TiNoSa schrieb: Sollte das stimmen, dass die Ho$$enheimer das "Gerät" auch schon im April gegen uns eingesetzt haben, dann her mit dem besten Anwalt.
Komplette Saison annulieren - Zwangsabstieg Hopp-Truppe...
Wird leider nur ein Traum bleiben, denn Onkel Dietmar regelt das schon auf seine Weise!
Dieses Vorgehen ist trotzdem der absolute Hammer.
Es scheint ja nicht mal einer gemerkt zu haben, also warum einen Aufstand drum machen?
meine argumentation ginge so. spielwertung 0:2 zu gunsten von eintracht frankfurt. damit wären wir nicht abgestiegen. wir haben einen nachweisbaren verlust von geschäzten 20 mios (ich muss schätzen, der verein kann nachweisen) also zivilklage geben hoppenheim. parallel dazu muss hoffenheim eigentlich vom spielbetrieb ausgeschlossen werden. das ist natürlich utopisch, aber eine schadensersatzklage gegen die tsg halte ich für realistisch. die können dann ja versuchen das geld vom hausmeister zu holen. nicht unser bier.
Hier liegt ein Denkfehler vor. Wegen eines Verstoßes gegen die Beschallungsregeln des DFB wäre doch auch bei Kenntnis damals niemals das Spiel als Sieg für die Eintracht gewertet worden. Wie sollte denn eine entsprechende Argumentation auch aussehen? "Wenn die Spieler gehört hätten, dass wir Hopp beleidigen, hätte das unsere Jungs so angespornt, dass sie gewonnen hätten?" Es ist selbstverständlich eine ausgemachte Sauerei, was Hoppenheim da abgezogen hat. Und es deutet schon auf einen sehr üblen Charakter hin, nunmehr einen Mitarbeiter zum Bauernopfer zu machen. Aber nicht jeder Regelverstoß führt nunmal zur Aufhebung des Ergebnisses. Und dieser hier gewiss nicht.
ist das so? hier liegt eine versuchte (wenn auch wirkungslose) spielmanipulation vor, oder? mal ganz blöd, mit 10 € werde ich keinen cop dazu bringen, mich bei einer ernsthaften anklagte laufen zu lassen, eine versuchte bestechung wäre es aber trotzdem.
ich meine, die werden sich was dabei gedacht haben, einen vorteil wollten sie wohl. diese vorteilnahme ist eine (versuchte) spielmanipulation. und eine solche muss zwingend mit wertung für uns enden. das rückwirkend einzuklagen ist natürlich sinnfrei, aber der dadurch entstandene schaden ist nunmal bezifferbar.
wir sind eine ag, demnach verpflichtet das maximum für die aktionäre rauszuholen. ich bin mir nicht mal sicher, ob die aktionäre nicht gegen den vorstand vorgehen können, wenn er dies nicht versucht. ob das ganze lächerlich ist, spielt dabei keine rolle, so wie ich das sehe. klar, ich bin, im gegensatz zu stefank, kein jurist. aber ich denke, so falsch liege ich nicht. falls doch, bitte erkläre mir meinen irrtum. (ich weiss durchaus wo ich laie bin und lasse mich dann gerne eines besseren belehren)
meine frage ist eigentlich. müssen wir nachweisen, dass die massnahme geeignet war? ich denke nein. auch ein ungeeigneter versuch ist strafbar, oder?
Hier wird alles durcheinander geschmissen, DFL-Regeln, Strafrecht, Schadensersatzrecht. Aber es fehlt nunmal für einen Schadensersatzanspruch an der Kausalität zwischen dem Lärmgerät und dem Spielausgang. Um eine solche Kausalität festzustellen, haben die Juristen eine Prüfregel: Das Ergnis darf nicht hinweggedacht werden, ohne dass der tatbestandliche Erfolg entfiele. Also: Wäre das Spiel anders ausgegangen, wenn die Lärmanlage nicht eingesetzt worden wäre? Kann sein, kann auch nicht sein. Das reicht eben juristisch nicht für Schadensersatz.
