Foofighter schrieb: Also, um diesen leidigen Thread mal abzuschließen :
Man kann, aber man muß nicht !
Charakterliche Instabilität hat schon für so manchen Ärger gesorgt.
So und jetzt ist gut......
Ich zitiere mich das erste mal selbst...aber ich kann es nicht mehr hören....
Nein, man SOLLTE nicht, zumindest dann nicht, wenn man sich nicht auf ein gewisses niedriges Niveau runterlassen will.
Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich. Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Nur noch krank hier, eines ist klar:
Die Pseudo-Intellektuellen, die hier bei jeder Gelegenheit "Kunde" in den Raum schreien, weil sich einer wagt, mal das zu sagen, was insgeheim doch viele mehr dachten, sollten echt mal überdenken, ob sie höchst moralisch sind, aber irreal - oder in Frankfurt herrscht inzwischen ein übergroßer Drang, sich zu verbessern. Ich glaube eher ersteres - mit Leistung hat das nichts zu tun. Weder von Euch Moralisten, noch von dem angesprochenem Spieler.
Die Situation ist ganz einfach:
Skibbe bringt hoffentlich einen anderen Spieler, dem er auch mal 5 Spiele in Folge eine Chance gibt. Dann vergleichen wir einfach mal die Spiele. Und wenn heraus kommt, dass wir gefährlicher als zuvor waren, müsst auch Ihr Euch eingestehen, dass die einzige Diskussionsbasis Eure verkorkste Moral war.
Auf dem Feld ist er Fußballer - auf dem Feld ist er bei der Arbeit. Danach, abseits davon, behandeln wir ihn als Menschen - aber es ist durchaus legitim die Leistungen anzuprangern.
"Abseits des Feldes pfeife ich auch nicht", im Stadion allerdings ist das mein Recht und wenn Ihr mich als Kunde abstempelt ist das gut für Euch, weil es eben einfach ist... .
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Wenn Du also willst, dass Altintop weiter so spielt, der Eintracht nämlich nicht hilft, dann kann man nur sagen: "Bist Du auf dem richtigen Weg".
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das. Und nur darum ging das Pfeifen - Skibbe und Altintop wachrütteln - nicht beleidigen oder sonst was...
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Foofighter schrieb: Also, um diesen leidigen Thread mal abzuschließen :
Man kann, aber man muß nicht !
Charakterliche Instabilität hat schon für so manchen Ärger gesorgt.
So und jetzt ist gut......
Ich zitiere mich das erste mal selbst...aber ich kann es nicht mehr hören....
Nein, man SOLLTE nicht, zumindest dann nicht, wenn man sich nicht auf ein gewisses niedriges Niveau runterlassen will.
Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich. Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Nur noch krank hier, eines ist klar:
Die Pseudo-Intellektuellen, die hier bei jeder Gelegenheit "Kunde" in den Raum schreien, weil sich einer wagt, mal das zu sagen, was insgeheim doch viele mehr dachten, sollten echt mal überdenken, ob sie höchst moralisch sind, aber irreal - oder in Frankfurt herrscht inzwischen ein übergroßer Drang, sich zu verbessern. Ich glaube eher ersteres - mit Leistung hat das nichts zu tun. Weder von Euch Moralisten, noch von dem angesprochenem Spieler.
Die Situation ist ganz einfach:
Skibbe bringt hoffentlich einen anderen Spieler, dem er auch mal 5 Spiele in Folge eine Chance gibt. Dann vergleichen wir einfach mal die Spiele. Und wenn heraus kommt, dass wir gefährlicher als zuvor waren, müsst auch Ihr Euch eingestehen, dass die einzige Diskussionsbasis Eure verkorkste Moral war.
Auf dem Feld ist er Fußballer - auf dem Feld ist er bei der Arbeit. Danach, abseits davon, behandeln wir ihn als Menschen - aber es ist durchaus legitim die Leistungen anzuprangern.
"Abseits des Feldes pfeife ich auch nicht", im Stadion allerdings ist das mein Recht und wenn Ihr mich als Kunde abstempelt ist das gut für Euch, weil es eben einfach ist... .
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Wenn Du also willst, dass Altintop weiter so spielt, der Eintracht nämlich nicht hilft, dann kann man nur sagen: "Bist Du auf dem richtigen Weg".
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das. Und nur darum ging das Pfeifen - Skibbe und Altintop wachrütteln - nicht beleidigen oder sonst was...
Nix verstanden...macht aber nix. Jeder wie er kann....
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Basiert absolut auf Gegenseitigkeit. Beruhigt mich...
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Hastes ueberhaupt gelesen?
