nilho
3268
dawiede schrieb:
Der User zeigt mal wieder auf welchem Niveau er sich bewegt. Nur ein anderer User, der regelmaessig im Dies und Das schreibt, ist auf dem gleichen Niveau. Da sind mir sogar die User Voegelchen und Breezer (ja, ihr lest richtig) lieber. Die geben nur ihre Meinung wieder. Nummer 2 zeigt, dabei sein krankes Weltbild, aber damit kann man leben.
Dieser Schwachsinn vom zitierten User, eingepackt in schønen Fremdwørtern, ist eine Beleidigung fuer jeden vernuenftig denkenden Menschen
An deiner Stelle würde ich mir eher um das eigene Niveau Sorgen machen (auch wenn die Beleidigungen (Schwachkopf, etc.) aus deinem Beitrag offensichtlich von den Mods gelöscht wurden). Dein Statement zeigt nur eins: Das du den verlinkten "Aufruf" weder richtig gelesen, geschweige denn verstanden hast. Aber das ist dein Problem. Weitaus unschöner finde ich es doch, dass eine dir eine normale Reaktion (ohne ausfallend zu werden), eventuell sogar auf argumentativer Basis, offensichtlich unmöglich ist. Das ist sehr schade, und lässt einige unangenehme Rückschlüsse auf deinen Umgang mit Menschen mit anderen Meinungen zu. Schönes Leben noch.
Pedrogranata schrieb:
Während eine von den Zionisten in die Deutschen Talk-Studios gesandte Barbie-Puppe dem Senior des Deutschen Überseejournalismus über den Mund fahren darf, halten sich die Deutschen Intellektuellen ansonsten wieder einmal 'raus...
Ganz anders verhält sich die fachlich mit dem Konflikt befasste Hochschulelite im ebenfalls historisch belasteten Großbritannien:
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/20270
Die Initiatoren, bei denen sich innerhalb von 48 Stunden etwa 150 Unterzeichner unter den Hochschullehrern auf der Insel meldeten, mußten sich am Ende der Liste bei denjenigen entschuldigen, die sie mit dem Anliegen nicht erreichen konnten und denen deshalb keine Gelegenheit zur Unterzeichnung gegeben werden konnte...
Übersetzung hier
Dieser "Aufruf" ist (sollte er echt sein) ein widerwärtiges Pamphlet voller einseitiger Schuldzuweisungen, Übertreibungen und latenter wie offener antisemtischer Klischees.
Israel wird unterstellt mit seinen Militäraktionen die Palästineser "ausschalten" zu wollen (mit der Abschwächung "as political force", was wirklich gemeint ist wird jedoch schnell klar; es grüßt der beliebte implizite Vergleich mit der NS-Vernichtungspolitik und -kriegsverbrechen), obwohl es deren Extremisten sind, die nach der Zerstörung Israels und der Auslöschung der Juden rufen. Israel wird einseitig für den Konflikt verantwortlich gemacht - logisch, denn "der Jude" ist in der Gedankenwelt solcher Leute an allem Schuld. Die Rolle der Hamas-Mörder und anderer palästinensischer Extremisten wird ausgeblendet - logisch, denn wie können sie Schuld tragen, wenn "der Jude" schon als Verantwortlicher ausgemacht wurde. Die Positionierung "against Israel, and with the people of Gaza and the West Bank" meint in dieser Diktion natürlich auch die Solidarisiserung mit den Verbrechern der Hamas und deren Raketenterror - logisch, denn die Aggression "des Juden" zwingt sie ja dazu.
Es ist eine Schande, dass es tatsächlich Menschen gibt, die so etwas auch noch unterschreiben. Es drängt sich der Eindruck auf, dass es sich bei den Unterzeichnern weniger um Großbritanniens Hochschulelite als mehr um die britische Antisemitenelite handelt.
Die abschließende Krönung des Ganzen (oder logische Konsequenz - ganz wie man möchte) ist der Aufruf zum "Judenboykott" (a la "Kauft nicht beim Juden") im letzten Absatz. Wer noch einen letzten Zweifel an der antisemitischen Grundhaltung der Unterzeichner hatte, ist spätestens jetzt eines Besseren belehrt.
Ich hoffe inständig, dass es sich um eine Fälschung handelt. Das Menschen mit deratigem Gedankengut an Hochschulen lehren und sich als kulturelle wie intelektuelle Elite begreifen, ist wirklich schwer vorstellbar.
Pedrogranata schrieb:
Wenn für dich der Zionismus mit der Existenz Israels verbunden ist, ist dein Schluß logisch, allerdings nur dann. Für mich ist durchaus ein Israel ohne Zionismus und unter Verzicht auf einen Jüdischen Rassenstaat erstrebenswert.
