Tilkowski

Misanthrop schrieb:

sCarecrow schrieb:
Mal ganz davon abgesehen, dass ich -ehe mich keiner von Euch eines Anderen überzeugt- der Meinung bin, dass da gar nicht so solide gewirtschaftet wurde -wie Misanthrop beispielsweise angibt-, wenn man aktuell nicht nachbessern kann, aber zuvor doch ordentlich Kohle in die Mannschaft gesteckt hat...

Den teuren Großbildfernseher (um mal im von mir angeführten Bild zu bleiben) erst zu kaufen, wenn man ihn sich auch leisten kann, und u.U. dennoch leider das falsche, weil nicht beste, Gerät für den Preis gekauft zu haben, ist unschön. Es zeigt möglicherweise auch mangelndes technisches Knowhow. Aber es ist nicht unsolide gewirtschaftet, oder?

Ich kenne jemanden, den hat seine Gier nach einem Flachbildfernseher durch die Ratenzahlung fast das Doppelte des regulären Preises gekostet (bei einer ganz stinknormalen Bank) und zum guten Schluss einen Offenbarungseid, weil er die Raten nicht mehr zahlen konnte....

So ähnlich war's bei der Eintracht, bis auf den Konkurs, den uns die Fraport erspart hat.

..hatte vergessen dazuzusagen, dass Heller in der Saison 2007/2008 so gut war und danach den Haarriss hatte...

sCarecrow schrieb:
@ Tilkowski:
Du konntest die Transfers also allesamt nachvollziehen?
Dann nenn mir doch mal ein Bsp. eines Transfers, den Du nicht nachvollziehen kannst!

Krük, Kweuke, wegen der Verletzung Bajramovic

Im übrigen ging es mir um die häufig genannten, kritisierten, teuren Einkäufe Bellaid, Petkovic, Fenin, Korkmaz. Korkmaz wäre ja auch fast als Fehlkauf in der Versenkung verschwunden und hat eigentlich auch nur auf Grund der Verletzten eine neue Chance gekriegt.

Kleines Schmankerl am Rande... hab grad beim kicker in der Liste der Toppspieler die Eintracht aufgeschlagen und wer steht da an erster Stelle ? Marcel Heller mit einer glatten 2,0 (allerdings nur 6 Einsätze).

Mal ganz davon abgesehen, dass ich -ehe mich keiner von Euch eines Anderen überzeugt- der Meinung bin, dass da gar nicht so solide gewirtschaftet wurde -wie Misanthrop beispielsweise angibt-, wenn man aktuell nicht nachbessern kann, aber zuvor doch ordentlich Kohle in die Mannschaft gesteckt hat...

Hab den Beitrg von Misanthrop nicht gelesen (ich hoffe Du siehst mir das nach bei über 1500 Beiträgen), aber kann mich der Meinung nicht anschließen. Neben den Millionen für die bereits mehrfach strapazierten Namen von Spielern in den letzten 2 Jahren hat es immerhin noch zur Abtragung der Schulden gereicht, Verbesserung der Infrastruktur (Geschäftsstelle, Vergrößerung des Trainerstabes), Bau eines Leistungszentrums, Abführung von einigen Millionen an den Verein und die jährliche Stadionmiete von 9 Mio.

Und mehr möchte ich gar nicht sagen. Kein HB raus, kein gar nichts.
Dass ich in Zukunft bei weiteren wichtigen Transfers (sprich in mehrfacher Millionenhöhe), die wir hoffentlich in ein, zwei Jahren wieder erleben dürfen, "andere Köpfe" bei der Entscheidungsfindung involviert hätte als HB und Holz habe ich ja auch bereits an anderer Stelle geäußert.
Was aber auch nicht mit HB-raus gleichzusetzen ist!

Na gut, kann man so sehen, muss man aber nicht, aber dafür sind wir hier in einem Diskussionsforum. So lange der VV sowieso das Sagen hat wegen dem Geld, dann ist es die kostengünstigere Variante, wenn der auch Sportdirektor ist.  Und ob Holz gut oder schlecht ist, ob die Scoutingabteilung gut arbeitet oder nicht ist für uns von außen eigentlich nicht zu beurteilen, da wir nie erfahren werden, wen die alles angeschaut haben und wie sie ihn beurteilt haben. Wir sehen nur den Rest, der in dem anschließenden Prozess (Vorverhandlungen mit den Beratern, Abnicken durch Vorstand und Aufsichtsrat) im Sieb hängen geblieben ist.

tobago schrieb:

Tilkowski schrieb:

Aber trotzdem hat er uns damit einen Bärendiesnt erwiesen...