stefank schrieb: Hier wird alles durcheinander geschmissen, DFL-Regeln, Strafrecht, Schadensersatzrecht. Aber es fehlt nunmal für einen Schadensersatzanspruch an der Kausalität zwischen dem Lärmgerät und dem Spielausgang. Um eine solche Kausalität festzustellen, haben die Juristen eine Prüfregel: Das Ergnis darf nicht hinweggedacht werden, ohne dass der tatbestandliche Erfolg entfiele. Also: Wäre das Spiel anders ausgegangen, wenn die Lärmanlage nicht eingesetzt worden wäre? Kann sein, kann auch nicht sein. Das reicht eben juristisch nicht für Schadensersatz.
das ist klar, meine argumentation ist aber eine andere. hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor. demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen. daraus würde zwingend ein schaden folgen, egal ob das mittel selber geeignet war, das gewünschte ergebnis zu erreichen. ob das juristisch haltbar ist, weiss ich natürlich nicht. scheinbar nicht. besser als das wir 10 - 20 mios + hätten hätte mir eh gefallen, das die hoppis die weniger hätten, und dank "fair-play-dingens" die nicht so einfach von d.h. reingebuttert werden können. naja, wäre zu schön gewesen. geld für uns, schaden für den barbie-verein.
Schadenersatz hin oder her - mir wäre schon recht, wenn der DFB bzw. die DFL in dieser Angelegenheit ermittelt und dann auch zu einem Ergebnis kommt. Dies kann dann eine entsprechende Strafe sein (Geldbetrag oder Punktabzug).
Zusätzlich dann bitte noch den (hoffentlich größtmöglichen) Imageschaden für dieses Pack berücksichtigen. Vielleicht checken ja einige "Modefans" dann mal, welchem "Plastikverein" sie da hinterherlaufen...
"KirnerFFM" hat's in einen Artikel auf SPON geschafft:
"Auch bei den Hoffenheimer Heimspielen gegen den VfB Stuttgart, den VfL Wolfsburg und Eintracht Frankfurt soll die Beschallung der Gästeblockfan stattgefunden haben. Am 19. April schrieb im Frankfurter-Fanforum "eintracht.de" der User "KirnerFFM": "Man sollte erwähnen, dass bei Anti-Hopp-Gesängen immer eine Sirene abgespielt wurde, die die Gesänge übertönen sollte."
Okay, scheint also doch ein größer angelegter "Beschallungs-Angriff" gewesen zu sein - schöne neue Fußball-Welt!
Von Seiten des DFB wird schon mal vorsorglich "weichgespült":
Neben juristischen Konsequenzen kommt eventuell auch noch eine sportliche dazu. "Wir werden die Sachlage klären und dann abwägen, ob wir ein Verfahren einleiten werden", sagt Anton Nachreihner, Vorsitzender des DFB-Kontrollausschusses. Er könne sich aber "kaum vorstellen, dass es hier in irgendeiner Weise Punktabzüge für die Hoffenheimer geben könnte."
Irgendwie finde ich diese ganze Kacke immer abstoßender!
ich meine, die werden sich was dabei gedacht haben, einen vorteil wollten sie wohl.
ganz im ernst, ich glaub nich dass die sich dadurch nen vorteil erhofft haben. wo soll denn da der vorteil sein? klingt eher nach rache-geschichte (getreu dem motto, labert scheisse über unsern gott und wir dröhnen euch die ohren voll). klar ist das ne sauerei aber schadensersatz wirds wohl nich geben. ne (hoffentlich große) strafe is durchaus möglich aber außer genugtuung haben wir eh nix davon.
singender_hesse schrieb: ... hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor. demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen. ...
Pyro, Böller, Platzsturm usw. sind wohl ebenfalls Verstöße gegen die Regeln der DFL, mußten denn diese Spiele auch 2: 0 gegen uns gewertet werden?