Bis zum zitierten Satz. Das und alles was der User sonst in diesem Thread abgesondert hat, reicht mir völlig.
abgesehen davon ob jemand sich das recht rausnehmen darf oder eben nicht, muss ich sagen das es hier im forum teilweise übermäßig ruppig zu geht.
die art und weise wie manche auf beiträge antworten ist schon sehr traurig und zeugt nicht gerade von qualität. genauso schlimm sind die kübel polemischer häme die von einigen als subtilen humor verpackt doch sehr verletzend sind. diskutiert doch einfach. ohne schläge. aber einige scheinen das hier zu brauchen...
Ich finde das unglaublich traurig, dass es in Frankfurt in Mode gekommen zu sein scheint, einzelne Spieler auszupfeifen. Das hat keiner unserer Spieler verdient von den eigenen Fans bei der Auswechslung ausgepfiffen zu werden.
Meinetwegen Pfiffe nach einer grottenschlechten ersten Halbzeit - zum wachrütteln an die Mannschaft, denn zu diesem Zeitpunkt können sie noch etwas ändern. Meinetwegen rufen, schreien und fluchen, wenn etwas nicht geklappt hat. Aber niemals einen einzelnen Spieler auspfeifen - das ist der Gipfel der Geringschätzung und für mich die größte Sauerei.
Es ist ja nicht so, als würde sich ein Spieler absichtlich blöd anstellen. Wenn es mal partout nicht laufen will, dann tut eine Pause vielleicht gut, wenn's mit dem erzwungenen Spielen, bis der Knoten platzt, offensichtlich nichts wird. Warum dann aber nicht von den Fans ein anderer Spieler gefordert wird (solche Rufe sind ja bekannt), sondern eine Konzentration auf einen Sündenbock stattfindet kann ich nicht verstehen.
Nein, nicht ganz richtig - ich kann verstehen, welche Beweggründe vorliegen dass es dazu kommt, aber nicht, dass man sich als Fan mitreißen lässt bei so einer Aktion mitzumachen - sei es in der Situation noch so verlockend. Klar, Fußball ist eine emotionale Angelegenheit. Aber wir verlangen ja auch, dass ein Spieler seinen Frust nicht durch unfaire Aktionen rauslässt. Oder wollen wir in Hamburg Spieler wieder Flaschen werfen sehen? Ich glaube weder Spieler noch Fans wollen sich auf diese Stufe stellen, oder sehe ich das falsch?
sgesko schrieb: Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich. Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Die Frage gebe ich gerne zurück: Merkst du eigentlich noch irgendwas? Mit dem Kauf einer Eintrittskarte hast du dir lediglich die Möglichkeit erkauft, dir Eintritt auf die Fantribüne zu verschaffen und dir ein Fußballspiel anzusehen. Nichts anderes kaufst du und daher hast du auch nicht mehr zu erwarten. Als FAN / SUPPORTER darfst du gern sportliche Leistung erwarten, weil du den Verein LIEBST und ihn UNTERSTÜTZST. Das sind grundlegende Begriffe. Wer mit der Einstellung „Ich hab dafür bezahlt, also möchte ich gefälligst einen Sieg sehen!“ ins Stadion geht, dem ist einfach nicht mehr zu helfen. Dann bist du halt nur eines: Ein zahlender Kunde. Dafür gibt es keinen schöneren Begriff, bedaure.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Es geht nicht um blinde Vergötterung, sondern darum, dass man den eigenen Spieler nicht einfach so niedermacht (in diesem Falle mit auspfeifen), wenn dieser nachweislich (man muss nur die Augen offen halten) sich den ***** aufreisst.
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Keine Ahnung was du alles so „verspürst“, aber eines ist klar: Was auch passiert ist und passieren wird, liegt sicherlich nicht an einem einzigen Spieler.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das.
Skibbe ist bekannt dafür, und er wird nicht müde das zu wiederholen, dass er nach dem Leistungsprinzip die Spieler auf das Feld schickt. Und wenn bspw. ein Fenin die Position vorne links nach Skibbes Meinung nicht genug ausfüllen kann, so wird er auch nicht aufgestellt. So einfach ist das. Und daran werden auch Pfiffe nichts ändern. Gott sei Dank! So weit kommts noch..
sgesko schrieb: Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich. Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Die Frage gebe ich gerne zurück: Merkst du eigentlich noch irgendwas? Mit dem Kauf einer Eintrittskarte hast du dir lediglich die Möglichkeit erkauft, dir Eintritt auf die Fantribüne zu verschaffen und dir ein Fußballspiel anzusehen. Nichts anderes kaufst du und daher hast du auch nicht mehr zu erwarten. Als FAN / SUPPORTER darfst du gern sportliche Leistung erwarten, weil du den Verein LIEBST und ihn UNTERSTÜTZST. Das sind grundlegende Begriffe. Wer mit der Einstellung „Ich hab dafür bezahlt, also möchte ich gefälligst einen Sieg sehen!“ ins Stadion geht, dem ist einfach nicht mehr zu helfen. Dann bist du halt nur eines: Ein zahlender Kunde. Dafür gibt es keinen schöneren Begriff, bedaure.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Es geht nicht um blinde Vergötterung, sondern darum, dass man den eigenen Spieler nicht einfach so niedermacht (in diesem Falle mit auspfeifen), wenn dieser nachweislich (man muss nur die Augen offen halten) sich den ***** aufreisst.