Jetzt geht das schon wieder los. In Deckung gehen, und auf Vergleiche mit der NS-Rassenideologie gefasst machen...
Pedrogranata schrieb:
Der Aufbau und der Wahlerfolg der Hamas ist, wie weiter oben bereits dargelegt, ohne die Politik Israels in den 70ern gegen die PLO und die Päppelung der Hamas durch Israel nicht diskutierbar. Wenn du, wie Vogel & Co, dich allerdigs weigern möchtest, darauf einzugehen, werden wir über die Hamas nicht vernünftig debattieren können.
Mal abgesehen davon, dass diese Behauptungen ohne eine seriöse Quelle nichts, aber auch gar nichts wert sind, bist es doch eher du, der gezielt nicht auf die Argumente anderer eingeht. Wie schon gesagt, dir scheint entgangen zu sein, dass die arme, "provozierte" Hamas dich ohne Zögern umbringen würde, wenn sie könnte, nichtsdestotrotz werden diese Leute, die sich nicht zu schade sind ihre eigenen "Wähler" als Schutzschilde und Propagandawaffe zu missbrauchen, von dir als angebliche "Opfer" israelischer Politik verteidigt.
Ausgangspunkt des momentanen Konflikts ist der andauernde Beschuss der Hamas auf israelische Städte und Ortschaften. Du versuchst hier krampfhaft die Schuldfrage zu verdrehen, ja Israel (und damit den dort lebenden Menschen) zu unterstellen, dass sie selbst für diesen Terror, für den irrationalen Hass und die Vernichtungsphantasien der Hamas verantwortlich seien.
Wenn dass deine Vorstellung einer "vernünftigen Debatte" ist, hat das hier offensichtlich wirklich wenig Sinn.
peter schrieb:
daraus läßt sich durchaus die schlußfolgerung ziehen, dass in mancher sichtweise ein frieden in nahost nur durch die auflösung des staates israel möglich ist.
Eine "Position" mit der man sich in bester Gesellschaft befindet...
propain schrieb:
Was ich mich frage, warum muss Israel so massiv in das Land einfallen, die haben doch früher auch schon Aktionen gemacht wo sie gezielt vorgegangen sind. Warum haben sie keine Leute in den Gazastreifen geschleust, die ermitteln wo die Raketenstellungen sind, und diese gezielt unter Feuer genommen, die Leute dafür haben sie. Dadran hatte Israel wohl kein wirkliches Interesse, die wollten mit der grossen Keule draufhauen.
Es ist einfach nur absurd, anzunehmen, dass Israel ein Interesse daran hat, möglichst viel Schaden anzurichten.
Ruben schrieb:
Die Leute hier orientieren sich an der Tagesschau, an spiegel.de, welt.de..und was immer sonst...warum wurden hier nicht taeglich in den letzten Jahren die Raketenabschuesse nach Israel so breitgetreten wie der Krieg jetzt? der ganze Sueden lebt im Luftschutzkeller momentan, das interessiert hier keine Sau...ich komme gerade aus Israel zurueck nach 2 Wochen und kann nur sagen, dass ich schokiert bin von dem was hier in den Medien abgeht...und mal zum Thema ich bin weit entfernt, hier irgendwas schoenzureden oder jeglich Politik Israel's immer gutzuheissen, im Gegenteil. Ich bin ein grosser Gegner der Siedlungspolitik gewesen und habe mich so gefreut als die ganzen Siedlungen in Gaza dann zwangsgeraeumt wurden vor ein paar Jahren. Endlich eine Chance fuer die Palestinaenser was draus zu machen aus dem eigenen Land...und was haben sie gemacht? die Hamas gewaehlt, die nichts anderes zum Ziel hat (ganz offiziell) als die komplette Zerstoerung Israels.....Waffen wurden taeglich eingeschleust, Terrorangriffe in Israel ausgefuehrt und Raketen auf den Sueden abgefeuert.....es war doch nur eine Frage der Zeit bis Israel dann versucht das zu stoppen. Dir grosse Tragik ist, dass in Gaza 1.5m Menschen auf engstem Raum leben und es nicht moeglich ist, die Hamas zu bekaempfen ohne dabei Zivilisten zu toeten. Jeder weiss das in Israel, trotzdem sind ca. 92% der Menschen nach Umfragen dafuer. Klar, das eigene Leben ist einem immer lieber als das von anderen, das waere in jedem Land das gleiche....es ist schlimm, dass man dort keine andere Wahl hat als den Krieg, es kotzt mich an und es kotzt alle Leute dort genauso an....hier in Deutschland sitzt man schoen im trockenen und macht sich Gedanken wenn mal das Bier 5 Pfennig teurer wird....Viele von den Leuten die hier schreiben, haben keine Ahnung wie es ist dort zu leben....na ja, ich werde nicht versuchen die vielen falschen Dinge die hier in dem thread geschrieben wurden und werden richtigzustellen, dazu bin ich einfach zu deprimiert darueber was im Moment da drueben geschieht. Ich hoffe trotzdem, dass es irgendwie bald ein Ende hat und nicht noch viel mehr Menschen ihr Leben verlieren, es ist einfach nur beschissen...
