch nicht hat. Provokationen gehören für mich dazu. Ich mag auch Satire und ich kann über Hitler-Parodien lachen. Besser ironisch thematisieren als tabuisieren.
Über leicht missverständliche und somit verletzende Provokationen wie das "Bomben auf Dynamo"-Transparent kann und sollte man diskutieren, aber grundsätzlich auf anstößige Dinge zu verzichten ist doch kein Ansatz. Vor allem nicht bei dieser Choreo. Der Comicadler auf seinem Vernichtungsfeldzug durch Europa? Sehr bedrohlich...
Zunächst mal vielen Dank für deine Sachlichkeit. Ein rares Gut hier.
Ja, ich stimme dir zu, dass der Fußball eine Art Grauzone darstellt, in der man nicht zwangsläufig jedes Wort auf die Goldwaage legen muss. Und Recht hast du meiner Meinung nach auch damit, dass man den Fußball vor immer mehr Regeln und Bevormundungen schützen sollte.
Anderer Meinung bin ich allerdings bei der Frage, ob der Panzer ein "Anfang" ist, dessen man sich erwehren sollte. Da finde ich: Ja. Ist es. Und sollte man. Sollten wir. Möglichst viele von uns.
Die Verwendung von Kriegssymbolik (und insbesondere von Nazi-Symbolik) stellt in meinen Augen kein schützenswertes Gut im Rahmen des Fußballs und der Fanszene(n) dar.
propain schrieb:Basaltkopp schrieb:
Nur weil man älter ist sollte man nicht davon ausgehen, dass man automatisch intelligenter sein muss
Jetzt nimm ihm doch nicht sein Totschlagargument.
Ich kann dich beruhigen: Ich fühle mich keines Arguments beraubt.
Basaltkopp schrieb:
Nur weil man älter ist sollte man nicht davon ausgehen, dass man automatisch intelligenter sein muss
Das habe ich auch nicht getan. Ich habe mir allerdings den Hinweis auf mein Alter als Antwort auf die Frage erlaubt, ob "Mami es nicht erlaubt".
propain schrieb:Kunterbunt schrieb:Verraeter schrieb:Kunterbunt schrieb:flyers schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Was heißt denn hier überhaupt geschichtsvergessen. Die Moralkeule kannst du dir sparen. Ohnehin ziemlich absurd, da ne Verbindung zur Vergangenheit zu erkennen. Aber du kannst doch nich jedem, der dies nicht tut ein fehlendes Geschichtsbewusstsein unterstellen, das find ich heuchlerisch.
"Invasion", "Europa", und wir kommen im Panzer.
Du siehst da keine Verbindung zur Vergangenheit? Wirklich?
Bei allem Respekt, aber DAS ist absurd.
Und wo ist der Zusammenhang zwischen Fußball und Krieg?
Mach den Kopf zu, tschuldigung, aber so Leute wie du kotzen mich an.
Erklär du mir doch den Zusammenhang. Wieso sitzt Attila im Panzer? Ist das nicht ein Kriegsfahrzeug?
Attila greift kleinere Tiere an und ißt die auf, wie kann man sowas nur als Maskotchen haben. Ich will ein Tier das nur Gemüse ißt.
Soweit ich weiß braucht ein Adler dazu aber keinen Panzer.
captain_tsubasa schrieb:Kunterbunt schrieb:captain_tsubasa schrieb:Kunterbunt schrieb:
...
Verpiss dich einfach...
Ist das dein bestes Argument?
Asoziale Frankfurter und so.
Wie wäre es denn, wenn du deine Kritik den Jungs & Mädels, die die Choreo auf die Beine gestellt haben, persönlich in's Gesicht sagst? Keine Eier in der Hose, oder erlaubt es Mami nicht?