Ich bin mir da nicht sicher, vielleicht bringt er dadurch etwas Bewegung in die eingefahrenen Muster. Er hat nur sich bei einem Teil der Fans in der Darstellung einen Bärendienst erwiesen, das kann man hier gut nachlesen. Ein anderer Teil wiederum ist froh, dass er Dinge auf den Punkt bringt.

Ich glaube, dass seine Denkanstösse nicht einfach abgeschmettert werden können, denn sie sind in der Sache richtig und das weiß Bruchhagen. Nur war er nicht gewohnt, dass ihm das  gesagt wird. Er wird sich sicherlich irgendwie bewegen und dann ist alles das was Skibbe gemacht hat  besser gewesen, als still zu halten, denn mit Stillhalten, akzeptieren der momentanen Situation und abwarten, dass andere etwas ändern hat noch nie jemand wirklich Erfolg gehabt .

tobago

Bin sehr dafür, dass ein Trainer Denkanstöße gibt und auch der Meinung, dass wir den Kader verstärken müssen. Aber zum einen mit der Einschränkung, dass das nicht öffentlich zu sein hat, zum andern, dass die finanziellen Randbedingungen eingehalten werden müssen.

Der "Bärendienst" bezog sich auf das Einwerben von Sponsorengeldern und die Motiviation für Spieler zu uns zu kommen. Für beides sind die Aussagen von Skibbe in der Öffentlichket nicht dienlich.

tobago schrieb:

Tilkowski schrieb:

Hä ? Reisserisch ? Ich dachte es wäre ziemlich sachlich... aber so kann man sich täuschen. Nichts Essentielles ?  

Sachlich ?  

Tilkowski schrieb:
Na da hat Skibbe aber schön den Schwanz eingezogen... wo ist denn euer Held, der denen mal sagt, wo's lang geht ?

tobago

okay okay... der Teil ja

Aber trotzdem hat er uns damit einen Bärendiesnt erwiesen...

sCarecrow schrieb:

Und diese HB-Schelte von einigen finde ich völlig unangebracht. Nur weil der Mannn nicht so ein Lautsprecher und Dampfplauderer ist, hat er doch nicht die Augen vor der Situation der Eintracht verschlossen.

Was genau meinst Du denn?

..dass der Mann höchstwahrscheinlich trotzdem ne Menge macht, auch wenn Du und/oder die Presse im Detail nicht wissen was.

Die Aussage, dass HB nichts investiert, ist zudem grottenfalsch. Wir haben in den
letzten 2 Jahren 15 -20 Mio. in Ablöse investiert.

Grottenschlecht ist dagegen Dein gesamter Beitrag.
Was bringt es Skibbe, wenn HB in Spieler wie Bellaid, Pektovic und Caio (in meinen Augen überteuert geholt) investiert und in Situationen wie der aktuellen nicht einmal einen halbwegs passablen Stürmer (Libero-Niveau) holen kann?

Danke für die Blumen... aber, wenn Du es besser kannst, dann bewerb Dich doch. Für mich waren die Einkäufe nachvollziehbar (finanzielle Situation der Eintracht damals und Erfahrung/Potential der Spieler). Ein Bellaid war nicht schlechter als Russ zur Zeit.

Nicht alles hat so eingeschlagen, wie man sich das als Eintrachtfan wünscht, aber
das geht allen Vereinen so. Auch ein Gomez hat sein Geld noch lange nicht eingespielt.

Danke für diese Erleuchtung. Nach einem halben Jahr nach seiner Verpflichtung in zweistelliger Millionenhöhe hat Gomez sein Geld noch lange nicht eingespielt.
Danke!
Hast Du dafür einen Taschenrechner oder gar ein ganzes Programm gebraucht???

Gern geschehen. Hab's mit Blick über den Tellerrand probiert...

Dafür, dass Du genau nichts Essentielles von Dir gibst schreibst Du recht reisserisch.

Hä ? Reisserisch ? Ich dachte es wäre ziemlich sachlich... aber so kann man sich täuschen. Nichts Essentielles ? Naja, Du meinst wohl nichts, was Dein Weltbild verändern könnte: "Die sind alle doof und man/ich könnte es besser machen".

Aber sei's drum, war schön von Dir gehört zu haben.