Er könne sich aber "kaum vorstellen, dass es hier in irgendeiner Weise Punktabzüge für die Hoffenheimer geben könnte."[/i]
würde mal zu gern dem seine konto-auszüge sehen. wollen wir wetten das hopp da was drauf überwiesen hat?
sport, politik - is doch alles nur das selbe; korruption von vorne bis hinten (siehe fifa)
btw mit welchem recht gehören fifa eig alle rechte am weltfußball? wann wurde das von wem wie durchgewunken?
Das ist genau, was ich meine. Im Augenblick stellt sich das ganz einfach dar. Ein Angestellter hat auf eigene Faust gehandelt. Dies hat er zugegeben (Da kann man drüber diskutieren ob das stimmt). Folglich wird gegen ihn privat ermittelt. Gegen den Verein wird ermittelt werden, weil er seiner Aufsichtspflicht nicht nachgekommen ist solche Dinge zu unterbinden (Mitbringen verbotener Gegenstände). Auf eine sachlichen Diskussionsbasis (Ohne Hoppe Hoppe Reiter) wird es eine Bestrafung wegen mangelnder Sicherheitsmaßnahmen geben und eine Strafanzeige nebst einer (oder mehrerer) Zivilklage gegen die Einzelperson.
Hier schon wieder wilde Bestechungsskandale zu wittern ist etwas seltsam.
Hier schon wieder wilde Bestechungsskandale zu wittern ist etwas seltsam.
sekunde mal, wenn die dfl hier quasi schon im vorfeld echte strafen gegen hoppenheim ausschließt (geldstrafen jucken die ja eh nich, davon ham se ja genug) is das schon n bissi seltsam. vor allem wen man bedenkt dass wir wegen jedem kleingeschiss bestraft werden. wie kann man da NICHT von bestechung ausgehen? mal ganz im ernst
singender_hesse schrieb: ... hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor. demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen. ...
Pyro, Böller, Platzsturm usw. sind wohl ebenfalls Verstöße gegen die Regeln der DFL, mußten denn diese Spiele auch 2: 0 gegen uns gewertet werden?
Äpfel und Birnen?
Ich meine, dass es schon einen Unterschied gibt...
sekunde mal, wenn die dfl hier quasi schon im vorfeld echte strafen gegen hoppenheim ausschließt (geldstrafen jucken die ja eh nich, davon ham se ja genug) is das schon n bissi seltsam. vor allem wen man bedenkt dass wir wegen jedem kleingeschiss bestraft werden. wie kann man da NICHT von bestechung ausgehen? mal ganz im ernst
Wie man NICHT von einer Bestechung ausgehen soll? Indem man es einfach bleiben lässt. Für das vernachlässigen der Sicherheitsmaßnahmen (Pyro) gabs bei uns auch "nur" eine Geldstrafe. Bei Wiederholung härtere Geldstrafen. Wieso sollte es bei einem vergleichbarem Vergehen auf einmal Punktabzug geben? Sollte der Verein bewusst für so etwas verantwortlich sein (es sogar in Auftrag gegeben haben) wird es bestimmt Strafen in dieser Richtung geben.
Aber aus der aktuellen Sicht der Dinge hat der Mann recht. Ich würde hier den Aufschrei hören wollen, wenn wegen vernachlässigter Sicherheitsmaßnahmen (Böller und Pyro) wir beim ersten mal Punktabzug bekommen. Und sei Dir auch ganz sicher, dass sich sofort ein generischer Fan findet, der wegen nem Böller nen Hörsturz hatte...