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Keine Ahnung was du alles so „verspürst“, aber eines ist klar: Was auch passiert ist und passieren wird, liegt sicherlich nicht an einem einzigen Spieler.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das.
Skibbe ist bekannt dafür, und er wird nicht müde das zu wiederholen, dass er nach dem Leistungsprinzip die Spieler auf das Feld schickt. Und wenn bspw. ein Fenin die Position vorne links nach Skibbes Meinung nicht genug ausfüllen kann, so wird er auch nicht aufgestellt. So einfach ist das. Und daran werden auch Pfiffe nichts ändern. Gott sei Dank! So weit kommts noch..
So was soll man auch hierzu sagen. Wenn sich hier einige nicht mit pfiffen, schimpfen wie auch immer zu Wort gemeldet hätten, dann würden wir immer noch den Rumpelfußball eines Trainers Namens Friedhelm Funkel sehen. Dann ständen wir nicht auf dem 7/8 Tabellenplatz würden keinen schönen Fußball sehen, sondern gegen den Abstieg spielen.
Irgenwie muss auch ein zahlender Fan ( gute Umschreibung ) seine Meinung sagen, den er ist es ja, der die Eintracht als Verein zum Teil am Leben erhält, in dem er Eintrittskarten, Schals, Mützen, Wüstchen im Stadion usw. usw. kauft. Nein ich erwarte, wenn ich eine Karte kaufe, keinen Sieg, aber von einem Fußballprofi ein gutes Spiel und wenn das nicht klappt Kampf.
Den Fußball spielen müssen sie ja wohl irgendwie alle können, sonst hätten sie es ja nicht bis in die erste Liga geschafft. Wenn dann ein Spieler Fehler macht, die schon bei E/D-Jungend Spieler versucht wird abzustellen, dann darf ich mich doch darüber aufregen, dass dieser Spieler dies Woche für Woche machen darf, obwohl meiner Meinung nach ( siehe auch letzten Samstag als Fenin in die Mannschaft kam ) im Moment bessere Spieler auf der Bank sitzen. Mit pfiffen wird gezeigt, dass ich als Fan mit der Aufstellung des Trainers und mit der Leistung des Spielers nicht einverstanden bin. Pfiffe gibt es schon seit dem die Bundesliga existiert. Diese Aufregung darüber kann ich nicht Nachvollziehen. Nein ich pfeiffe nicht, weil mein Pfeifen nicht laut genug ist.
So was soll man auch hierzu sagen. Wenn sich hier einige nicht mit pfiffen, schimpfen wie auch immer zu Wort gemeldet hätten, dann würden wir immer noch den Rumpelfußball eines Trainers Namens Friedhelm Funkel sehen. Dann ständen wir nicht auf dem 7/8 Tabellenplatz würden keinen schönen Fußball sehen, sondern gegen den Abstieg spielen.
Und das glaubst du allen Ernstes? Dass HB sich von der Kurve die Personalie seines wichtigsten Angestellten diktieren ließ?
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
So was soll man auch hierzu sagen. Wenn sich hier einige nicht mit pfiffen, schimpfen wie auch immer zu Wort gemeldet hätten, dann würden wir immer noch den Rumpelfußball eines Trainers Namens Friedhelm Funkel sehen. Dann ständen wir nicht auf dem 7/8 Tabellenplatz würden keinen schönen Fußball sehen, sondern gegen den Abstieg spielen.
Und das glaubst du allen Ernstes? Dass HB sich von der Kurve die Personalie seines wichtigsten Angestellten diktieren ließ?
Wenn es nach HB gegangen wäre, wäre Funkel noch Heute Trainer unserer Eintracht. Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ein paar Hackfressen ( was ein Wort ) ist gut. Davon gab es letzten Samstag doch schon einige. Anders gefragt. Ist es förderlich, wenn die Mannschaft ( ich lass mal den Spieler als einzelnes jetzt völlig raus ) 0:3 / 0:4 zurück liegt und die Kurve schlägt noch Fangesänge an. Ich als Spieler käme mir irgendwo verarscht vor. Entweder haben die Zuschauer das Spiel nicht verfolgt, oder nehmen uns als Mannschaft nicht für Ernst. Das wäre, wenn ich Spieler wäre meine Gedanken, wenn es kurz so Schluß so eine Situation im Stadion entsteht.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ich kann Dich beruhigen, meinerseits ist das kein Rudelverhalten - es ist nur kein Geheimnis, dass Altintop bislang jeden Beweis schuldig geblieben ist, um seinen Stammplatz zu rechtfertigen. Ich habe mich diese Saison zu häufig über ihn aufregen müssen. Sicher, über andere auch, aber gemessen an der Zeit, die er spielen durfte und an dem, was er letzendlich gebracht hat, komme ich zu dem klaren Schluss: Ob er in diesem Spiel der schlechteste Spieler war, interessiert nicht, denn in den anderen Spielen war er zumindest mal einer der Schlechtesten. Und das mit erschreckender Konstanz.
