Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
All diejenigen, die hier die Polizisten (die sich teilweise natürlich auch nicht korrekt verhalten) so sehr verteufeln - Euch würde ich gerne mal sehen, wenn ihr mit Böllern, brennenden Bengalos oder Glasflaschen beworfen werdet. Würdet ihr ganz cool bleiben und die Idioten freundlichst darauf hinweisen, dass das Verhalten nur begrenzt in Ordnung ist und sie bitten, den Blödsinn doch bitte zu unterlassen.
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
Trotzdem sehe ich das etwas anders als Du! Wenn ich Polizist wäre, möchte ich auch keiner hochaggressiven Meute gegenüberstehen!
Und wenn ich zu einem Fußballspiel mit meinem Kind gehe, möchte ich auch nicht unschuldig mit Pfefferspray eingedeckt werden (um Bezug auf Deinen letzten Satz zu nehmen). Siehe Polizeikessel vor dem Lauternspiel letzte Saison.
Aber lassen wir das! DAs von Dir gepostete Video kenne ich bereits. Weißt Du auch warum? Weil ich mich nicht einseitig informiere bzw. "bilde". Diese Einseitigkeit mancher User ist aber grade der Grund, warum ich mich hier zu Wort gemeldet habe.
Ich kann auch gut damit leben, dass Du das anders siehst als ich. Hauptsache Du siehst, dass auch die Polizei sich nicht immer korrekt verhält.
Basaltkopp schrieb: All diejenigen, die hier die Polizisten (die sich teilweise natürlich auch nicht korrekt verhalten) so sehr verteufeln - Euch würde ich gerne mal sehen, wenn ihr mit Böllern, brennenden Bengalos oder Glasflaschen beworfen werdet. Würdet ihr ganz cool bleiben und die Idioten freundlichst darauf hinweisen, dass das Verhalten nur begrenzt in Ordnung ist und sie bitten, den Blödsinn doch bitte zu unterlassen.
Bitte versteh auch Du, dass ich nicht alle Polizisten verteufel. Die Meisten sind ganz nette und gewaltlose Menschen. Genauso solltest Du nicht alle Taten der Polizei versuchen zu rechtfertigen und alle von gewalttaten der Polizei betroffenen Menschen mit einem "selbst schuld" abzutun.
Basaltkopp schrieb: All diejenigen, die hier die Polizisten (die sich teilweise natürlich auch nicht korrekt verhalten) so sehr verteufeln - Euch würde ich gerne mal sehen, wenn ihr mit Böllern, brennenden Bengalos oder Glasflaschen beworfen werdet. Würdet ihr ganz cool bleiben und die Idioten freundlichst darauf hinweisen, dass das Verhalten nur begrenzt in Ordnung ist und sie bitten, den Blödsinn doch bitte zu unterlassen.
Bitte versteh auch Du, dass ich nicht alle Polizisten verteufel. Die Meisten sind ganz nette und gewaltlose Menschen. Genauso solltest Du nicht alle Taten der Polizei versuchen zu rechtfertigen und alle von gewalttaten der Polizei betroffenen Menschen mit einem "selbst schuld" abzutun.
Habe ich nirgendwo gemacht. Und habe sogar in dem von dir zitierten Beitrag von mir geschrieben, dass sich die Polizisten teilweise falsch verhalten haben.
Die Polizei versus Fussballfan Diskussion ist mittlerweile ein fester Bestandteil des Forums... ich finde es extrem traurig das Themen um Gewalt beim Fussball mittlerweile die sportlichen Themen verdrängen, fast alle zwei Wochen das gleiche Prozedere.
Bei allem Verständnis für Ärger auf überzogene Polizeieinsätze etc. (auch ich habe da meine negativen Erfahrungen gemacht) muß man allerdings feststellen das seid einigen Jahren die "Lust" auf Gewalt in der Szene enorm zugenommen hat. Das war vor 10 Jahren definitiv noch nicht so. Meine Auswärtserfahrungen reichen nur bis etwa Mitte der Neunziger zurück, habe daher die Anfangszeiten der Ultras schon recht gut mitbekommen... damals, zumindest schien es mir so, hatte man noch Ideale und Ideen, es gab auch da schon Gewalt, aber nicht so vordergründig wie heute. Vielen geht es einzig und alleine nur noch um Bambule, auch gestern vor dem Spiel war das wieder bestens zu beobachten. "Fussball interessiert uns nicht", ein lustiger Gesang aber wohl doch weniger Ironie drin verpackt wie ich anfangs dachte... Die Prioritäten haben sich in der Ultraszene deutlich verschoben, das ist mein Eindruck.
