ThorstenH schrieb: ...ach ja noch was. Ist mir Schiceegal wenn Stehplätze teurer werden, weil ich eh keinen hab!
Ich glaube nicht, dass es den meisten darum geht, dass die Plätze teuerer werden, das ist eigentlich normal und aus meiner Sicht auch vollkommen akzeptabel wenn Anpassungen an Preisen vorgenommen werden. Die Begründung, dass man Dreck den anderen zu verantworten haben mitbezahlt, ist das Entscheidende.
Gruß, tobago
Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt ein Problem, das u.a. Mehrkosten produziert (und aus einer bestimmten Sichtweise noch viel mehr negatives wie schlechte PR usw.)
Jetzt hat man so manches unternommen, um dem Problem Herr zu werden. Hat aber wohl nicht so ganz geklappt. Also versucht man einen anderen Weg: Man pickt sich in der derzeitigen Außendarstellung nun einen Aspekt raus, von dem man hofft, dass ihn die meisten verstehen.
[ulist]
Es entstehen Mehrkosten
Diese Zeche muss irgendjemand zahlen.
Für den Teil der Mehrkosten, den die Eintracht bezahlt, muss sie auch an Mehr-Einnahmen generieren
Für die Mehr-Einnahmen gib es natürlich viele theoretische Möglichkeiten
(fürs Sparen auch).
Wie rüttel ich die Leute auf, über das Problem nachzudenken, statt es weiterhin zu tolerieren oder zu ignorieren? Richtig, ich lege meinen Schmerz auf sie um.
Und das am besten so, dass das Rütteln möglichst heftig ist.
[/ulist]
Ganz egal ob man das was jetzt passiert gut oder unmöglich findet: Es ist doch alles längst absehbar und es darf doch bitte keinen Wundern oder plötzlich empört drein schauen lassen.
Denn das, was jetzt geschieht, ist doch nichts anderes, als ein weiterer Versuch, das Problem loszuwerden. Da andere Wege eben nicht funktioniert haben.
Und wenn der Weg nicht funktioniert (und hier ist ja noch gar nicht klar, ob der Weg bereits die Ankündigung ist oder erst die Umsetzung), dann wird ein neuer Weg gesucht...
Ich persönlich glaube nicht, dass all die Wege, die da noch kommen werden, "besser" werden. Nein, aus meiner Sicht werden sie immer steiniger werden, immer intolleranter, immer weniger deeskalierend.
Und wer bitte glaubt, dass die Eintracht es sich erlauben kann, keinen weiteren Weg mehr zu suchen? Nein, hier steht nicht dass ich es gut finde - nur dass es so kommen muss und dass es nicht dabei bleiben wird, wenn die Maßnahme keinen Erfolg bringt.
bils schrieb: Ein neuer Tag, gleiches Gerede, die Meisten regen sich über ein angebliches Zitat von Bruchhagen auf, welches er nie gemacht hat.
du redest von welchem zitat genau?
Dass man angeblich die Strafen auf die Kartenpreise der ganzen Stehkurve abwälzen will.
alles klar. woher weisst du, dass HB das nicht gemacht hat? oder spielst du darauf an, das er es net wörtlich gesagt hat? wenn ja: zwischen den zeilen lese ich zumindest diese aussage aber durchaus. sonst würde das "ins rennen werfen dieser möglichkeit", doch gar keinen sinn machen. oder denkst du ihm war langweilig und da hat er halt mal was erzählt, was hannoi so macht, den lieben langen tag???
Ja, genau das meine ich. Er hat es nicht wörtlich gesagt, hier wird aber so getan als ob er das so gesagt hat und es nur eine Frage der Zeit wäre bis das so eingeführt wird.
Auch zwischen den Zeilen lese ich das so nicht. Ich lese das eher so als dass auch andere Vereine nicht wissen wie sie dieses Problem lösen können und dass Hannover nun diese Maßnahme zu diskutieren scheint.
Auch, ohne die Originalquelle, also die Printausgabe der Bild, zu kennen, finde ich das Interpretieren, bzw. das "zwischen den Zeilen lesen" hier sehr schwer, weil man einfach die Frage nicht kennt. Ich weiss nicht ob diese in der Bild steht, kann es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, da es sonst wohl nicht reisserisch genug für die Bild wäre. Aber von "Wissen Sie dass Hannover überlegt die Strafen auf die Jahreskartenpreise für den Fanblock umzulegen" bis zu "Wie wollen sie in Zukunft solche Strafen unterbinden" ist eigentlich sehr viel möglich.
Man müsste die Frage kennen, denn so ist viel zu viel Interpretation möglich. Vor allem dass Bruchhagen sagt "ich habe auch gelesen ..." lässt sehr viel Spielraum. Und deswegen finde ich es nicht fair ihm hier etwas zu unterstellen. Aber das passt halt denen die Bruchhagen ans Bein pissen wollen (und damit meine ich dich nicht), sehr gut in den Kram.