Nun, ich möchte hier mal nicht auf deine Wortwahl eingehen, erlaube mir aber den Hinweis, dass du von uns beiden (laut Steckbrief) der Schüler bist und ich vermutlich dein Vater sein könnte. So viel also zu deiner Frage nach meiner Mutter - danke, es geht ihr den Umständen entsprechend gut.
Im Übrigen habe ich einigen der Leute, die in den vergangenen Wochen viel Freizeit für die Herstellung dieser in weiten Teilen sensationellen Choreo geopfert haben, im persönlichen Gespräch meine Anerkennung ausgesprochen - und meine Kritik an dem Panzer. Es mag dich überraschen, aber die waren sehr viel freundlicher als du.
Verraeter schrieb:Kunterbunt schrieb:flyers schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Was heißt denn hier überhaupt geschichtsvergessen. Die Moralkeule kannst du dir sparen. Ohnehin ziemlich absurd, da ne Verbindung zur Vergangenheit zu erkennen. Aber du kannst doch nich jedem, der dies nicht tut ein fehlendes Geschichtsbewusstsein unterstellen, das find ich heuchlerisch.
"Invasion", "Europa", und wir kommen im Panzer.
Du siehst da keine Verbindung zur Vergangenheit? Wirklich?
Bei allem Respekt, aber DAS ist absurd.
Und wo ist der Zusammenhang zwischen Fußball und Krieg?
Mach den Kopf zu, tschuldigung, aber so Leute wie du kotzen mich an.
Erklär du mir doch den Zusammenhang. Wieso sitzt Attila im Panzer? Ist das nicht ein Kriegsfahrzeug?
captain_tsubasa schrieb:Kunterbunt schrieb:
...
Verpiss dich einfach...
Ist das dein bestes Argument?
Partystimmung schrieb:Kunterbunt schrieb:SGEMoe schrieb:Kunterbunt schrieb:Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Bullshit. Der Panzer ist ein sau schweres Fahrzeug. Und daher ein Sinnbild für: wir sind der geilste Verein der Welt und überrollen mit unserer Geilheit Oirobba. Man hätte auch eine Dampfwalze nehmen können. Aber ein Adler der eine Dampfwalze fährt sieht einfach kacke aus.
Siehst du denn einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Dampfwalze?
Und siehst du vielleicht eine zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Panzer? Im Zusammenhang mit Europa? Und mit "überrollen"?
Dann freu dich halt weiter drueber, dass du eine Fussballchoreographie mit dem 3. Reich assoziieren kannst.
Ich persoenlich fand die Choreo geil, ohne jetzt irgendwelche ernsthaft problematischen Verbindungen zu sehen.
Ich fand die Choreo auch geil. Gefreut hätte ich mich allerdings noch mehr, wenn dieser Panzer da nicht gewesen wäre. Es braucht wirklich nicht viel Assoziationskraft, um bei "Panzer", Europa" und "Invasion" auf den Gedanken zu kommen, es könnte eine Anspielung auf die deutsche Vergangenheit sein.
Denkst du wirklich, das war ein Zufall?
Denkst du wirklich, da stecken rechtsradikale Köpfe hinter der Choreografie?
Nein, das denke ich nicht. Ich halte unseren Verein - trotz einiger Ausfälle - für ganz und gar nicht rechtsradikal. Im Gegenteil, ich freue mich darüber, dass durch Bücher wie "Wir waren die Judebubbe" ein Gefühl für unsere Vereinsgeschichte entstanden ist, das uns eigentlich für alle Zeiten vor dem Einfluss brauner Gedanken immunisiert haben sollte.
Dennoch finde ich den Panzer geschmacklos und geschichtsvergessen und denke dass man den Anfängen wehren sollte. Selbst wenn irgendwann mal (wieder) der Versuch unternommen werden sollte, mit fragwürdiger Symbolik zu arbeiten, würde ich hoffen, dass es genügend Leute in unseren Reihen gibt, die dies erkennen und "nein" sagen.
Das fängt für mich bei Bannern wie "Eintracht über alles" an, geht weiter über "Bomben auf Dynamo" und hört auch nicht auf bei dem Adler im Panzer.
Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Bullshit. Der Panzer ist ein sau schweres Fahrzeug. Und daher ein Sinnbild für: wir sind der geilste Verein der Welt und überrollen mit unserer Geilheit Oirobba. Man hätte auch eine Dampfwalze nehmen können. Aber ein Adler der eine Dampfwalze fährt sieht einfach kacke aus.
Siehst du denn einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Dampfwalze?
Und siehst du vielleicht eine zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Panzer? Im Zusammenhang mit Europa? Und mit "überrollen"?
Ja meine Fresse. Man kann sichs auch paranoid zurechtrücken.
Du findest, ich konstruiere (bzw. "rücke paranoid zurecht") den Zusammenhang zwischen "Invasion", "Europa", "Panzer" und dem Teil der Geschichte, als deutsche Panzer eine Invasion in Europa starteten?
Eigenartig.
SGEMoe schrieb:Kunterbunt schrieb:Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Bullshit. Der Panzer ist ein sau schweres Fahrzeug. Und daher ein Sinnbild für: wir sind der geilste Verein der Welt und überrollen mit unserer Geilheit Oirobba. Man hätte auch eine Dampfwalze nehmen können. Aber ein Adler der eine Dampfwalze fährt sieht einfach kacke aus.
Siehst du denn einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Dampfwalze?
Und siehst du vielleicht eine zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Panzer? Im Zusammenhang mit Europa? Und mit "überrollen"?
Dann freu dich halt weiter drueber, dass du eine Fussballchoreographie mit dem 3. Reich assoziieren kannst.
Ich persoenlich fand die Choreo geil, ohne jetzt irgendwelche ernsthaft problematischen Verbindungen zu sehen.
Ich fand die Choreo auch geil. Gefreut hätte ich mich allerdings noch mehr, wenn dieser Panzer da nicht gewesen wäre. Es braucht wirklich nicht viel Assoziationskraft, um bei "Panzer", Europa" und "Invasion" auf den Gedanken zu kommen, es könnte eine Anspielung auf die deutsche Vergangenheit sein.
Denkst du wirklich, das war ein Zufall?
Eschbonne schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Bullshit. Der Panzer ist ein sau schweres Fahrzeug. Und daher ein Sinnbild für: wir sind der geilste Verein der Welt und überrollen mit unserer Geilheit Oirobba. Man hätte auch eine Dampfwalze nehmen können. Aber ein Adler der eine Dampfwalze fährt sieht einfach kacke aus.
Siehst du denn einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Dampfwalze?
Und siehst du vielleicht eine zwischen dem Wort Invasion und dem Wort Panzer? Im Zusammenhang mit Europa? Und mit "überrollen"?
flyers schrieb:Kunterbunt schrieb:
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Was heißt denn hier überhaupt geschichtsvergessen. Die Moralkeule kannst du dir sparen. Ohnehin ziemlich absurd, da ne Verbindung zur Vergangenheit zu erkennen. Aber du kannst doch nich jedem, der dies nicht tut ein fehlendes Geschichtsbewusstsein unterstellen, das find ich heuchlerisch.
"Invasion", "Europa", und wir kommen im Panzer.
Du siehst da keine Verbindung zur Vergangenheit? Wirklich?
Bei allem Respekt, aber DAS ist absurd.
Bei aller Freude über die ansonsten tolle Choreo und den sagenhaften Erfolg der Eintracht: Das Bild mit dem Adler im Panzer war einfach nur wahnsinnig geschmacklos und geschichtsvergessen.
Mit der Adlerinvasion sollte das Erreichen der Europaliga vorwegnehmend gefeiert werden. Und deshalb saß Attila in einem Panzer. Tut mir leid, aber "Europa", "Invasion" und "Panzer" stellt einen Kontext her, in dem ich Eintracht Frankfurt nicht sehe und nicht sehen möchte.