Warum das so ist ist schwer zu beantworten, faktisch ist es aber zu einem Mammut-Problem für den ganzen Verein geworden...
Was ich nicht Kapiere haben nun die Lauterer oder die Frankfurter "randaliert" es heißt in manchen beiträgen die Frankfurter mit einem Videoinhalt wo ein Fuck flage hin und her schwengt siehe RTL Hessen .
Im Bahnhof gestern ist 2 meter neben mir von hinten ein Kanonenschlag oder Ausländischer Böller hingeworfen und losgegangen, krank ! Aber weit und breit kein sich in Fankleidung zu zeigender Fan
Diegito schrieb: Die Polizei versus Fussballfan Diskussion ist mittlerweile ein fester Bestandteil des Forums... ich finde es extrem traurig das Themen um Gewalt beim Fussball mittlerweile die sportlichen Themen verdrängen, fast alle zwei Wochen das gleiche Prozedere.
Bei allem Verständnis für Ärger auf überzogene Polizeieinsätze etc. (auch ich habe da meine negativen Erfahrungen gemacht) muß man allerdings feststellen das seid einigen Jahren die "Lust" auf Gewalt in der Szene enorm zugenommen hat. Das war vor 10 Jahren definitiv noch nicht so. Meine Auswärtserfahrungen reichen nur bis etwa Mitte der Neunziger zurück, habe daher die Anfangszeiten der Ultras schon recht gut mitbekommen... damals, zumindest schien es mir so, hatte man noch Ideale und Ideen, es gab auch da schon Gewalt, aber nicht so vordergründig wie heute. Vielen geht es einzig und alleine nur noch um Bambule, auch gestern vor dem Spiel war das wieder bestens zu beobachten. "Fussball interessiert uns nicht", ein lustiger Gesang aber wohl doch weniger Ironie drin verpackt wie ich anfangs dachte... Die Prioritäten haben sich in der Ultraszene deutlich verschoben, das ist mein Eindruck.
Warum das so ist ist schwer zu beantworten, faktisch ist es aber zu einem Mammut-Problem für den ganzen Verein geworden...
Diese Eindrücke teile ich.
Die Konsequenzen werden, da Strafen vollkommen am Sinn (Verursacher bleiben unbestraft) und am Interesse des DFB (zu viele Geisterspiele hemmen die "Fußballbegeisterung") vorbeigehen:
1. Drastische Erhöhung der Eintrittspreise 2. Abschaffung der Stehplatzbereiche 3. Reduzierung, wenn nicht gar Abschaffung der Gastkontingente. Was zB in Griechenland bereits passiert ist. 4. Zumindest unterschwellige, wenn nicht gar beabsichtigte Förderung, sprich: Bevorzugung von "sauberen" und Plastikclubs.
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
Trotzdem sehe ich das etwas anders als Du! Wenn ich Polizist wäre, möchte ich auch keiner hochaggressiven Meute gegenüberstehen!
Und wenn ich zu einem Fußballspiel mit meinem Kind gehe, möchte ich auch nicht unschuldig mit Pfefferspray eingedeckt werden (um Bezug auf Deinen letzten Satz zu nehmen). Siehe Polizeikessel vor dem Lauternspiel letzte Saison.
Aber lassen wir das! DAs von Dir gepostete Video kenne ich bereits. Weißt Du auch warum? Weil ich mich nicht einseitig informiere bzw. "bilde". Diese Einseitigkeit mancher User ist aber grade der Grund, warum ich mich hier zu Wort gemeldet habe.
Ich kann auch gut damit leben, dass Du das anders siehst als ich. Hauptsache Du siehst, dass auch die Polizei sich nicht immer korrekt verhält.
Natürlich gibt es auch Polizeigewalt! Das ist ja unbestritten! Ich wollte nur veranschaulichen, daß es nicht sein kann, daß man als "normaler Fan" mittlerweile fast schon Angst haben muß, irgendwo zwischen die Fronten zweier revalisierender Chaoten-Gruppen zu geraten bzw. bepöbelt und bedroht zu werden!!! Aber wie gesagt, diese Spackos sind für mich keine Fans!...und es stört mich auch, daß über diese Typen in den Medien von "Eintracht-Fans" gesprochen bzw. berichtet wird! Diese Leute brauchen "den Adler" doch nur, um einen Aufhänger für ihre Randale zu haben! Das hat, meiner Meinung nach, nichts mit Fussball und dem, ja auch meinem, Verein Eintracht Frankfurt zutun!!!