In einem anderen Beitrag schreibst du dass ein Diskussionsforum ja dazu da sei, das stimmt natürlich, nur geht es mir etwas auf die Nerven (und damit meine ich wiederum nicht dich) dass hier manche so lange interpretieren, zwischen den Zeilen lesen oder "Fakten" bringen bis es ihnen in den Kram passt.
Da hast Du vollkommen recht! Mir gehen diese Spekulationen und Verschwörungstheorien von den Anti-HBlern total auf die Nerven! Da wird irgendwas gelesen bzw. aufgeschnappt, und dann auch noch aus der BLÖD, und dann haarklein zerpflückt, ohne das jemand weiss, wie das Interview wirklich abgelaufen ist!
ThorstenH schrieb: ...ach ja noch was. Ist mir Schiceegal wenn Stehplätze teurer werden, weil ich eh keinen hab!
Ich glaube nicht, dass es den meisten darum geht, dass die Plätze teuerer werden, das ist eigentlich normal und aus meiner Sicht auch vollkommen akzeptabel wenn Anpassungen an Preisen vorgenommen werden. Die Begründung, dass man Dreck den anderen zu verantworten haben mitbezahlt, ist das Entscheidende.
Gruß, tobago
Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt ein Problem, das u.a. Mehrkosten produziert (und aus einer bestimmten Sichtweise noch viel mehr negatives wie schlechte PR usw.)
Jetzt hat man so manches unternommen, um dem Problem Herr zu werden. Hat aber wohl nicht so ganz geklappt. Also versucht man einen anderen Weg: Man pickt sich in der derzeitigen Außendarstellung nun einen Aspekt raus, von dem man hofft, dass ihn die meisten verstehen.
[ulist]
Es entstehen Mehrkosten
Diese Zeche muss irgendjemand zahlen.
Für den Teil der Mehrkosten, den die Eintracht bezahlt, muss sie auch an Mehr-Einnahmen generieren
Für die Mehr-Einnahmen gib es natürlich viele theoretische Möglichkeiten
(fürs Sparen auch).
Wie rüttel ich die Leute auf, über das Problem nachzudenken, statt es weiterhin zu tolerieren oder zu ignorieren? Richtig, ich lege meinen Schmerz auf sie um.
Und das am besten so, dass das Rütteln möglichst heftig ist.
[/ulist]
Ganz egal ob man das was jetzt passiert gut oder unmöglich findet: Es ist doch alles längst absehbar und es darf doch bitte keinen Wundern oder plötzlich empört drein schauen lassen.
Denn das, was jetzt geschieht, ist doch nichts anderes, als ein weiterer Versuch, das Problem loszuwerden. Da andere Wege eben nicht funktioniert haben.
Und wenn der Weg nicht funktioniert (und hier ist ja noch gar nicht klar, ob der Weg bereits die Ankündigung ist oder erst die Umsetzung), dann wird ein neuer Weg gesucht...
Ich persönlich glaube nicht, dass all die Wege, die da noch kommen werden, "besser" werden. Nein, aus meiner Sicht werden sie immer steiniger werden, immer intolleranter, immer weniger deeskalierend.
Und wer bitte glaubt, dass die Eintracht es sich erlauben kann, keinen weiteren Weg mehr zu suchen? Nein, hier steht nicht dass ich es gut finde - nur dass es so kommen muss und dass es nicht dabei bleiben wird, wenn die Maßnahme keinen Erfolg bringt.
Denn wie heisst es doch so schön?...Der Weg ist das Ziel!
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000 strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
FR schrieb: In der achten Klasse eines Frankfurter Gymnasiums mussten gestern alle Schüler eine halbe Stunde nachsitzen. Drei Jungs aus der Klasse hatten ohne Unterlass den Unterricht gestört.
Zu blöd nur, dass gerade Schulferien sind, liebe FR...
Jeder Achtklässler hätte ne bessere Einleitung parat gehabt...
stimmt, da hat ich gar net drüber nachgedacht
mach dir nichts draus...es gibt Leute, die denken nicht drüber nach, obwohl sie dafür bezahlt werden
FR schrieb: In der achten Klasse eines Frankfurter Gymnasiums mussten gestern alle Schüler eine halbe Stunde nachsitzen. Drei Jungs aus der Klasse hatten ohne Unterlass den Unterricht gestört.
Zu blöd nur, dass gerade Schulferien sind, liebe FR...
Jeder Achtklässler hätte ne bessere Einleitung parat gehabt...
stimmt, da hat ich gar net drüber nachgedacht
mach dir nichts draus...es gibt Leute, die denken nicht drüber nach, obwohl sie dafür bezahlt werden
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000€ strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
Es geht nur darum, dass man hier Behauptungen aufstellt, nur um eine offensichtliche Falschaussage von HB nicht als solche zu identifizieren. Wenn er also was von über 20.000 Euro behauptet und es gibt bei all den großen Experten niemand, der hier auf mehr als 4.000 Euro kommt, dann muss eben ein "ich weiß genau dass es mehr war" ausreichen...