Na da hat Skibbe aber schön den Schwanz eingezogen... wo ist denn euer Held, der denen mal sagt, wo's lang geht ? Wie förderlich war denn die Aktion (eigentlich ja AktionEN) für die angeblich so brachliegende Sponsorensuche ? Oder beiindruckt man damit hochkarätige Spieler, die dann finanziell bessere Angebote ablehnen und stattdessen unbedingt zur Eintracht wollen ?

Und diese HB-Schelte von einigen finde ich völlig unangebracht. Nur weil der Mannn nicht so ein Lautsprecher und Dampfplauderer ist, hat er doch nicht die Augen vor der Situation der Eintracht verschlossen.

Es gilt wie immer im Leben (egal ob Kollegen, Chefs, Politiker oder Fussballmanager) das Eisbergmodell:

Man sieht in der Beurteilung von anderen nur die Spitze... das Siebtel, was rausguckt.

Und noch zum Thema Investitionen, da ja hier einige HB als Sparbrötchen sehen und gute Ratschläge geben wollen Geld auszugeben, was wir nicht haben:

Investitionen in Ablösesummen für Spieler bringen nur in seltenen Fällen einen Ertrag, wenn:

1. der Spieler einschlägt und erfolgreicher/besser als vorher ist
2. man ihn vor Ablauf der Vertragsbindung verkauft
3 für einen adäquaten Ersatz weniger zahlt

Wenn man sich die folgende Statistik anschaut, dann sieht man, dass die großen Ligen (Spanien, Deutschland, England) draufzahlen und die kleinen (Osten, Afrika etc.) Geld einnehmen. Und das ist in jedem Jahr mehr oder weniger das Gleiche.

http://www.transfermarkt.de/de/basic/default/menue_transfers/transfer/menue_transfers/startseite.html

Die Aussage, dass HB nichts investiert, ist zudem grottenfalsch. Wir haben in den letzten 2 Jahren 15 -20 Mio. in Ablöse investiert. Nicht alles hat so eingeschlagen, wie man sich das als Eintrachtfan wünscht, aber das geht allen Vereinen so. Auch ein Gomez hat sein Geld noch lange nicht eingespielt.

Dazu kommt, dass wir uns gerade ein neues Jugendleistungszentrum gönnen. Auch das kostet und wird zum großen Teil mit den Einnahmen der Profiabteilung bezahlt (übrigens die beste Investition von allen finde ich).

Zudem musste am Anfang der Saison einige Mios an den Verein abgeführt werden, die wohl ursprünglich anders verplant waren. Aber für einige ist immer HB schuld...

Biotic schrieb:

Tilkowski schrieb:

Biotic schrieb:

Um so unverstaendlicher das Lincoln nicht geholt wurde - sollte er denn in der Tat einem Gehalt zugestimmt haben das ihn nicht einmal zum Top-Verdiener gemacht haette.

Hä ? Wie weit reicht den euer Gedächtnis... der Deal ist geplatzt, weil er die Vertragslaufzeit der Eintracht nicht akzeptiert hat und eine Ausstiegsklausel nach einem halben Jahr haben wollte! Und auch da muss ich sagen, alles richtig gemacht. Die Eintracht sollte sich solche Söldner ersparen.

- Dazu gab es unterschiedliche Aussagen.
- Heutzutage findet man leider nur noch wenige "Nicht-Soeldner".
- Wenn mir der Soeldner durch seinen Transfer nach ner (Halb)Saison einen Batzen Kohle generiert, dann bin ich nicht sauer, sondern lege das Geld in neue Perspektivspieler an.

Es waren mehrere Gründe genannt, aber HB hat die Vertragslaufzeit als entschéidenden Hinderungsgrund genannt. Dem glaube ich allemal mehr als dem Wunschdenken von MS.

Stimmt, dass kaum noch loyale Fussballer gibt, aber Lincoln zählt schon zu den Extremfällen. Ichkenen einige Lauterer... frag' lieber nicht nach Lincoln...

Wie sollte der denn bei seinem Abschied Kohle für uns generieren ? Der wollte in halbes Jahr bei uns trainieren und spielen und dann weiter. Die Ablöse wäre doch an Gala gegangen, wir hätten da in keinem Fall was gekriegt.

Biotic schrieb:

Um so unverstaendlicher das Lincoln nicht geholt wurde - sollte er denn in der Tat einem Gehalt zugestimmt haben das ihn nicht einmal zum Top-Verdiener gemacht haette.