Für das vernachlässigen der Sicherheitsmaßnahmen (Pyro) gabs bei uns auch "nur" eine Geldstrafe.
nich das ich pyro gutheißen würde, aber das letzte mal als ich welche gezündet gesehen hab hat nich der gesamte gästeblock ein schrilles kreischen oder so ähnlich ertragen müssen (war selbst nich da (soweit kommts noch dass ich nach scheiss hoppenheim fahr...))
wie auch immer, ich geh jetzt pennen - hab die woche nachtschicht
Für das vernachlässigen der Sicherheitsmaßnahmen (Pyro) gabs bei uns auch "nur" eine Geldstrafe.
nich das ich pyro gutheißen würde, aber das letzte mal als ich welche gezündet gesehen hab hat nich der gesamte gästeblock ein schrilles kreischen oder so ähnlich ertragen müssen
Nicht, dass ich Pyro nicht scheisse fände, aber das letzte mal, als ich ne Rauchbombe erlebt habe mussten zwei jugendliche ärztlich behandelt werden wegen Atemnot und Schwindelgefühlen (weil der Wind gedreht hat). Gesundheitsgefährdend ist für mich beides.
singender_hesse schrieb: ... hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor. demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen. ...
Pyro, Böller, Platzsturm usw. sind wohl ebenfalls Verstöße gegen die Regeln der DFL, mußten denn diese Spiele auch 2: 0 gegen uns gewertet werden?
wenn diese verstösse direkt auf den verein zurückführbar währen ja. da diese anlage nicht zum ersten mal zum einsatz kam, sehe ich das hoffenheimer "wir wussten von nichts" als schutzbehauptung.
das vergehen des vereins selber und vergehen der fans kann man nicht in einen topf schmeissen. bei pyro ist das vergehen mangelnde kontrolle. hier ist es zumindest die duldung.
das vergehen des vereins selber und vergehen der fans kann man nicht in einen topf schmeissen. bei pyro ist das vergehen mangelnde kontrolle. hier ist es zumindest die duldung.
Hmm, beweise, dass der Verein das offiziell gewusst hat? Im gegenteil. Du hast sogar einen, der zugibt, dass er das alleine war. Keine Handhabe. Also bitte nicht Verein und Fans in einen Topf schmeissen...
singender_hesse schrieb: ... hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor. demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen. ...
Pyro, Böller, Platzsturm usw. sind wohl ebenfalls Verstöße gegen die Regeln der DFL, mußten denn diese Spiele auch 2: 0 gegen uns gewertet werden?
wenn diese verstösse direkt auf den verein zurückführbar währen ja. da diese anlage nicht zum ersten mal zum einsatz kam, sehe ich das hoffenheimer "wir wussten von nichts" als schutzbehauptung.
das vergehen des vereins selber und vergehen der fans kann man nicht in einen topf schmeissen. bei pyro ist das vergehen mangelnde kontrolle. hier ist es zumindest die duldung.
hopp kann doch net ernsthaft erzählen, dass er davon nix wußte?!?!
sein stadion, sein verein und die schmähgesänge gingen jedesmal gegen ihn...
es ist ja net so, das irgendein fan, diese dinger angebracht hat, sondern dass muss ein mitarbeiter getan haben...und das auf eigene faust?!
ist das so?
hier liegt eine versuchte (wenn auch wirkungslose) spielmanipulation vor, oder?
mal ganz blöd, mit 10 € werde ich keinen cop dazu bringen, mich bei einer ernsthaften anklagte laufen zu lassen, eine versuchte bestechung wäre es aber trotzdem.
ich meine, die werden sich was dabei gedacht haben, einen vorteil wollten sie wohl.
diese vorteilnahme ist eine (versuchte) spielmanipulation.
und eine solche muss zwingend mit wertung für uns enden.
das rückwirkend einzuklagen ist natürlich sinnfrei, aber der dadurch entstandene schaden ist nunmal bezifferbar.
wir sind eine ag, demnach verpflichtet das maximum für die aktionäre rauszuholen.
ich bin mir nicht mal sicher, ob die aktionäre nicht gegen den vorstand vorgehen können, wenn er dies nicht versucht.
ob das ganze lächerlich ist, spielt dabei keine rolle, so wie ich das sehe.
klar, ich bin, im gegensatz zu stefank, kein jurist.
aber ich denke, so falsch liege ich nicht.
falls doch, bitte erkläre mir meinen irrtum.