FR schrieb: In der achten Klasse eines Frankfurter Gymnasiums mussten gestern alle Schüler eine halbe Stunde nachsitzen. Drei Jungs aus der Klasse hatten ohne Unterlass den Unterricht gestört.
Zu blöd nur, dass gerade Schulferien sind, liebe FR...
Jeder Achtklässler hätte ne bessere Einleitung parat gehabt...
stimmt, da hat ich gar net drüber nachgedacht
mach dir nichts draus...es gibt Leute, die denken nicht drüber nach, obwohl sie dafür bezahlt werden
Vielleicht fragt sich gerade der Herr Lokalredakteur der Frankfurter Rundschau, was sein Sohn den ganzen Tag macht nachdem ihn Papa Leppert die letzten Tage wie jede Woche an der Schule abgesetzt hat!
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000€ strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
Es geht nur darum, dass man hier Behauptungen aufstellt, nur um eine offensichtliche Falschaussage von HB nicht als solche zu identifizieren. Wenn er also was von über 20.000 Euro behauptet und es gibt bei all den großen Experten niemand, der hier auf mehr als 4.000 Euro kommt, dann muss eben ein "ich weiß genau dass es mehr war" ausreichen...
ich sehe hier erstmal nur die Behauptung, daß die 20k€ Strafe von denen Bruchhagen gesprochen hat, eine Lüge wären.
Das ist für mich eine ziemlich krasse Behauptung. Das habe ich hinterfragt. Die Reaktion zeigt mir, daß wohl wirklich keiner weiss, wieviele Strafen, unsere Eintracht bezahlt hat.
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000€ strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
Es geht nur darum, dass man hier Behauptungen aufstellt, nur um eine offensichtliche Falschaussage von HB nicht als solche zu identifizieren. Wenn er also was von über 20.000 Euro behauptet und es gibt bei all den großen Experten niemand, der hier auf mehr als 4.000 Euro kommt, dann muss eben ein "ich weiß genau dass es mehr war" ausreichen...
ich sehe hier erstmal nur die Behauptung, daß die 20k€ Strafe von denen Bruchhagen gesprochen hat, eine Lüge wären.
Das ist für mich eine ziemlich krasse Behauptung. Das habe ich hinterfragt. Die Reaktion zeigt mir, daß wohl wirklich keiner weiss, wieviele Strafen, unsere Eintracht bezahlt hat.
oder weisst du es sicher?
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden. Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte. Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000€ strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
Es geht nur darum, dass man hier Behauptungen aufstellt, nur um eine offensichtliche Falschaussage von HB nicht als solche zu identifizieren. Wenn er also was von über 20.000 Euro behauptet und es gibt bei all den großen Experten niemand, der hier auf mehr als 4.000 Euro kommt, dann muss eben ein "ich weiß genau dass es mehr war" ausreichen...
ich sehe hier erstmal nur die Behauptung, daß die 20k€ Strafe von denen Bruchhagen gesprochen hat, eine Lüge wären.
Das ist für mich eine ziemlich krasse Behauptung. Das habe ich hinterfragt. Die Reaktion zeigt mir, daß wohl wirklich keiner weiss, wieviele Strafen, unsere Eintracht bezahlt hat.
oder weisst du es sicher?
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden. Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte. Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
ok... also annahmen... kann man machen.
NX01K schrieb:
Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
ob man jetzt zwanghaft lügen draus machen muß, sei mal dahin gestellt... jedem das seine...
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden.
sagt wer?
NX01K schrieb: Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
das fettgeschriebene rote, ist das wichtige wort...
NX01K schrieb: Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte. Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
woher willst du das wissen? es könnte sein das du recht hast, aber beweise gibt es weder dafür, noch dagegen. also stell deine aussagen mal net als "einzige weltwahrheit" hin
NX01K schrieb: Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
man muss aber nicht alles auf die goldwaage legen. das nimmt unmögliche ausmaße an. jeder satz wird von tausenden analysiert und abgenickt oder zerpflückt. ist das nötig?
da gebe ich dir absolut recht. nur ist die hier ins rennen geworfene "idee", aber eben net "alles", sondern etwas von großer (möglicher) tragweite. wieso man da nicht intensiv drüber diskutieren soll, entzieht sich meinem verständnishorizont. ganz speziell in einem diskussionsforum.... aber vielleicht hab ich auch den sinn von foren net kapiert...
Diskutieren und nicht getätigte Aussagen als Fakt hinstellen, sind aber 2 Paar verschiedene Schuhe!