Hä ? Wie weit reicht den euer Gedächtnis... der Deal ist geplatzt, weil er die Vertragslaufzeit der Eintracht nicht akzeptiert hat und eine Ausstiegsklausel nach einem halben Jahr haben wollte! Und auch da muss ich sagen, alles richtig gemacht. Die Eintracht sollte sich solche Söldner ersparen.

Dilltal_Mimi schrieb:
Skibbe ist doch auch verständlich sauer oder?
Wenn man sich drei Spieler wünscht und keinen bekommt ...
Also da wäre ich auch sauer.

..ich hatte mir zu Weihnachten auch ein neues Auto gewünscht... FR ich komme....

Dilltal_Mimi schrieb:

Und bei besserem Scouting hätte man einen bekommen können.
Davon bin ich überzeugt.

...das ist mal ganz leicht gesagt. Fakt ist, dass längst nicht alles, was die Jungs gut finden und empfehlen auch finanziell machbar ist. Oder es ist im Rahmen, aber der Spieler geht lieber zu einem potentiellen Absteiger (Gekas). Oder der abgebende Verein überlegt es sich anders (Manchester, Athen).

Und wenn man es mal nicht mit der Neagtivvorurteilsbrille sieht, dann sind Fenin und Korkmaz sicherlich Jungs mit ansprechenden Leistungen (und noch mehr Potential), wenn sie nicht verletzt sind. Steinhöfer war bei FF jedenfalls auch sein Geld wert, Caio hat alles erfüllt, was man bei einer Spielerbeobachtung sehen kann, dass er so wenig Biss haben würde, kann ein Hölzenbein nicht erahnen.

Selbst Petkovic habe ich in den ersten paar Spielen, die er für uns gemacht hat, nicht so schlecht gesehen, wie er oft gemacht wird. Ob es gleich 3 1/2 Jahre Vertrag hätten sein müssen hat nichts mit dem Scouting zu tun, aber es wird Gründe gegeben haben. Im übrigen hat er bei der U21 WM auch ganz gute Szenen gehabt.

Und Bellaid ? Naja, Licht und Schatten.... aber die hatte Maik Franz erst recht.

Jedenfalls passen alle (genannten) Einkäufe in ein Muster, nämlich Spieler mit Anfang 20, international erfahren (entweder Senioren oder zumindest U) und Potential bei der Eintracht einzuschlagen. Dieses Mal hat's noch nicht so ganz hingehauen, aber Fenin und Korkmaz traue ich auf jeden Fall zu, dass sie noch wertvoll für uns werden.

Ach ja... viel Geld auszugeben ist auch kein Garant für Erfolg: Podolski, Maniche (Köln), Berg (HSV), Wichniarek Domovchinsky (Berlin) um nur ein paar zu nennen. Oder anders ausgedrückt, das Problem, dass die eingekauften Spieler häufig hinter den Erwartungen bleiben, haben alle Vereine.

touch7 schrieb:

MikeA schrieb:

touch7 schrieb:

adlerDA schrieb:

touch7 schrieb:

Skibbe hat recht,er spricht der Mehrheit der Fans aus dem Herzen,bei jeder Umfrage Pro/Contra Skibbe-HB dürfte Skibbe deutlich vorne liegen!

was du hier immer alles zu wissen scheinst...  

Dann starte doch ne Umfrag die die fleissigen Mods nicht gleich sperren und wir werden ja sehen wer recht hat    

Ach ne, ne Umfrage im Forum repräsentiert die Fans. Dann mußt Du aber am Samstag im Stadion einen Kreuzvergleich mit den 50.000 machen, ob die hier schon abgestimmt haben.

haha war schon beim Ex-Trainer auch so...glaub mir im Stadion ist es noch extremer  ,-)  

...naja... Millionen Fliegen können nicht irren...

...die haben ja auch immer Caio gefordert und nicht glauben wollen, dass dem einfach der Biss fehlt...

Tilkowski schrieb:

Es ist zudem unklug, zu glauben, dass man damit mit "öffentlichem Unterdruck setzen" was erreichen kann.

...muss natürlich "unter Druck setzen" heißen... ist aber fast schon wieder schön

Froschinho schrieb:
Für mich gehört Herr Skibbe abgemahnt und beim nächsten Mal fristlos entlassen. Das ist doch Unternehmensschädigend.

da kann ich nur heftig zustimmen.... kein leitender Angestellter kann sich das leisten seine Kritik so über die Presse zu äußern.