(ich weiss durchaus wo ich laie bin und lasse mich dann gerne eines besseren belehren)
meine frage ist eigentlich.
müssen wir nachweisen, dass die massnahme geeignet war?
ich denke nein.
auch ein ungeeigneter versuch ist strafbar, oder?
Aber es fehlt nunmal für einen Schadensersatzanspruch an der Kausalität zwischen dem Lärmgerät und dem Spielausgang. Um eine solche Kausalität festzustellen, haben die Juristen eine Prüfregel: Das Ergnis darf nicht hinweggedacht werden, ohne dass der tatbestandliche Erfolg entfiele. Also: Wäre das Spiel anders ausgegangen, wenn die Lärmanlage nicht eingesetzt worden wäre? Kann sein, kann auch nicht sein. Das reicht eben juristisch nicht für Schadensersatz.
das ist klar, meine argumentation ist aber eine andere.
hier liegt ein klarer verstoss gegen die regeln der dfl vor.
demnach hätte das spiel seinerzeit mit 0:2 für uns gewertet werden müssen.
daraus würde zwingend ein schaden folgen, egal ob das mittel selber geeignet war, das gewünschte ergebnis zu erreichen.
ob das juristisch haltbar ist, weiss ich natürlich nicht.
scheinbar nicht.
besser als das wir 10 - 20 mios + hätten hätte mir eh gefallen, das die hoppis die weniger hätten, und dank "fair-play-dingens" die nicht so einfach von d.h. reingebuttert werden können.
naja, wäre zu schön gewesen.
geld für uns, schaden für den barbie-verein.
Zusätzlich dann bitte noch den (hoffentlich größtmöglichen) Imageschaden für dieses Pack berücksichtigen. Vielleicht checken ja einige "Modefans" dann mal, welchem "Plastikverein" sie da hinterherlaufen...
"KirnerFFM" hat's in einen Artikel auf SPON geschafft:
"Auch bei den Hoffenheimer Heimspielen gegen den VfB Stuttgart, den VfL Wolfsburg und Eintracht Frankfurt soll die Beschallung der Gästeblockfan stattgefunden haben. Am 19. April schrieb im Frankfurter-Fanforum "eintracht.de" der User "KirnerFFM": "Man sollte erwähnen, dass bei Anti-Hopp-Gesängen immer eine Sirene abgespielt wurde, die die Gesänge übertönen sollte."
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,780507,00.html
Von Seiten des DFB wird schon mal vorsorglich "weichgespült":
Neben juristischen Konsequenzen kommt eventuell auch noch eine sportliche dazu. "Wir werden die Sachlage klären und dann abwägen, ob wir ein Verfahren einleiten werden", sagt Anton Nachreihner, Vorsitzender des DFB-Kontrollausschusses. Er könne sich aber "kaum vorstellen, dass es hier in irgendeiner Weise Punktabzüge für die Hoffenheimer geben könnte."
Irgendwie finde ich diese ganze Kacke immer abstoßender!
ganz im ernst, ich glaub nich dass die sich dadurch nen vorteil erhofft haben. wo soll denn da der vorteil sein? klingt eher nach rache-geschichte (getreu dem motto, labert scheisse über unsern gott und wir dröhnen euch die ohren voll). klar ist das ne sauerei aber schadensersatz wirds wohl nich geben. ne (hoffentlich große) strafe is durchaus möglich aber außer genugtuung haben wir eh nix davon.
würde mal zu gern dem seine konto-auszüge sehen. wollen wir wetten das hopp da was drauf überwiesen hat?
sport, politik - is doch alles nur das selbe; korruption von vorne bis hinten (siehe fifa)
btw mit welchem recht gehören fifa eig alle rechte am weltfußball? wann wurde das von wem wie durchgewunken?
Pyro, Böller, Platzsturm usw. sind wohl ebenfalls Verstöße gegen die Regeln der DFL, mußten denn diese Spiele auch 2: 0 gegen uns gewertet werden?