Deswegen auch die Sau die durchs Dorf äh Forum getrieben wird.
als fakt hingestellt... a ha....das hat hier wer genau wo gemacht?
willst du mir allen ernst weiss machen, dass die "blumigen" aussagen von HB, NICHT darauf abzielen sollen, dass es denkbar wäre, so etwas in frankfurt auch "einzuführen"??
wenn ja: ok, dann leben wir halt in verschiedenen wahrnehmungszonen...
wenn nein: ist das für dich denn keine versteckte "drohung"??
zum sau durchs drof treiben: der, der das am besten, am medienwirksamsten kann und das vor allem am häufigsten macht ist HB selbst. er treibt (teile) unserer fansäueszene durchs dorf, indem er z.b. unwahrheiten bezüglich gezahlter strafen verbreitet und die einer gruppe zuschreibt...von der durch unseren offiziellen fanbetreuer selbst widerlegten aussagen, bezüglich dem wissen über das bomben banner und dem wohl nicht stattgefundenen gespräch vor dem dresden spiel, ganz zu schweigen...
HB betreibt einen üblen populistischen feldzug gegen einen teil der szene. und bei diesem handelt es sich - auch wenn er so "geschickt ist" und das net wörtlich sagt - um die UF. das sieht man ja an den "interpretationen" der presse, die durch solche aussagen entstanden sind. wer treibt hier also wen?
gibt es denn eine garantie dafür, daß es wirklich nur 4000 strafe sind?
nein, gibt es nicht. es waren mehr, kann mich aber net wirklich daran errinern woher. aber es waren mehr als 4000 euro
Bruchhagen hat alleine in den letzten Monaten dutzendfach Lügen verbreitet! Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo, aber es war so....
Hier kann sich keiner an mehr als 4.000 Euro erinnern. Aber es waren natürlich trotzdem mehr! Muss man akzeptieren!
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
deine Platte kann man sich aber auch nicht mehr anhören, gääähn
Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt ein Problem, das u.a. Mehrkosten produziert (und aus einer bestimmten Sichtweise noch viel mehr negatives wie schlechte PR usw.)
Jetzt hat man so manches unternommen, um dem Problem Herr zu werden. Hat aber wohl nicht so ganz geklappt. Also versucht man einen anderen Weg: Man pickt sich in der derzeitigen Außendarstellung nun einen Aspekt raus, von dem man hofft, dass ihn die meisten verstehen.
[ulist]
Es entstehen Mehrkosten
Diese Zeche muss irgendjemand zahlen.
Für den Teil der Mehrkosten, den die Eintracht bezahlt, muss sie auch an Mehr-Einnahmen generieren
Für die Mehr-Einnahmen gib es natürlich viele theoretische Möglichkeiten
(fürs Sparen auch).
Wie rüttel ich die Leute auf, über das Problem nachzudenken, statt es weiterhin zu tolerieren oder zu ignorieren? Richtig, ich lege meinen Schmerz auf sie um.
Und das am besten so, dass das Rütteln möglichst heftig ist.
[/ulist]
Ganz egal ob man das was jetzt passiert gut oder unmöglich findet: Es ist doch alles längst absehbar und es darf doch bitte keinen Wundern oder plötzlich empört drein schauen lassen.
Denn das, was jetzt geschieht, ist doch nichts anderes, als ein weiterer Versuch, das Problem loszuwerden. Da andere Wege eben nicht funktioniert haben.
Und wenn der Weg nicht funktioniert (und hier ist ja noch gar nicht klar, ob der Weg bereits die Ankündigung ist oder erst die Umsetzung), dann wird ein neuer Weg gesucht...
Ich persönlich glaube nicht, dass all die Wege, die da noch kommen werden, "besser" werden. Nein, aus meiner Sicht werden sie immer steiniger werden, immer intolleranter, immer weniger deeskalierend.
Und wer bitte glaubt, dass die Eintracht es sich erlauben kann, keinen weiteren Weg mehr zu suchen? Nein, hier steht nicht dass ich es gut finde - nur dass es so kommen muss und dass es nicht dabei bleiben wird, wenn die Maßnahme keinen Erfolg bringt.
Ich finde es gut, wenn die Eintracht Wege sucht um der Problematik Herr zu werden, denn bisher haben sie das über viele Jahre nicht hinbekommen eine wirkliche Lösung zu finden. Und ich finde es gut, wenn den anderen Zuschauern Denkanstösse gegeben werden, nur dabei sollte es auch bleiben. Was mich sehr stört ist das was Du als "Schmerz umlegen benennst. Ich stehe selbst in der Kurve aber was genau habe ich mit den Leuten zu tun die sich nicht benehmen können? Genau, nämlich rein gar nichts, ausser dass sie in der gleichen Kurve stehen. Den Schmerz in Form von Kosten auf andere umzuleiten, wohlwissend dass man dort die Menschen immer am ehesten trifft ist möglicherweise ein Weg aber m.E. ein vollkommen falscher, selbst als reiner Gedankengang der mal so eben über die Presse rausrutscht.