Ich habe keine Lust, Altintop zu beklatschen, wenn er mir nur noch auf den Sack geht. Nicht als Mensch, lediglich als leistungsgemessener Spieler. Und wenn er nunmal nicht das Potenzial aufruft, dann heißt es: "reagieren". Und gerade, weil ich will, dass die Eintracht besser wird, muss in Frankfurt eine Konkurrenzsituation geschaffen werden. Und wenn er keine Konkurrenz hat, dann muss eben welche aufgebaut werden. Hier gilt es doch letzendlich im Sinne des Erfolges, immer wieder zu bemessen, wer welchen Anteil am Erfolg trägt, um mögliche Schwachstellen eben auszumerzen. Und da sehe ich nichts Schlimmes daran, eben zu sagen: "Das reicht nicht!".
Genug Zeit hatte er, zu beweisen, inwieweit er in der Lage ist, uns zu helfen. Angesichts des großen Kaders und der wirtschaftlichen Situation kann ich Dir nur widersprechen, Peter. Hier geht es vielmehr als um irgendwelche Befindlichkeiten eines Spielers. Hier geht es um den Erfolg der Eintracht.
Ihn auszupfeiffen oder auszuwechseln wird oftmals als "Hinrichtung" dargestellt - denkt an die Eintracht.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ich kann Dich beruhigen, meinerseits ist das kein Rudelverhalten - es ist nur kein Geheimnis, dass Altintop bislang jeden Beweis schuldig geblieben ist, um seinen Stammplatz zu rechtfertigen. Ich habe mich diese Saison zu häufig über ihn aufregen müssen. Sicher, über andere auch, aber gemessen an der Zeit, die er spielen durfte und an dem, was er letzendlich gebracht hat, komme ich zu dem klaren Schluss: Ob er in diesem Spiel der schlechteste Spieler war, interessiert nicht, denn in den anderen Spielen war er zumindest mal einer der Schlechtesten. Und das mit erschreckender Konstanz.
Ich habe keine Lust, Altintop zu beklatschen, wenn er mir nur noch auf den Sack geht. Nicht als Mensch, lediglich als leistungsgemessener Spieler. Und wenn er nunmal nicht das Potenzial aufruft, dann heißt es: "reagieren". Und gerade, weil ich will, dass die Eintracht besser wird, muss in Frankfurt eine Konkurrenzsituation geschaffen werden. Und wenn er keine Konkurrenz hat, dann muss eben welche aufgebaut werden. Hier gilt es doch letzendlich im Sinne des Erfolges, immer wieder zu bemessen, wer welchen Anteil am Erfolg trägt, um mögliche Schwachstellen eben auszumerzen. Und da sehe ich nichts Schlimmes daran, eben zu sagen: "Das reicht nicht!".
Genug Zeit hatte er, zu beweisen, inwieweit er in der Lage ist, uns zu helfen. Angesichts des großen Kaders und der wirtschaftlichen Situation kann ich Dir nur widersprechen, Peter. Hier geht es vielmehr als um irgendwelche Befindlichkeiten eines Spielers. Hier geht es um den Erfolg der Eintracht.
Ihn auszupfeiffen oder auszuwechseln wird oftmals als "Hinrichtung" dargestellt - denkt an die Eintracht.
beim fett markierten kann ich dir in vielen teilen zustimmen, in anderen könnte man darüber diskutieren, aber ok.
aber das thema des threads ist nicht "taugt altintop was" sondern wie geht man mit eigenen spielern um.
wenn fans anderer vereine ihre spieler ausgepfiffen und sich dabei auf einzelne spieler fokussiert haben, dann wurde das in der vergangenheit gerne zum anlass genommen sich in frankfurt als "beste fans der liga" zu feiern und die anderen geringschätzig als "asozial" zu bezeichnen.
so ändern sich die zeiten.
und zu deiner begründung bezüglich des wirtschaftlichen:
wir haben einen spieler für fast € 4 mios gekauft. der drängt sich offensichtlich im training nicht so auf, dass er zur stammformation gehört. trainigsbeobachter bezeichnen ihn als teilweise gradezu phlegmatisch. deiner logik folgend müsstest du diesen spieler sogar auspfeiffen wenn er auf der ersatzbank sitzt. denn dass altintop sich einsetzt wirst nicht einmal du bestreiten wollen.