Das ist genau, was ich meine. Im Augenblick stellt sich das ganz einfach dar. Ein Angestellter hat auf eigene Faust gehandelt. Dies hat er zugegeben (Da kann man drüber diskutieren ob das stimmt).
Folglich wird gegen ihn privat ermittelt. Gegen den Verein wird ermittelt werden, weil er seiner Aufsichtspflicht nicht nachgekommen ist solche Dinge zu unterbinden (Mitbringen verbotener Gegenstände).
Auf eine sachlichen Diskussionsbasis (Ohne Hoppe Hoppe Reiter) wird es eine Bestrafung wegen mangelnder Sicherheitsmaßnahmen geben und eine Strafanzeige nebst einer (oder mehrerer) Zivilklage gegen die Einzelperson.
Hier schon wieder wilde Bestechungsskandale zu wittern ist etwas seltsam.
sekunde mal,
wenn die dfl hier quasi schon im vorfeld echte strafen gegen hoppenheim ausschließt (geldstrafen jucken die ja eh nich, davon ham se ja genug) is das schon n bissi seltsam. vor allem wen man bedenkt dass wir wegen jedem kleingeschiss bestraft werden. wie kann man da NICHT von bestechung ausgehen? mal ganz im ernst
Äpfel und Birnen?
Ich meine, dass es schon einen Unterschied gibt...
Wie man NICHT von einer Bestechung ausgehen soll?
Indem man es einfach bleiben lässt.
Für das vernachlässigen der Sicherheitsmaßnahmen (Pyro) gabs bei uns auch "nur" eine Geldstrafe. Bei Wiederholung härtere Geldstrafen. Wieso sollte es bei einem vergleichbarem Vergehen auf einmal Punktabzug geben?
Sollte der Verein bewusst für so etwas verantwortlich sein (es sogar in Auftrag gegeben haben) wird es bestimmt Strafen in dieser Richtung geben.
Aber aus der aktuellen Sicht der Dinge hat der Mann recht.
Ich würde hier den Aufschrei hören wollen, wenn wegen vernachlässigter Sicherheitsmaßnahmen (Böller und Pyro) wir beim ersten mal Punktabzug bekommen.
Und sei Dir auch ganz sicher, dass sich sofort ein generischer Fan findet, der wegen nem Böller nen Hörsturz hatte...
nich das ich pyro gutheißen würde, aber das letzte mal als ich welche gezündet gesehen hab hat nich der gesamte gästeblock ein schrilles kreischen oder so ähnlich ertragen müssen (war selbst nich da (soweit kommts noch dass ich nach scheiss hoppenheim fahr...))
wie auch immer, ich geh jetzt pennen - hab die woche nachtschicht
Nicht, dass ich Pyro nicht scheisse fände, aber das letzte mal, als ich ne Rauchbombe erlebt habe mussten zwei jugendliche ärztlich behandelt werden wegen Atemnot und Schwindelgefühlen (weil der Wind gedreht hat). Gesundheitsgefährdend ist für mich beides.
Versuch's mal hier...
wenn diese verstösse direkt auf den verein zurückführbar währen ja.
da diese anlage nicht zum ersten mal zum einsatz kam, sehe ich das hoffenheimer "wir wussten von nichts" als schutzbehauptung.
das vergehen des vereins selber und vergehen der fans kann man nicht in einen topf schmeissen.
bei pyro ist das vergehen mangelnde kontrolle.
hier ist es zumindest die duldung.
Hmm, beweise, dass der Verein das offiziell gewusst hat? Im gegenteil. Du hast sogar einen, der zugibt, dass er das alleine war.
Keine Handhabe.
Also bitte nicht Verein und Fans in einen Topf schmeissen...
hopp kann doch net ernsthaft erzählen, dass er davon nix wußte?!?!
sein stadion, sein verein und die schmähgesänge gingen jedesmal gegen ihn...
es ist ja net so, das irgendein fan, diese dinger angebracht hat, sondern dass muss ein mitarbeiter getan haben...und das auf eigene faust?!
lächerlich und vorallem dreist...