Keiner aus der Kurve ist verantwortlich für seinen Nebenmann und man kann keinem einzigen Menschen dort aufdioktrinieren, dass er andere maßregelt oder von etwas abhält, denn das ist nicht die Aufgabe von Fussballfans. Die haben nämlich überhaupt keine Aufgabe ausser, dass sie Eintritt zahlen wenn sie rein wollen und dass sie sich benehmen wie es notwendig ist. Tut es jemand nicht, dann ist der Veranstalter in der Pflicht ihn dazu zu bringen. Schafft er es nicht dann kann er nicht einfach den Schmerz auf die anderen abwälzen in der Hoffnung, dass sich dann was bessert. Was übrigens soll sich genau bessern? Sollen die anderen Fans, um den Kostenaufschlag zu verhindern den "bösen Buben" ein paar auf die Backen klatschen wenn diese nicht hören wollen? Wo soll das hinführen, was genau ist die Intension des Ganzen? Der gesamte Gedankengang ist für nicht nicht bis zum Ende vollzogen bzw. der ist nicht mal am Anfang in Ordnung. Was ist der Sinn hinter so einer Aussage?
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden.
sagt wer?
NX01K schrieb: Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
das fettgeschriebene rote, ist das wichtige wort...
NX01K schrieb: Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte. Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
woher willst du das wissen? es könnte sein das du recht hast, aber beweise gibt es weder dafür, noch dagegen. also stell deine aussagen mal net als "einzige weltwahrheit" hin
NX01K schrieb: Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
bring beweise oder hör auf zu hetzen...
Also ganz ehrlich, das ist jetzt Hetze? Für mich sind das sehr stichhaltige Argumente, was dagegen spricht, dass es mehr Strafen gegeben haben soll! Alles wo man ein Haar in der Suppe findet ist unbewiesen? Wenn die Eintracht also neuerdings damit anfängt Strafen geheim zu halten, entgegen dem generell ansteigenden Mitteilungsbedürfnis und es nichtmal bestrafenswerte Vorfälle gab, braucht man schon viel Phantasie um an die Richtigkeit der Aussage "über 20.000 Euro" auch nur im Entferntesten zu glauben.
Vielleicht wurde die Eintracht als Hausherr auch für die Verfehlungen der Rostocker usw. in der CBA zur rechenschafft gezogen. Oder es gab noch ein Nachspiel für die Dollos gegen YBB. Es kann halt keiner zu HB gehen und sagen "Hey Herri, wie kommst du denn auf 20.000,- €" oder "Hast du das wirklich so gemeint".
Nichts desto trozdem geht mir das Gebabbl echt auf den Sack, zumal gesten schon darüber palabert wurde. Heute Abend wird Fußball gespielt, ich bin raus und gehe in den Spieltagsfred.
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden.
sagt wer?
NX01K schrieb: Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
das fettgeschriebene rote, ist das wichtige wort...
NX01K schrieb: Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte. Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
woher willst du das wissen? es könnte sein das du recht hast, aber beweise gibt es weder dafür, noch dagegen. also stell deine aussagen mal net als "einzige weltwahrheit" hin
NX01K schrieb: Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
bring beweise oder hör auf zu hetzen...
Also ganz ehrlich, das ist jetzt Hetze? Für mich sind das sehr stichhaltige Argumente, was dagegen spricht, dass es mehr Strafen gegeben haben soll! Alles wo man ein Haar in der Suppe findet ist unbewiesen? Wenn die Eintracht also neuerdings damit anfängt Strafen geheim zu halten, entgegen dem generell ansteigenden Mitteilungsbedürfnis und es nichtmal bestrafenswerte Vorfälle gab, braucht man schon viel Phantasie um an die Richtigkeit der Aussage "über 20.000 Euro" auch nur im Entferntesten zu glauben.
hat er von dieser saison gesprochen, oder von diesem kalenderjahr? oder vom geschäftsjahr?
hat er von 20000 euro "strafe" gesprochen, oder von fans verursachten mehrkosten?
wo sind denn deine "argumente" stichhaltig? sinnfrei sind sie, mehr auch net...
du plusterst dich hier auf, wegen einer zahl die, wenn wir mal ehrlich sind, auch gerechtfertigt wäre.
wir hatten diese saison ein spiel mit 15000 zuschauern (spiel dich jetzt net wieder auf, weil es net genau 15000 waren), letztes jahr einige strafen usw. also tu net so, als wäre die überlegung, die strafen auf die vermeidlichen täter zu verteilen, hirnrissig...
ob die verteilung auf den steh block das richtige wäre, bleibt fraglich. aber das HB drüber nachdenkt, die täter zur rechenschaft zu ziehen ist richtig...egal ob es dieses jahr 20000 oder 4000 waren...
Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt ein Problem, das u.a. Mehrkosten produziert (und aus einer bestimmten Sichtweise noch viel mehr negatives wie schlechte PR usw.)
Jetzt hat man so manches unternommen, um dem Problem Herr zu werden. Hat aber wohl nicht so ganz geklappt. Also versucht man einen anderen Weg: Man pickt sich in der derzeitigen Außendarstellung nun einen Aspekt raus, von dem man hofft, dass ihn die meisten verstehen.