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ein paar Hackfressen ( was ein Wort ) ist gut. Davon gab es letzten Samstag doch schon einige. Anders gefragt. Ist es förderlich, wenn die Mannschaft ( ich lass mal den Spieler als einzelnes jetzt völlig raus ) 0:3 / 0:4 zurück liegt und die Kurve schlägt noch Fangesänge an. Ich als Spieler käme mir irgendwo verarscht vor. Entweder haben die Zuschauer das Spiel nicht verfolgt, oder nehmen uns als Mannschaft nicht für Ernst. Das wäre, wenn ich Spieler wäre meine Gedanken, wenn es kurz so Schluß so eine Situation im Stadion entsteht.
niemand verlangt die mannschaft abzufeiern wenn sie schlecht spielt. wann für jemanden die persönliche grenze erreicht ist, ab der er nicht anfeuern mag, dann zwingt ihn doch keiner dazu.
und darum geht es in diesem thread auch gar nicht.
Foofighter schrieb: Also, um diesen leidigen Thread mal abzuschließen :
Man kann, aber man muß nicht !
Charakterliche Instabilität hat schon für so manchen Ärger gesorgt.
So und jetzt ist gut......
genau das ist das problem...du meinst du könntest dir rausnehmen. womit rechtfertigst du das? das wir dieses jahr unbedingt in die chmpionleague müssen? dass wir für 40 mio leute gekauft hätten? das wir die letzen 20 jahre nichtmehr so gut dastanden wie jetzt? es sit doch einfach der totale realitätsverlust wenn du meinst wir würden hier durchmaschieren.
ich würde mich freuen wenn wir das ein oder andere psiel mehr gewonnen hätten. aber es ist doch keine pflicht das die das unbedingt schaffen müssen. soclhe leute wie du machen den verein kaputt..solcheeine einstellung führt dazu vorschnell zu handeln so wie es ein hölzenbein in den 90er jahren tat.
und da sind wir wieder beim punkt. ihr holzköpfe die meinen pfeiffen zu müssen habt keine ahnung vond er eintracht. wart nie da in der 2. liga aber jetzt dicke fresse haben und sagen man könne das ja von den spielern verlangen. im übrigen sind es nicht die spieler die sich glorifizieren sondern die medien. wer auf dieses spielchen reinfällt ist einfach nur dumm und verblendet.
und nochmal in der besten saison der eintracht seit fast 20 jahren sind solche größenwahnsinnigen pfiffe durch nichts zu rechtfertigen. das ist assozialste sundebock strategie..
Ich zitiere mich das erste mal selbst...aber ich kann es nicht mehr hören....
Nein, man SOLLTE nicht, zumindest dann nicht, wenn man sich nicht auf ein gewisses niedriges Niveau runterlassen will.
Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich. Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Nur noch krank hier, eines ist klar:
Die Pseudo-Intellektuellen, die hier bei jeder Gelegenheit "Kunde" in den Raum schreien, weil sich einer wagt, mal das zu sagen, was insgeheim doch viele mehr dachten, sollten echt mal überdenken, ob sie höchst moralisch sind, aber irreal - oder in Frankfurt herrscht inzwischen ein übergroßer Drang, sich zu verbessern. Ich glaube eher ersteres - mit Leistung hat das nichts zu tun. Weder von Euch Moralisten, noch von dem angesprochenem Spieler.
Die Situation ist ganz einfach:
Skibbe bringt hoffentlich einen anderen Spieler, dem er auch mal 5 Spiele in Folge eine Chance gibt. Dann vergleichen wir einfach mal die Spiele. Und wenn heraus kommt, dass wir gefährlicher als zuvor waren, müsst auch Ihr Euch eingestehen, dass die einzige Diskussionsbasis Eure verkorkste Moral war.
Auf dem Feld ist er Fußballer - auf dem Feld ist er bei der Arbeit. Danach, abseits davon, behandeln wir ihn als Menschen - aber es ist durchaus legitim die Leistungen anzuprangern.
"Abseits des Feldes pfeife ich auch nicht", im Stadion allerdings ist das mein Recht und wenn Ihr mich als Kunde abstempelt ist das gut für Euch, weil es eben einfach ist... .
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Wenn Du also willst, dass Altintop weiter so spielt, der Eintracht nämlich nicht hilft, dann kann man nur sagen: "Bist Du auf dem richtigen Weg".
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das. Und nur darum ging das Pfeifen - Skibbe und Altintop wachrütteln - nicht beleidigen oder sonst was...
Was hier geschah, erinnerte mich an das Karlsruhe-Spiel und die massiven Pfiffe gegen Köhler.
Ich habe auch einen eigenen rein egoistischen Grund, weshalb dies für mich ein absolutes No-Go ist. Ich ertrage es einfach nur sehr schwer, wenn um mich herum hasserfüllte Fratzen gemeinsam und massiv gegen Einen vorgehen. Dies gilt auch unabhängig vom Fussball. Das Ganze hat für mich was von Mob.