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
Trotzdem sehe ich das etwas anders als Du! Wenn ich Polizist wäre, möchte ich auch keiner hochaggressiven Meute gegenüberstehen!
Und wenn ich zu einem Fußballspiel mit meinem Kind gehe, möchte ich auch nicht unschuldig mit Pfefferspray eingedeckt werden (um Bezug auf Deinen letzten Satz zu nehmen). Siehe Polizeikessel vor dem Lauternspiel letzte Saison.
Aber lassen wir das! DAs von Dir gepostete Video kenne ich bereits. Weißt Du auch warum? Weil ich mich nicht einseitig informiere bzw. "bilde". Diese Einseitigkeit mancher User ist aber grade der Grund, warum ich mich hier zu Wort gemeldet habe.
Ich kann auch gut damit leben, dass Du das anders siehst als ich. Hauptsache Du siehst, dass auch die Polizei sich nicht immer korrekt verhält.
Natürlich gibt es auch Polizeigewalt! Das ist ja unbestritten! Ich wollte nur veranschaulichen, daß es nicht sein kann, daß man als "normaler Fan" mittlerweile fast schon Angst haben muß, irgendwo zwischen die Fronten zweier revalisierender Chaoten-Gruppen zu geraten bzw. bepöbelt und bedroht zu werden!!! Aber wie gesagt, diese Spackos sind für mich keine Fans!...und es stört mich auch, daß über diese Typen in den Medien von "Eintracht-Fans" gesprochen bzw. berichtet wird! Diese Leute brauchen "den Adler" doch nur, um einen Aufhänger für ihre Randale zu haben! Das hat, meiner Meinung nach, nichts mit Fussball und dem, ja auch meinem, Verein Eintracht Frankfurt zutun!!!
Du beschreibst hier indirekt das was ich an der Momentanen Polizeistrategie am meisten verurteile. Es werden nicht mehr gezielt die Chaoten herausgezogen sondern Pauschal auf alle losgegangen die in der Nähe sind. Egal ob Mutter mit Kind oder Kind alleine .. stehen sie in der Nähe haben sie Pech gehabt. Ich sehe das als eines der größten Probleme den so braucht sich kaum einer wundern das der Hass gegen die Polizei weiter steigt.
Wie vorhin schon mal geschrieben wäre eine angemessene Taktik der Deeskaltion angebracht aber das gegenteil ist immer wieder der Fall.
Das Problem sehe ich darin das die Polizisten walten können wie sie wollen ohne Konsequenzen befürchtn zu müssen.
Noch ein Wort zu HB's Interview: Ruft euch mal in Gedanken was HB vor einiger Zeit gesagt hat. Frei übersetzt sagte er er hoft auf eine Art selbstreinigung und das sich die normalen fans und EFC's mehr distanzieren. Könnte es vllt. sein das es seine Taktik ist die "Worst case" Szenarien zu beschwören um genau das zu erreichen? Glaubt ihr echt HB ist so blöd sich mit solchen Interviews indirekt selber die Lichter auszuknipsen ohne vorher im Vorstand eine strategie besprochen zu haben?
Bruchhagen will also bekennende Ultras aus dem Stadion verbannen. Wie will man denn solche ermitteln? Soll jeder einen Ultra-Stern angeheftet bekommen oder was?
Moose schrieb: Bruchhagen will also bekennende Ultras aus dem Stadion verbannen. Wie will man denn solche ermitteln? Soll jeder einen Ultra-Stern angeheftet bekommen oder was?
Soll ich Dir einmal die Personen aufzählen, die durch randalierende Zuschauer krankenhausreif geschlagen wurden. Also erzähl mir nix davon, wer nun die Bösen sind!
Soll ich Dir mal die Leute aufzählen, die unschuldig Knüppel und Pfefferspray von der Polizei abbekommen haben? Hat das dann mehr oder weniger Gewicht als Deine Aufzählung? Wer sind dann die Bösen? Fragen über Fragen...
Dann zähl mal auf. Aber nur die wirklich unschuldigen, nicht die, die vorher Pyro und Flaschen auf die Polizisten geworfen haben und sich keiner Schuld bewusst sind. Konnte ja auch niemand ahnen, dass man das nicht darf.