[ulist]
Es entstehen Mehrkosten
Diese Zeche muss irgendjemand zahlen.
Für den Teil der Mehrkosten, den die Eintracht bezahlt, muss sie auch an Mehr-Einnahmen generieren
Für die Mehr-Einnahmen gib es natürlich viele theoretische Möglichkeiten
(fürs Sparen auch).
Wie rüttel ich die Leute auf, über das Problem nachzudenken, statt es weiterhin zu tolerieren oder zu ignorieren? Richtig, ich lege meinen Schmerz auf sie um.
Und das am besten so, dass das Rütteln möglichst heftig ist.
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Ganz egal ob man das was jetzt passiert gut oder unmöglich findet: Es ist doch alles längst absehbar und es darf doch bitte keinen Wundern oder plötzlich empört drein schauen lassen.
Denn das, was jetzt geschieht, ist doch nichts anderes, als ein weiterer Versuch, das Problem loszuwerden. Da andere Wege eben nicht funktioniert haben.
Und wenn der Weg nicht funktioniert (und hier ist ja noch gar nicht klar, ob der Weg bereits die Ankündigung ist oder erst die Umsetzung), dann wird ein neuer Weg gesucht...
Ich persönlich glaube nicht, dass all die Wege, die da noch kommen werden, "besser" werden. Nein, aus meiner Sicht werden sie immer steiniger werden, immer intolleranter, immer weniger deeskalierend.
Und wer bitte glaubt, dass die Eintracht es sich erlauben kann, keinen weiteren Weg mehr zu suchen? Nein, hier steht nicht dass ich es gut finde - nur dass es so kommen muss und dass es nicht dabei bleiben wird, wenn die Maßnahme keinen Erfolg bringt.
Ich finde es gut, wenn die Eintracht Wege sucht um der Problematik Herr zu werden, denn bisher haben sie das über viele Jahre nicht hinbekommen eine wirkliche Lösung zu finden. Und ich finde es gut, wenn den anderen Zuschauern Denkanstösse gegeben werden, nur dabei sollte es auch bleiben. Was mich sehr stört ist das was Du als "Schmerz umlegen benennst. Ich stehe selbst in der Kurve aber was genau habe ich mit den Leuten zu tun die sich nicht benehmen können? Genau, nämlich rein gar nichts, ausser dass sie in der gleichen Kurve stehen. Den Schmerz in Form von Kosten auf andere umzuleiten, wohlwissend dass man dort die Menschen immer am ehesten trifft ist möglicherweise ein Weg aber m.E. ein vollkommen falscher, selbst als reiner Gedankengang der mal so eben über die Presse rausrutscht.
Keiner aus der Kurve ist verantwortlich für seinen Nebenmann und man kann keinem einzigen Menschen dort aufdioktrinieren, dass er andere maßregelt oder von etwas abhält, denn das ist nicht die Aufgabe von Fussballfans. Die haben nämlich überhaupt keine Aufgabe ausser, dass sie Eintritt zahlen wenn sie rein wollen und dass sie sich benehmen wie es notwendig ist. Tut es jemand nicht, dann ist der Veranstalter in der Pflicht ihn dazu zu bringen. Schafft er es nicht dann kann er nicht einfach den Schmerz auf die anderen abwälzen in der Hoffnung, dass sich dann was bessert. Was übrigens soll sich genau bessern? Sollen die anderen Fans, um den Kostenaufschlag zu verhindern den "bösen Buben" ein paar auf die Backen klatschen wenn diese nicht hören wollen? Wo soll das hinführen, was genau ist die Intension des Ganzen? Der gesamte Gedankengang ist für nicht nicht bis zum Ende vollzogen bzw. der ist nicht mal am Anfang in Ordnung. Was ist der Sinn hinter so einer Aussage?
Gruß, tobago
mir hätte eine aussage, wie die von fritsch von den lilien, der die verursacher ermitteln und in regress nehmen will, deutlich besser gefallen:
rein rechtlich gesehen hast du natürlich recht. das selbstverständnis der kurve (auch wenn es sie so homogen natürlich nicht gibt) ist aber ein anderes... das gros sieht sich mit sicherheit nicht als reine "melkkuh" und fordert mitbestimmungsrechte bzw. gewisse sonderrechte...
tierulf schrieb: Vielleicht wurde die Eintracht als Hausherr auch für die Verfehlungen der Rostocker usw. in der CBA zur rechenschafft gezogen. Oder es gab noch ein Nachspiel für die Dollos gegen YBB. Es kann halt keiner zu HB gehen und sagen "Hey Herri, wie kommst du denn auf 20.000,- €" oder "Hast du das wirklich so gemeint".
Nichts desto trozdem geht mir das Gebabbl echt auf den Sack, zumal gesten schon darüber palabert wurde. Heute Abend wird Fußball gespielt, ich bin raus und gehe in den Spieltagsfred.
stimmt, da war was. habe gehört das wir dafür belangt werden können. ob wir das wurden weiß ich allerdings net...