Was diesen konkreten Fall angeht. Die Niedelage hatte definitiv andere Gründe als Altintop, aber das ist jetzt ein anderes Thema. Altintop kann man ja einiges vorwerfen, aber auf keinen Fall mangelnden Einsatz oder zu wenig Mannschaftsdienlichkeit. Ich bin auch der Meinung, dass er ausser Form ist und speziell überhaupt keinen Zug mehr zum Tor hat. Für mich gibt es neben der Formschwäche von Altintop aber auch Gründe, die nichts mit ihm zu tun haben. Unser Spiel ist zur Zeit völlig statisch auf Gekas ausgerichtet, das heisst fast jeder Ball wird schon aus dem Halbfeld direkt auf ihn gespielt. Das gilt ganz besonders für Tzavellas. Damit will ich sagen, dass es nicht nur an Altintop liegt, dass wir über links weniger nach vorne bringen als über rechts.
@sgesko: Ich habe mir mal die Mühe (das war es in deinem Fall wirklich) gemacht, den Grossteil deiner Beiträge zu lesen. Ich habe selten einen so kruden Mix gelesen. Du schreibst von deiner Empörung über die (ja wirklich vorhandenen) sozialen Ungerechtigkeiten, vermischst dies mit einem seltsamen (zumindest für mich) Leistungsverständnis und gleitest zwischendurch in das derzeit leider immer mehr verbreitete „man wird doch wohl mal sagen können“ ab. Was du über Fussball schreibst, war (zumindest für mich) uninteressant.
Nein, man SOLLTE nicht, zumindest dann nicht, wenn man sich nicht auf ein gewisses niedriges Niveau runterlassen will.
Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich.
Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Nur noch krank hier, eines ist klar:
Die Pseudo-Intellektuellen, die hier bei jeder Gelegenheit "Kunde" in den Raum schreien, weil sich einer wagt, mal das zu sagen, was insgeheim doch viele mehr dachten, sollten echt mal überdenken, ob sie höchst moralisch sind, aber irreal - oder in Frankfurt herrscht inzwischen ein übergroßer Drang, sich zu verbessern. Ich glaube eher ersteres - mit Leistung hat das nichts zu tun. Weder von Euch Moralisten, noch von dem angesprochenem Spieler.
Die Situation ist ganz einfach:
Skibbe bringt hoffentlich einen anderen Spieler, dem er auch mal 5 Spiele in Folge eine Chance gibt. Dann vergleichen wir einfach mal die Spiele. Und wenn heraus kommt, dass wir gefährlicher als zuvor waren, müsst auch Ihr Euch eingestehen, dass die einzige Diskussionsbasis Eure verkorkste Moral war.
Auf dem Feld ist er Fußballer - auf dem Feld ist er bei der Arbeit.
Danach, abseits davon, behandeln wir ihn als Menschen - aber es ist durchaus legitim die Leistungen anzuprangern.
"Abseits des Feldes pfeife ich auch nicht", im Stadion allerdings ist das mein Recht und wenn Ihr mich als Kunde abstempelt ist das gut für Euch, weil es eben einfach ist... .
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Wenn Du also willst, dass Altintop weiter so spielt, der Eintracht nämlich nicht hilft, dann kann man nur sagen: "Bist Du auf dem richtigen Weg".
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das.
Und nur darum ging das Pfeifen - Skibbe und Altintop wachrütteln - nicht beleidigen oder sonst was...
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Nix verstanden...macht aber nix. Jeder wie er kann....
Basiert absolut auf Gegenseitigkeit. Beruhigt mich...
Hastes ueberhaupt gelesen?
Bis zum zitierten Satz. Das und alles was der User sonst in diesem Thread abgesondert hat, reicht mir völlig.
die art und weise wie manche auf beiträge antworten ist schon sehr traurig und zeugt nicht gerade von qualität. genauso schlimm sind die kübel polemischer häme die von einigen als subtilen humor verpackt doch sehr verletzend sind. diskutiert doch einfach. ohne schläge. aber einige scheinen das hier zu brauchen...
Meinetwegen Pfiffe nach einer grottenschlechten ersten Halbzeit - zum wachrütteln an die Mannschaft, denn zu diesem Zeitpunkt können sie noch etwas ändern. Meinetwegen rufen, schreien und fluchen, wenn etwas nicht geklappt hat. Aber niemals einen einzelnen Spieler auspfeifen - das ist der Gipfel der Geringschätzung und für mich die größte Sauerei.
Es ist ja nicht so, als würde sich ein Spieler absichtlich blöd anstellen. Wenn es mal partout nicht laufen will, dann tut eine Pause vielleicht gut, wenn's mit dem erzwungenen Spielen, bis der Knoten platzt, offensichtlich nichts wird. Warum dann aber nicht von den Fans ein anderer Spieler gefordert wird (solche Rufe sind ja bekannt), sondern eine Konzentration auf einen Sündenbock stattfindet kann ich nicht verstehen.