Schau Dir doch einfach mal die von mir geposteten Videos ein paar Beiträge vorher auf Seite 11 an. Aber Achtung, es könnte Dein Weltbild zum Wanken bringen!
Sind bestimmt im Lauternblock alle vorher gewaltätig gewesen, die da kollektiv mit Pferrerspray besprüht wurden, nicht wahr?
Stellt euch doch nicht immer blöder als ihr seid...
(und da es ja anscheinend immer nötig ist: ich weiß, dass es gewaltbereite Fans gibt, nicht zu knapp)
Was ist das denn für eine "billige" Argumentation hier Videos über gewaltbereite Polizisten reinzustellen!? Soll ich jetzt mal alle Videos über Randalierer und schlagende Chaoten auf YouTube raussuchen?
Auch nochmal für Dich, damit auch Du es verstehst:
Mir geht es nicht darum das schwarze Schaf auszumachen. Lediglich verklärte Menschen wie Dich darauf zu brigen, dass die Staatsgewalt auch kein Unschuldslamm ist. Verstanden???
Du wirfst hier Usern vor zu pauschalisieren! Dabei bist Du doch derjenige der hier pauschalisiert! ...aber Deine Argumentation ist schon recht amüsant und entbehrt nicht eines gewissen Unterhaltungswertes!!!
Ich pauschalisiere indem ich sage, nicht nur Fans sind schuld, sondern auch die Gegenseite macht Fehler?
Oh man
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
Trotzdem sehe ich das etwas anders als Du! Wenn ich Polizist wäre, möchte ich auch keiner hochaggressiven Meute gegenüberstehen!
Und wenn ich zu einem Fußballspiel mit meinem Kind gehe, möchte ich auch nicht unschuldig mit Pfefferspray eingedeckt werden (um Bezug auf Deinen letzten Satz zu nehmen). Siehe Polizeikessel vor dem Lauternspiel letzte Saison.
Aber lassen wir das! DAs von Dir gepostete Video kenne ich bereits. Weißt Du auch warum? Weil ich mich nicht einseitig informiere bzw. "bilde". Diese Einseitigkeit mancher User ist aber grade der Grund, warum ich mich hier zu Wort gemeldet habe.
Ich kann auch gut damit leben, dass Du das anders siehst als ich. Hauptsache Du siehst, dass auch die Polizei sich nicht immer korrekt verhält.
Natürlich gibt es auch Polizeigewalt! Das ist ja unbestritten! Ich wollte nur veranschaulichen, daß es nicht sein kann, daß man als "normaler Fan" mittlerweile fast schon Angst haben muß, irgendwo zwischen die Fronten zweier revalisierender Chaoten-Gruppen zu geraten bzw. bepöbelt und bedroht zu werden!!! Aber wie gesagt, diese Spackos sind für mich keine Fans!...und es stört mich auch, daß über diese Typen in den Medien von "Eintracht-Fans" gesprochen bzw. berichtet wird! Diese Leute brauchen "den Adler" doch nur, um einen Aufhänger für ihre Randale zu haben! Das hat, meiner Meinung nach, nichts mit Fussball und dem, ja auch meinem, Verein Eintracht Frankfurt zutun!!!
Du beschreibst hier indirekt das was ich an der Momentanen Polizeistrategie am meisten verurteile. Es werden nicht mehr gezielt die Chaoten herausgezogen sondern Pauschal auf alle losgegangen die in der Nähe sind. Egal ob Mutter mit Kind oder Kind alleine .. stehen sie in der Nähe haben sie Pech gehabt. Ich sehe das als eines der größten Probleme den so braucht sich kaum einer wundern das der Hass gegen die Polizei weiter steigt.
Wie vorhin schon mal geschrieben wäre eine angemessene Taktik der Deeskaltion angebracht aber das gegenteil ist immer wieder der Fall.
Das Problem sehe ich darin das die Polizisten walten können wie sie wollen ohne Konsequenzen befürchtn zu müssen.
Noch ein Wort zu HB's Interview: Ruft euch mal in Gedanken was HB vor einiger Zeit gesagt hat. Frei übersetzt sagte er er hoft auf eine Art selbstreinigung und das sich die normalen fans und EFC's mehr distanzieren. Könnte es vllt. sein das es seine Taktik ist die "Worst case" Szenarien zu beschwören um genau das zu erreichen? Glaubt ihr echt HB ist so blöd sich mit solchen Interviews indirekt selber die Lichter auszuknipsen ohne vorher im Vorstand eine strategie besprochen zu haben?