Eigentlich ist es doch ganz einfach. Es gibt ein Problem, das u.a. Mehrkosten produziert (und aus einer bestimmten Sichtweise noch viel mehr negatives wie schlechte PR usw.)
Jetzt hat man so manches unternommen, um dem Problem Herr zu werden. Hat aber wohl nicht so ganz geklappt. Also versucht man einen anderen Weg: Man pickt sich in der derzeitigen Außendarstellung nun einen Aspekt raus, von dem man hofft, dass ihn die meisten verstehen.
[ulist]
Ganz egal ob man das was jetzt passiert gut oder unmöglich findet: Es ist doch alles längst absehbar und es darf doch bitte keinen Wundern oder plötzlich empört drein schauen lassen.
Denn das, was jetzt geschieht, ist doch nichts anderes, als ein weiterer Versuch, das Problem loszuwerden. Da andere Wege eben nicht funktioniert haben.
Und wenn der Weg nicht funktioniert (und hier ist ja noch gar nicht klar, ob der Weg bereits die Ankündigung ist oder erst die Umsetzung), dann wird ein neuer Weg gesucht...
Ich persönlich glaube nicht, dass all die Wege, die da noch kommen werden, "besser" werden. Nein, aus meiner Sicht werden sie immer steiniger werden, immer intolleranter, immer weniger deeskalierend.
Und wer bitte glaubt, dass die Eintracht es sich erlauben kann, keinen weiteren Weg mehr zu suchen?
Nein, hier steht nicht dass ich es gut finde - nur dass es so kommen muss und dass es nicht dabei bleiben wird, wenn die Maßnahme keinen Erfolg bringt.
Da hast Du vollkommen recht! Mir gehen diese Spekulationen und Verschwörungstheorien von den Anti-HBlern total auf die Nerven! Da wird irgendwas gelesen bzw. aufgeschnappt, und dann auch noch aus der BLÖD, und dann haarklein zerpflückt, ohne das jemand weiss, wie das Interview wirklich abgelaufen ist!
Denn wie heisst es doch so schön?...Der Weg ist das Ziel!
Am End' auch ein Grund, warum keine wirklich ernsthaften Versuche unternommen werden.
Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, daß HB ein ausgemachter Lügenbaron ist und Du ihn am liebsten vom Hof jagen würdest! Man, man, man,...langsam hat "die Platte 'nen Sprung"!
mach dir nichts draus...es gibt Leute, die denken nicht drüber nach, obwohl sie dafür bezahlt werden
eben das, beruhigt mich ja
die fr geht immer weiter bergab...
Es geht nur darum, dass man hier Behauptungen aufstellt, nur um eine offensichtliche Falschaussage von HB nicht als solche zu identifizieren.
Wenn er also was von über 20.000 Euro behauptet und es gibt bei all den großen Experten niemand, der hier auf mehr als 4.000 Euro kommt, dann muss eben ein "ich weiß genau dass es mehr war" ausreichen...
Vielleicht fragt sich gerade der Herr Lokalredakteur der Frankfurter Rundschau, was sein Sohn den ganzen Tag macht nachdem ihn Papa Leppert die letzten Tage wie jede Woche an der Schule abgesetzt hat!
ich sehe hier erstmal nur die Behauptung, daß die 20k€ Strafe von denen Bruchhagen gesprochen hat, eine Lüge wären.
Das ist für mich eine ziemlich krasse Behauptung. Das habe ich hinterfragt. Die Reaktion zeigt mir, daß wohl wirklich keiner weiss, wieviele Strafen, unsere Eintracht bezahlt hat.
oder weisst du es sicher?
Ich weiß, dass bisher jede Strafe, sei es durch geworfene Gegenstände, Pyro oder Platzsturm veröffentlicht wurden.
Diese Saison wurden nur 4.000 Euro bekannt durch Braunschweig. Fürth wurde als eingestellt veröffentlicht.
Da man derzeit aber auch jedes noch so kleine Ereignis an die Presse gibt (siehe 3 Pressemeldungen zu BS), wäre es wohl jetzt schwer anzunehmen, dass wir nun die ersten Strafen gehabt hätten, von denen niemand was erfahren hätte.
Abgesehen von der Tatsache, dass es auch keine weiteren Vorfälle gab. Schon garnicht für Strafen "über 16.000 Euro".