Nein, nicht ganz richtig - ich kann verstehen, welche Beweggründe vorliegen dass es dazu kommt, aber nicht, dass man sich als Fan mitreißen lässt bei so einer Aktion mitzumachen - sei es in der Situation noch so verlockend. Klar, Fußball ist eine emotionale Angelegenheit. Aber wir verlangen ja auch, dass ein Spieler seinen Frust nicht durch unfaire Aktionen rauslässt. Oder wollen wir in Hamburg Spieler wieder Flaschen werfen sehen? Ich glaube weder Spieler noch Fans wollen sich auf diese Stufe stellen, oder sehe ich das falsch?
Die Frage gebe ich gerne zurück: Merkst du eigentlich noch irgendwas? Mit dem Kauf einer Eintrittskarte hast du dir lediglich die Möglichkeit erkauft, dir Eintritt auf die Fantribüne zu verschaffen und dir ein Fußballspiel anzusehen. Nichts anderes kaufst du und daher hast du auch nicht mehr zu erwarten. Als FAN / SUPPORTER darfst du gern sportliche Leistung erwarten, weil du den Verein LIEBST und ihn UNTERSTÜTZST. Das sind grundlegende Begriffe. Wer mit der Einstellung „Ich hab dafür bezahlt, also möchte ich gefälligst einen Sieg sehen!“ ins Stadion geht, dem ist einfach nicht mehr zu helfen. Dann bist du halt nur eines: Ein zahlender Kunde. Dafür gibt es keinen schöneren Begriff, bedaure.
Es geht nicht um blinde Vergötterung, sondern darum, dass man den eigenen Spieler nicht einfach so niedermacht (in diesem Falle mit auspfeifen), wenn dieser nachweislich (man muss nur die Augen offen halten) sich den ***** aufreisst.
Keine Ahnung was du alles so „verspürst“, aber eines ist klar: Was auch passiert ist und passieren wird, liegt sicherlich nicht an einem einzigen Spieler.
Skibbe ist bekannt dafür, und er wird nicht müde das zu wiederholen, dass er nach dem Leistungsprinzip die Spieler auf das Feld schickt. Und wenn bspw. ein Fenin die Position vorne links nach Skibbes Meinung nicht genug ausfüllen kann, so wird er auch nicht aufgestellt. So einfach ist das. Und daran werden auch Pfiffe nichts ändern. Gott sei Dank! So weit kommts noch..
So was soll man auch hierzu sagen. Wenn sich hier einige nicht mit pfiffen, schimpfen wie auch immer zu Wort gemeldet hätten, dann würden wir immer noch den Rumpelfußball eines Trainers Namens Friedhelm Funkel sehen. Dann ständen wir nicht auf dem 7/8 Tabellenplatz würden keinen schönen Fußball sehen, sondern gegen den Abstieg spielen.
Irgenwie muss auch ein zahlender Fan ( gute Umschreibung ) seine Meinung sagen, den er ist es ja, der die Eintracht als Verein zum Teil am Leben erhält, in dem er Eintrittskarten, Schals, Mützen, Wüstchen im Stadion usw. usw. kauft.
Nein ich erwarte, wenn ich eine Karte kaufe, keinen Sieg, aber von einem Fußballprofi ein gutes Spiel und wenn das nicht klappt Kampf.
Den Fußball spielen müssen sie ja wohl irgendwie alle können, sonst hätten sie es ja nicht bis in die erste Liga geschafft. Wenn dann ein Spieler Fehler macht, die schon bei E/D-Jungend Spieler versucht wird abzustellen, dann darf ich mich doch darüber aufregen, dass dieser Spieler dies Woche für Woche machen darf, obwohl meiner Meinung nach ( siehe auch letzten Samstag als Fenin in die Mannschaft kam ) im Moment bessere Spieler auf der Bank sitzen. Mit pfiffen wird gezeigt, dass ich als Fan mit der Aufstellung des Trainers und mit der Leistung des Spielers nicht einverstanden bin. Pfiffe gibt es schon seit dem die Bundesliga existiert. Diese Aufregung darüber kann ich nicht Nachvollziehen. Nein ich pfeiffe nicht, weil mein Pfeifen nicht laut genug ist.
Und das glaubst du allen Ernstes?
Dass HB sich von der Kurve die Personalie seines wichtigsten Angestellten diktieren ließ?
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ich kann Dich beruhigen, meinerseits ist das kein Rudelverhalten - es ist nur kein Geheimnis, dass Altintop bislang jeden Beweis schuldig geblieben ist, um seinen Stammplatz zu rechtfertigen. Ich habe mich diese Saison zu häufig über ihn aufregen müssen. Sicher, über andere auch, aber gemessen an der Zeit, die er spielen durfte und an dem, was er letzendlich gebracht hat, komme ich zu dem klaren Schluss: Ob er in diesem Spiel der schlechteste Spieler war, interessiert nicht, denn in den anderen Spielen war er zumindest mal einer der Schlechtesten. Und das mit erschreckender Konstanz.