Gruesse
R.
Das unterschreibe ich einfach mal virtuell.
propain schrieb:nilho schrieb:
Natürlich ist es schrecklich und zutiefst traurig, dass auch soviele Zivilisten getötet werden, doch Schuld daran trägt hauptsächlich die Hamas.
Ist ja gut, wir wissen ja langsam das bei dir nur die Hamas dran Schuld ist, wie kann man nur dadrauf kommen das Israel das dauernd provoziert durch die Siedlungspolitik in den besetzten Gebieten.
Wenn ich mich recht entsinne, sind alle israelischen Siedlungen im Gazastreifen von der israelischen Armee (teils gewaltsam) geräumt worden.
Ich gebe dir in sofern Recht, dass es Aufgabe der israelischen Regierung ist, weiteren illegalen Siedlungsbau (im Westjordanland) zu verhindern und auch nachhaltig gegen die Übergriffe radikaler Siedler auf Palästinenser vorzugehen. Dass es hier Defizite gibt, ist unbestritten.
Mir der Hamas hat das allerdings relativ wenig zu tun. Die Hamas ruft in ihrer Charta zur Vernichtung Israels und zur willkürlichen Ermordung von Juden auf. Ich sehe keinerlei Anzeichen, dass sich dies nach der Behebung der o.g. Missstände ändern würde. Vielmehr besteht doch die Gefahr, dass jedwede Zusagen Israels (wie schon in der Vergangenheit) dazu führen, dass dies von der Hamas als Sieg über "die Juden" gefeiert wird; von diesen als weiterer Schritt zum "Endziel" angesehen und dementsprechend mit weiterer Gewalt und Eskalation beantwortet wird.
propain schrieb:nilho schrieb:
Deren Reaktion auf die heutige UN-Resolution sollte auch dem letzten Verblendeten, der versucht diese Mörderbande zu irgendetwas jenseits einer faschistischen Terrororganisation zu erheben, seine Illusionen nehmen. Diese Leute scheren sich einen Dreck um die Menschen in Gaza.
Da sind wir aber froh das sich Israel für die Leute interessiert, zumindest solange bis sie sie erschossen haben.
Abgesehen von dem widerlichen Zynismus deiner Antwort (der wohl mit Müh und Not noch als "Antizionismus" durchgeht), was sollte Israel denn deiner Meinung nach tun? Sich weiter der ständigen Gefahr durch Hamas-Raketen aussetzen? Vor der Gewalt dieser Mörder kapitulieren? Sicher nicht.
Natürlich ist es schrecklich und zutiefst traurig, dass auch soviele Zivilisten getötet werden, doch Schuld daran trägt hauptsächlich die Hamas. Deren Strategie zielt ja auch genau darauf ab.
PS. Schon mal in Israel gewesen? Die wenigsten hier haben wohl eine Vorstellung davon, was es heißt täglich mit der Angst vor neuen Hamas-Angriffen leben zu müssen. Dann lässt es sich natürlich recht einfach (einseitig) argumentieren.
Eintracht-Laie schrieb:Eintrachtfan-1992 schrieb:
Finde ich sehr gut, dass es dort gemeinsammen Aktionen/Demonstrationen gibt.
Leider ist trotzdem noch eine große Mehrheit der Israelis für diesen Krieg.
Nein, die Mehrheit der Israelis will erstmal das der Raketenbeschuß aufhört.