Daher kann man es wohl als fix ansehen, dass es nur 4.000 Euro gab. Oder wollen wir hier zwanghafte Ehrenrettung betreiben, wenn wir einfach mal "geheime Strafen für geheime Ausschreitungen" annehmen, nur dass HB keinen Mist erzählt hat????
ok... also annahmen... kann man machen.
ob man jetzt zwanghaft lügen draus machen muß, sei mal dahin gestellt... jedem das seine...
aber ich wollte es ja wissen...
sagt wer?
das fettgeschriebene rote, ist das wichtige wort...
woher willst du das wissen? es könnte sein das du recht hast, aber beweise gibt es weder dafür, noch dagegen. also stell deine aussagen mal net als "einzige weltwahrheit" hin
bring beweise oder hör auf zu hetzen...
deine Platte kann man sich aber auch nicht mehr anhören, gääähn
Ich finde es gut, wenn die Eintracht Wege sucht um der Problematik Herr zu werden, denn bisher haben sie das über viele Jahre nicht hinbekommen eine wirkliche Lösung zu finden. Und ich finde es gut, wenn den anderen Zuschauern Denkanstösse gegeben werden, nur dabei sollte es auch bleiben. Was mich sehr stört ist das was Du als "Schmerz umlegen benennst. Ich stehe selbst in der Kurve aber was genau habe ich mit den Leuten zu tun die sich nicht benehmen können? Genau, nämlich rein gar nichts, ausser dass sie in der gleichen Kurve stehen. Den Schmerz in Form von Kosten auf andere umzuleiten, wohlwissend dass man dort die Menschen immer am ehesten trifft ist möglicherweise ein Weg aber m.E. ein vollkommen falscher, selbst als reiner Gedankengang der mal so eben über die Presse rausrutscht.
Keiner aus der Kurve ist verantwortlich für seinen Nebenmann und man kann keinem einzigen Menschen dort aufdioktrinieren, dass er andere maßregelt oder von etwas abhält, denn das ist nicht die Aufgabe von Fussballfans. Die haben nämlich überhaupt keine Aufgabe ausser, dass sie Eintritt zahlen wenn sie rein wollen und dass sie sich benehmen wie es notwendig ist. Tut es jemand nicht, dann ist der Veranstalter in der Pflicht ihn dazu zu bringen. Schafft er es nicht dann kann er nicht einfach den Schmerz auf die anderen abwälzen in der Hoffnung, dass sich dann was bessert. Was übrigens soll sich genau bessern? Sollen die anderen Fans, um den Kostenaufschlag zu verhindern den "bösen Buben" ein paar auf die Backen klatschen wenn diese nicht hören wollen? Wo soll das hinführen, was genau ist die Intension des Ganzen? Der gesamte Gedankengang ist für nicht nicht bis zum Ende vollzogen bzw. der ist nicht mal am Anfang in Ordnung. Was ist der Sinn hinter so einer Aussage?
Gruß,
tobago
Also ganz ehrlich, das ist jetzt Hetze? Für mich sind das sehr stichhaltige Argumente, was dagegen spricht, dass es mehr Strafen gegeben haben soll!
Alles wo man ein Haar in der Suppe findet ist unbewiesen? Wenn die Eintracht also neuerdings damit anfängt Strafen geheim zu halten, entgegen dem generell ansteigenden Mitteilungsbedürfnis und es nichtmal bestrafenswerte Vorfälle gab, braucht man schon viel Phantasie um an die Richtigkeit der Aussage "über 20.000 Euro" auch nur im Entferntesten zu glauben.
Nichts desto trozdem geht mir das Gebabbl echt auf den Sack, zumal gesten schon darüber palabert wurde. Heute Abend wird Fußball gespielt, ich bin raus und gehe in den Spieltagsfred.
hat er von dieser saison gesprochen, oder von diesem kalenderjahr? oder vom geschäftsjahr?
hat er von 20000 euro "strafe" gesprochen, oder von fans verursachten mehrkosten?
wo sind denn deine "argumente" stichhaltig? sinnfrei sind sie, mehr auch net...
du plusterst dich hier auf, wegen einer zahl die, wenn wir mal ehrlich sind, auch gerechtfertigt wäre.
wir hatten diese saison ein spiel mit 15000 zuschauern (spiel dich jetzt net wieder auf, weil es net genau 15000 waren), letztes jahr einige strafen usw. also tu net so, als wäre die überlegung, die strafen auf die vermeidlichen täter zu verteilen, hirnrissig...
ob die verteilung auf den steh block das richtige wäre, bleibt fraglich. aber das HB drüber nachdenkt, die täter zur rechenschaft zu ziehen ist richtig...egal ob es dieses jahr 20000 oder 4000 waren...
mir hätte eine aussage, wie die von fritsch von den lilien, der die verursacher ermitteln und in regress nehmen will, deutlich besser gefallen:
http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/559154/artikel_fritsch-will-randalierer-zur-kasse-bitten.html
rein rechtlich gesehen hast du natürlich recht.
das selbstverständnis der kurve (auch wenn es sie so homogen natürlich nicht gibt) ist aber ein anderes... das gros sieht sich mit sicherheit nicht als reine "melkkuh" und fordert mitbestimmungsrechte bzw. gewisse sonderrechte...
stimmt, da war was. habe gehört das wir dafür belangt werden können. ob wir das wurden weiß ich allerdings net...