Hmm...ich wüsste nicht, daß ich hier irgendwo wahrlose Polizeigewalt gutgeheissen hätte!?!...auch nicht indirekt!
adlerkadabra schrieb: Die im Kicker berichtete Reaktion von Stefan Kuntz auf Randalierer in den eigenen Reihen gefällt mir: er konfrontiert sie mit den von ihnen selbst reklamierten Werten und kritisiert ihr Verhalten klar als inkonsequent, kündigt aber zugleich an, sich an einen round table mit den Fanclubs zu setzen. Guter Mann, wie mir scheint.
Gute Sache, ich befürchte nur, daß wir hier die Möglichkeit solcher Lösungen hinter uns gelassen haben.
Das kann ich nur schwer beurteilen. Umso angebrachter dann aber auch dieser Schluss-Passus des, wie ich finde: guten SPON Artikels:
"Der DFB täte gut daran, diese Vorgänge differenziert zu betrachten. Schon deshalb, weil Vertreter des DFB selbst am runden Tisch mit Ultras durch falsche Versprechungen für verhärtete Fronten gesorgt haben. Diese Gruppe jetzt per se als Gewalttäter hinzustellen, ist fahrlässig. Genauso wie die Forderung von Frankfurts Manager Heribert Bruchhagen, man möge keine Dauerkarten mehr an bekennende Ultras ausgeben. Stattdessen wäre es angebracht, den Dialog wieder aufzunehmen. "
Sorry...für mich sind diese Chaoten keine Fans!!!
Dann nenn sie wie Du magst. Menschen die schlagen und Pfefferspray unkontrolliert in die Menge sprühen, sind für mich auch keine Polizisten.
Aber diese Wortklauberei hat doch damit nichts zu tun. Ich denke, Du weißt was ich gemeint habe.
Chaoten dürfte es nicht geben, genausowenig wie Chaoten in Polizeiuniform. So korrekt?
Damit kann ich leben!...hier habe ich trotzdem noch ein "tolles" Video für Dich...
http://youtu.be/MAbH9E_RNfM
Trotzdem sehe ich das etwas anders als Du! Wenn ich Polizist wäre, möchte ich auch keiner hochaggressiven Meute gegenüberstehen!
Und wenn ich zu einem Fußballspiel mit meinem Kind gehe, möchte ich auch nicht unschuldig mit Pfefferspray eingedeckt werden (um Bezug auf Deinen letzten Satz zu nehmen). Siehe Polizeikessel vor dem Lauternspiel letzte Saison.
Aber lassen wir das!
DAs von Dir gepostete Video kenne ich bereits. Weißt Du auch warum? Weil ich mich nicht einseitig informiere bzw. "bilde". Diese Einseitigkeit mancher User ist aber grade der Grund, warum ich mich hier zu Wort gemeldet habe.
Ich kann auch gut damit leben, dass Du das anders siehst als ich. Hauptsache Du siehst, dass auch die Polizei sich nicht immer korrekt verhält.
Bitte versteh auch Du, dass ich nicht alle Polizisten verteufel. Die Meisten sind ganz nette und gewaltlose Menschen. Genauso solltest Du nicht alle Taten der Polizei versuchen zu rechtfertigen und alle von gewalttaten der Polizei betroffenen Menschen mit einem "selbst schuld" abzutun.
Habe ich nirgendwo gemacht. Und habe sogar in dem von dir zitierten Beitrag von mir geschrieben, dass sich die Polizisten teilweise falsch verhalten haben.
Bei allem Verständnis für Ärger auf überzogene Polizeieinsätze etc. (auch ich habe da meine negativen Erfahrungen gemacht) muß man allerdings feststellen das seid einigen Jahren die "Lust" auf Gewalt in der Szene enorm zugenommen hat. Das war vor 10 Jahren definitiv noch nicht so.
Meine Auswärtserfahrungen reichen nur bis etwa Mitte der Neunziger zurück, habe daher die Anfangszeiten der Ultras schon recht gut mitbekommen... damals, zumindest schien es mir so, hatte man noch Ideale und Ideen, es gab auch da schon Gewalt, aber nicht so vordergründig wie heute.
Vielen geht es einzig und alleine nur noch um Bambule, auch gestern vor dem Spiel war das wieder bestens zu beobachten.
"Fussball interessiert uns nicht", ein lustiger Gesang aber wohl doch weniger Ironie drin verpackt wie ich anfangs dachte... Die Prioritäten haben sich in der Ultraszene deutlich verschoben, das ist mein Eindruck.