Ich habe keine Lust, Altintop zu beklatschen, wenn er mir nur noch auf den Sack geht. Nicht als Mensch, lediglich als leistungsgemessener Spieler. Und wenn er nunmal nicht das Potenzial aufruft, dann heißt es: "reagieren".
Und gerade, weil ich will, dass die Eintracht besser wird, muss in Frankfurt eine Konkurrenzsituation geschaffen werden. Und wenn er keine Konkurrenz hat, dann muss eben welche aufgebaut werden. Hier gilt es doch letzendlich im Sinne des Erfolges, immer wieder zu bemessen, wer welchen Anteil am Erfolg trägt, um mögliche Schwachstellen eben auszumerzen. Und da sehe ich nichts Schlimmes daran, eben zu sagen: "Das reicht nicht!".
Genug Zeit hatte er, zu beweisen, inwieweit er in der Lage ist, uns zu helfen. Angesichts des großen Kaders und der wirtschaftlichen Situation kann ich Dir nur widersprechen, Peter.
Hier geht es vielmehr als um irgendwelche Befindlichkeiten eines Spielers. Hier geht es um den Erfolg der Eintracht.
Ihn auszupfeiffen oder auszuwechseln wird oftmals als "Hinrichtung" dargestellt - denkt an die Eintracht.
beim fett markierten kann ich dir in vielen teilen zustimmen, in anderen könnte man darüber diskutieren, aber ok.
aber das thema des threads ist nicht "taugt altintop was" sondern wie geht man mit eigenen spielern um.
wenn fans anderer vereine ihre spieler ausgepfiffen und sich dabei auf einzelne spieler fokussiert haben, dann wurde das in der vergangenheit gerne zum anlass genommen sich in frankfurt als "beste fans der liga" zu feiern und die anderen geringschätzig als "asozial" zu bezeichnen.
so ändern sich die zeiten.
und zu deiner begründung bezüglich des wirtschaftlichen:
wir haben einen spieler für fast € 4 mios gekauft. der drängt sich offensichtlich im training nicht so auf, dass er zur stammformation gehört. trainigsbeobachter bezeichnen ihn als teilweise gradezu phlegmatisch. deiner logik folgend müsstest du diesen spieler sogar auspfeiffen wenn er auf der ersatzbank sitzt. denn dass altintop sich einsetzt wirst nicht einmal du bestreiten wollen.
niemand verlangt die mannschaft abzufeiern wenn sie schlecht spielt. wann für jemanden die persönliche grenze erreicht ist, ab der er nicht anfeuern mag, dann zwingt ihn doch keiner dazu.
und darum geht es in diesem thread auch gar nicht.
Ich habe auch einen eigenen rein egoistischen Grund, weshalb dies für mich ein absolutes No-Go ist. Ich ertrage es einfach nur sehr schwer, wenn um mich herum hasserfüllte Fratzen gemeinsam und massiv gegen Einen vorgehen. Dies gilt auch unabhängig vom Fussball. Das Ganze hat für mich was von Mob.
Was diesen konkreten Fall angeht. Die Niedelage hatte definitiv andere Gründe als Altintop, aber das ist jetzt ein anderes Thema. Altintop kann man ja einiges vorwerfen, aber auf keinen Fall mangelnden Einsatz oder zu wenig Mannschaftsdienlichkeit. Ich bin auch der Meinung, dass er ausser Form ist und speziell überhaupt keinen Zug mehr zum Tor hat. Für mich gibt es neben der Formschwäche von Altintop aber auch Gründe, die nichts mit ihm zu tun haben. Unser Spiel ist zur Zeit völlig statisch auf Gekas ausgerichtet, das heisst fast jeder Ball wird schon aus dem Halbfeld direkt auf ihn gespielt. Das gilt ganz besonders für Tzavellas. Damit will ich sagen, dass es nicht nur an Altintop liegt, dass wir über links weniger nach vorne bringen als über rechts.
@sgesko: Ich habe mir mal die Mühe (das war es in deinem Fall wirklich) gemacht, den Grossteil deiner Beiträge zu lesen. Ich habe selten einen so kruden Mix gelesen. Du schreibst von deiner Empörung über die (ja wirklich vorhandenen) sozialen Ungerechtigkeiten, vermischst dies mit einem seltsamen (zumindest für mich) Leistungsverständnis und gleitest zwischendurch in das derzeit leider immer mehr verbreitete „man wird doch wohl mal sagen können“ ab. Was du über Fussball schreibst, war (zumindest für mich) uninteressant.