... und das völlig zu Recht. Die "Diskussion" hier ist sowieso ermüdend. Machen wir uns nichts vor, mit der Hamas wird es auf unbestimmte Zeit keinen Frieden im Nahen Osten geben. Deren Reaktion auf die heutige UN-Resolution sollte auch dem letzten Verblendeten, der versucht diese Mörderbande zu irgendetwas jenseits einer faschistischen Terrororganisation zu erheben, seine Illusionen nehmen. Diese Leute scheren sich einen Dreck um die Menschen in Gaza. Denen ist es lieber, wenn möglichst viele draufgehen (wofür man dann selbstverständlich auch höchstpersönlich Sorge trägt - siehe Raketenabschüsse neben Flüchtlingseinrichtungen, etc.), und man diese armen Menschen der Weltöffentlichkeit dann als Opfer israelischer "Aggression" präsentieren kann. Alles für das Endziel, die Auslöschung Israels, versteht sich.
marcelninho85 schrieb:
so wie e34 sich bislang hier geäußert hat, ist sowieso Hopfen und malz verloren. Falls er wirklich auf diese Zionprotokolle Hinweist, verstehe ich nicht wie er sich auch noch darüber empören kann, mit den Nazis in eine Ecke gestellt zu werden.
Was ich noch nicht mal gemacht habe. Er hat sich quasi "selbst bezichtigt"...
bernie schrieb:
Mal eine allgemeine Anmerkung: Die Moderationstätigkeit ist kein Beruf und läuft neben der normalen Tätigkeit. Von daher stehen die Threads nicht unter permanenter Dauerbewachung und auch in anderen Threads ist ordentlich Betrieb. Es wäre manchmal hilfreich, sich bei Dingen wie der indirekten Anspielung auf die Protokolle der Weisen von Zion mal des Atombuttons zu bedienen statt sich hier im Thread darüber zu mokieren.
Spaß macht das hier schon lange nicht mehr.
Ich wollte mich keinesfalls "mokieren" oder euch Moderatoren kritisieren, mir ging es nur um den eigentlichen Beitrag. Also: Sorry fürs verwirrende Zitieren.
e34 schrieb:
Du hast zu 100% recht und alle die ein "ja aber" wagen sind Nazis.....Wuensche dir weiterhin viel Spass beim verfolgen des Abschlachtens der Monster im Gaza-Steifen.
Was du hier abziehst hat mit Kritik, berechtigt oder unberechtigt, nichts mehr zu tun. Dein Verweis auf die "Protokolle" rückt dich allerdings in der Tat in die Nähe von Menschen mit o.g. "Gesinnung".
Stört dich aber nicht, oder?
nilho schrieb:
Hier weiß man eigentlich gar nicht wo man anfangen soll...Pedrogranata schrieb:
Hamas und Hisbollah, sowie andere islamistische Strukturen speiseen sich ausschließlich aus dem Antizionismus und dem Konflikt mit Israel.
Die Hamas ist eine faschistische Organisation, die in ihrer Charta zur Vernichtung Israels und der wahllosen Ermordung von Juden (nicht "Zionisten"!) aufruft. Sie missbraucht in unvorstellbar grausamer und skrupelloser Weise die eigene Zivilbevölkerung für ihre Zwecke, als "Schutzschilde", "Märtyrer" und "Vorzeigeopfer" für ihre Propaganda. Eine ähnliche Herangehensweise legte auch die nicht minder faschistische und menschenverachtende Hezbollah im Libanon-Krieg 2006 an den Tag.
Diese "Strukturen" speisen sich aus blankem, irrationalen Judenhass und sonst gar nichts. Diejenigen, die du hier zu verteidigen suchst, würden dich als Juden abknallen ohne mit der Wimper zu zucken, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten. Und das ausschließlich weil du Jude bist. Das solltest du dir vielleicht mal klar machen.bernie schrieb:
Das ist mitnichten das erste (öffentliche) Eingreifen #32
..und zwischen Polemik und "abstrusen Meinungen" sehe ich durchaus einen Unterschied.
Der Verweis auf die "Protokolle der Weisen von Zion" hat nichts mehr mit abstruser Meinung zu tun, sondern mit Volksverhetzung. Das ist institutionalisierter Judenhass pur, dem sich auch die Nazis nur zu gern bedient haben. Das hat hier nichts zu suchen, und darf in keinem Fall toleriert werden.Eintracht-Laie schrieb:
Genau diesen Punkt mit den Tunneln die keine Medikamente durchlassen habe ich im thread auch schon aufgebracht....keine Reaktion.
Mit manchen Fragen wollen sich einige hier nicht beschäftigen, dann lieber endlose Abhandlungen über den Zionismus oder braune Quellen verbreiten.
Das passt einfach nicht ins beschränkte Weltbild. Das diesen Verbrechern die eigenen Leute sch...egal sind, ja als vorzeigbare Opfer des israelischen "Massakers" viel besser nützen, wird hier mal eben ausgeblendet. Lieber die angeblich redlichen "Gründe" der "demokratisch legitimierten" Hamas für deren skrupellose Gewaltexzesse ausleuchten, und sich endlos und vollkommen einseitig über Nahost-Geschichte und den "Zionismus" auslassen.