Warum das so ist ist schwer zu beantworten, faktisch ist es aber zu einem Mammut-Problem für den ganzen Verein geworden...
Was sollte das bewirken?
Aber weit und breit kein sich in Fankleidung zu zeigender Fan
Diese Eindrücke teile ich.
Die Konsequenzen werden, da Strafen vollkommen am Sinn (Verursacher bleiben unbestraft) und am Interesse des DFB (zu viele Geisterspiele hemmen die "Fußballbegeisterung") vorbeigehen:
1. Drastische Erhöhung der Eintrittspreise
2. Abschaffung der Stehplatzbereiche
3. Reduzierung, wenn nicht gar Abschaffung der Gastkontingente. Was zB in Griechenland bereits passiert ist.
4. Zumindest unterschwellige, wenn nicht gar beabsichtigte Förderung, sprich: Bevorzugung von "sauberen" und Plastikclubs.
Prost Mahlzeit.
Natürlich gibt es auch Polizeigewalt! Das ist ja unbestritten! Ich wollte nur veranschaulichen, daß es nicht sein kann, daß man als "normaler Fan" mittlerweile fast schon Angst haben muß, irgendwo zwischen die Fronten zweier revalisierender Chaoten-Gruppen zu geraten bzw. bepöbelt und bedroht zu werden!!! Aber wie gesagt, diese Spackos sind für mich keine Fans!...und es stört mich auch, daß über diese Typen in den Medien von "Eintracht-Fans" gesprochen bzw. berichtet wird! Diese Leute brauchen "den Adler" doch nur, um einen Aufhänger für ihre Randale zu haben! Das hat, meiner Meinung nach, nichts mit Fussball und dem, ja auch meinem, Verein Eintracht Frankfurt zutun!!!
Du beschreibst hier indirekt das was ich an der Momentanen Polizeistrategie am meisten verurteile. Es werden nicht mehr gezielt die Chaoten herausgezogen sondern Pauschal auf alle losgegangen die in der Nähe sind. Egal ob Mutter mit Kind oder Kind alleine .. stehen sie in der Nähe haben sie Pech gehabt. Ich sehe das als eines der größten Probleme den so braucht sich kaum einer wundern das der Hass gegen die Polizei weiter steigt.
Wie vorhin schon mal geschrieben wäre eine angemessene Taktik der Deeskaltion angebracht aber das gegenteil ist immer wieder der Fall.
Das Problem sehe ich darin das die Polizisten walten können wie sie wollen ohne Konsequenzen befürchtn zu müssen.
Noch ein Wort zu HB's Interview: Ruft euch mal in Gedanken was HB vor einiger Zeit gesagt hat. Frei übersetzt sagte er er hoft auf eine Art selbstreinigung und das sich die normalen fans und EFC's mehr distanzieren. Könnte es vllt. sein das es seine Taktik ist die "Worst case" Szenarien zu beschwören um genau das zu erreichen? Glaubt ihr echt HB ist so blöd sich mit solchen Interviews indirekt selber die Lichter auszuknipsen ohne vorher im Vorstand eine strategie besprochen zu haben?
Das hat der FCB vor 2 Jahren auch mal versucht: Über den "Dauerkarten-Trick". Damals hat jeder seine DK wieder bekommen, der eine "Ich-bin-nicht-Schickeria"-Erklärung abgegeben hat.
http://www.sueddeutsche.de/sport/nach-fan-randale-fc-bayern-kuendigt-dauerkarten-1.724459
Super Artikel in Spiegelonline.
Hmm...ich wüsste nicht, daß ich hier irgendwo wahrlose Polizeigewalt gutgeheissen hätte!?!...auch nicht indirekt!
Das kann ich nur schwer beurteilen. Umso angebrachter dann aber auch dieser Schluss-Passus des, wie ich finde: guten SPON Artikels:
"Der DFB täte gut daran, diese Vorgänge differenziert zu betrachten. Schon deshalb, weil Vertreter des DFB selbst am runden Tisch mit Ultras durch falsche Versprechungen für verhärtete Fronten gesorgt haben. Diese Gruppe jetzt per se als Gewalttäter hinzustellen, ist fahrlässig. Genauso wie die Forderung von Frankfurts Manager Heribert Bruchhagen, man möge keine Dauerkarten mehr an bekennende Ultras ausgeben. Stattdessen wäre es angebracht, den Dialog wieder aufzunehmen. "