Es ist zudem unklug, zu glauben, dass man damit mit "öffentlichem Unterdruck setzen" was erreichen kann. Da kann niemand das Gesicht wahren, also ist der Konflikt vorprogrammiert.

Was hat er denn von seinen Zielen umgesetzt ? Die Commerzbank-Arena muss wieder zur Festung werden ? Wir müssen frühzeitig attackieren und den Gegner unter Druck setzen ? Wir wollen attraktiven Fussball spielen ? Das sind doch alles nur Sprechblasen, die er losgelassen hat. Der kocht auch nur mit Wasser, weiß aber nicht, dass man den Deckel drauf lassen muss, wenn's schnell gehen soll.

Skibbe ist soweit wie immer auf seinen Trainerstationen, am Anfang glänzen und dann stark abbauen.

Wenn wir das Geld nicht haben, dann sollten wir es nicht ausgeben. Wir sind doch oft genug mit dem Schulden machen auf die Schnauze geflogen und an der Hertha hat man doch wieder mal ein aktuelles Beipspiel vor Augen. Dieses Gelaber vom "Risiko gehen" ist schlicht Unfug, denn die Eintracht ist doch mit einigen Einkäufen Risiko gegangen. Mal hat man mehr Glück, mal hat man weniger Glück. Aber über das vorhandene Geld hinaus auch noch Schulden zu machen, die sich dann rächen nur um einen abgehalfterten Gekas oder einen schwer einzuschätzenden Djebour zu holen ? Nein Danke. Da bin ich froh, dass wir HB haben.

Statt Jung, Alvarez und Tsoumou aufzubauen lamentiert er über fertige Spieler, die er haben will. Soll er's doch intern machen, aber hilfreich ist das für die Mannschaft nicht. Merkwürdig, dass Magath so eine Schar von bundesligatauglichen Nachwuchsspielern vorgefunden hat. Dabei will doch Skibbe so ein Jugendförderer sein... da hat sich ja FF mehr getraut. Warum er Korkmaz so lange hat nicht spielen lassen wird mir ein Rätsel bleiben. Warum stattdessen Teber immer wieder seinen (erfreulichen) Eifer wirkunglos verpuffen lassen darf, verstehe ich nicht.

Gerade bei den beiden Klatschen gegen Leverkusen und gegen Bayern im Pokal sehe ich eher taktische Fehler bei der Aufstellung, da kann er sich mal an die Nase fassen..

Dass es auch anders geht zeigt das Beispiel Mainz. Die haben einen jungen, unbekannten Trainer, kaum namhafte Spieler, stattdessen hat ein letztjährige Jugendspieler wie Schürrle 16 Spiele gemacht, stehen in der Tabelle (wenn auch knapp noch) vor uns. Die haben jetzt auch eingekauft und lamentieren auch nicht, dass es nur zu einem aus der zweiten Mannschaft von Real reicht.

Also.. ich fasse zusammen... HB hat vermutlich längst die Abmahnung geschrieben, Skibbe wird mir den Gefallen tun und weiter rumstänkern und vor Ablauf der Saison die Eintracht verlassen... Und dank der 24 Punkte, die wir schon haben, werden wir ungefährdet, rechtzeitig den Klassenerhalt sichern und dan mit neuem Trainer und gezielten Verstärkungen im nächsten Jahr wieder einen Schritt schuldenfrei machen.

bye, bye, (Ex-) Bayer

Ob Heller in der Regionalliga überzeugt hat oder nicht sagt wenig bis gar nix darüber aus, ob er uns in der Bundesliga geholfen hätte. Ich erinnere an Jay Jay... der hat auch in der Regionalliga nichts gerissen. Oder ein Beispiel neueren Datums.... Luca Toni bei den Bayern Amateuren. Umgekehrt haben viele hochgelobte Regionalligaspieler in der Bundesliga keinen Tritt fassen können, spontan fällt mir Sead Mehic ein oder war der damals von noch weiter unten gekommen.

Ich habe Heller noch in guter Erinnerung als er in seinem ersten Jahr bei der Eintracht gegen Ende der Saison einige gute Auftritte hatte. Körperlich scheint er mir wieder fit zu sein.

Was mich wundert ist, dass er Heller 3 Minuten vor Schluß einwechselt.... wohlgemerkt bei einem 1:2 Rückstand. In Anbetracht des Themas dieses Beitrags erspare ich mir den Rest....