Aber im Ernst, was habe ich auch anderes erwartet?
Ein Königreich für die Editierfunktion...
Hier weiß man eigentlich gar nicht wo man anfangen soll...
Die Hamas ist eine faschistische Organisation, die in ihrer Charta zur Vernichtung Israels und der wahllosen Ermordung von Juden (nicht "Zionisten"!) aufruft. Sie missbraucht in unvorstellbar grausamer und skrupelloser Weise die eigene Zivilbevölkerung für ihre Zwecke, als "Schutzschilde", "Märtyrer" und "Vorzeigeopfer" für ihre Propaganda. Eine ähnliche Herangehensweise legte auch die nicht minder faschistische und menschenverachtende Hezbollah im Libanon-Krieg 2006 an den Tag.
Diese "Strukturen" speisen sich aus blankem, irrationalen Judenhass und sonst gar nichts. Diejenigen, die du hier zu verteidigen suchst, würden dich als Juden abknallen ohne mit der Wimper zu zucken, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten. Und das ausschließlich weil du Jude bist. Das solltest du dir vielleicht mal klar machen.
Der Verweis auf die "Protokolle der Weisen von Zion" hat nichts mehr mit abstruser Meinung zu tun, sondern mit Volksverhetzung. Das ist institutionalisierter Judenhass pur, dem sich auch die Nazis nur zu gern bedient haben. Das hat hier nichts zu suchen, und darf in keinem Fall toleriert werden.
Das passt einfach nicht ins beschränkte Weltbild. Das diesen Verbrechern die eigenen Leute sch...egal, ja als vorzeigbare Opfer des israelischen "Massakers" viel besser nützen, wird hier mal eben ausgeblendet. Lieber die angeblich redlichen "Gründe" der "demokratisch legitimierten" Hamas für deren skrupellose Gewaltexzesse ausleuchten, und sich endlos und vollkommen einseitig über Nahost-Geschichte und den "Zionismus" auslassen.
Aber im Ernst, was habe ich auch anderes erwartet?
Pedrogranata schrieb:
Hamas und Hisbollah, sowie andere islamistische Strukturen speiseen sich ausschließlich aus dem Antizionismus und dem Konflikt mit Israel.
Die Hamas ist eine faschistische Organisation, die in ihrer Charta zur Vernichtung Israels und der wahllosen Ermordung von Juden (nicht "Zionisten"!) aufruft. Sie missbraucht in unvorstellbar grausamer und skrupelloser Weise die eigene Zivilbevölkerung für ihre Zwecke, als "Schutzschilde", "Märtyrer" und "Vorzeigeopfer" für ihre Propaganda. Eine ähnliche Herangehensweise legte auch die nicht minder faschistische und menschenverachtende Hezbollah im Libanon-Krieg 2006 an den Tag.
Diese "Strukturen" speisen sich aus blankem, irrationalen Judenhass und sonst gar nichts. Diejenigen, die du hier zu verteidigen suchst, würden dich als Juden abknallen ohne mit der Wimper zu zucken, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten. Und das ausschließlich weil du Jude bist. Das solltest du dir vielleicht mal klar machen.
bernie schrieb:
Das ist mitnichten das erste (öffentliche) Eingreifen #32
..und zwischen Polemik und "abstrusen Meinungen" sehe ich durchaus einen Unterschied.
Der Verweis auf die "Protokolle der Weisen von Zion" hat nichts mehr mit abstruser Meinung zu tun, sondern mit Volksverhetzung. Das ist institutionalisierter Judenhass pur, dem sich auch die Nazis nur zu gern bedient haben. Das hat hier nichts zu suchen, und darf in keinem Fall toleriert werden.
Eintracht-Laie schrieb:
Genau diesen Punkt mit den Tunneln die keine Medikamente durchlassen habe ich im thread auch schon aufgebracht....keine Reaktion.
Mit manchen Fragen wollen sich einige hier nicht beschäftigen, dann lieber endlose Abhandlungen über den Zionismus oder braune Quellen verbreiten.
Das passt einfach nicht ins beschränkte Weltbild. Das diesen Verbrechern die eigenen Leute sch...egal, ja als vorzeigbare Opfer des israelischen "Massakers" viel besser nützen, wird hier mal eben ausgeblendet. Lieber die angeblich redlichen "Gründe" der "demokratisch legitimierten" Hamas für deren skrupellose Gewaltexzesse ausleuchten, und sich endlos und vollkommen einseitig über Nahost-Geschichte und den "Zionismus" auslassen.
Aber im Ernst, was habe ich auch anderes erwartet?
Ach ja? Wo denn?