reggaetyp schrieb: Es wird immer irrer, was hier geschrieben wird.
Ich hätte nicht gedacht, dass es noch eine Steigerung gibt.
Mal aus dem Kopf ein paar Vorschläge, die hier gemacht wurden in jüngster Zeit:
Lebenslanges Stadionverbot Mit Wasserwerfer auf Fans Friedliche Fans hauen gewaltbereiten Fans auf die Fresse Pyrofreunden Bengalos in den *****/Fresse/Hosentasche usw. stecken Alkoholverbot Vermummungsverbot Personalisierte Eintrittskarten (incl. öffentliche Tragepflicht mit Lesbarkeit des Namens des Besitzers) Stehplatzabschaffung Verbot von Auswärtsfahrten Öffentliches Anprangern von Gewalttätern und/oder Pyromanen durch Verlesung derer Namen Noch mehr Videoüberwachung in den Blöcken sowie rund ums Stadion Sofortiges Entfernen von Störern durch Ordnungsdienst aus dem Block Banneraktion, um sich von Pyromanen und/oder Gewalttäter zu distanzieren Verbot von Ultras Umwälzung der Strafen auf Eintrittspreise
Geil.
Herr Oettinger simst mir gerade aus Brüssel noch den Vorschlag zu:
Masten von Übeltätern zu öffenlichen Anlässen demonstrativ auf Halbmast
Und natürlich, wenn wir in Hessen schon die Möglichkeit haben:
Art. 21 Abs. 1 HV
Guter Mann, der Oettinger.
Vielleicht sogar der bessere OB. Der buddelt euch den Hbf. schneller ein als ihr guggt
reggaetyp schrieb: Es wird immer irrer, was hier geschrieben wird.
Ich hätte nicht gedacht, dass es noch eine Steigerung gibt.
Mal aus dem Kopf ein paar Vorschläge, die hier gemacht wurden in jüngster Zeit:
Lebenslanges Stadionverbot Mit Wasserwerfer auf Fans Friedliche Fans hauen gewaltbereiten Fans auf die Fresse Pyrofreunden Bengalos in den *****/Fresse/Hosentasche usw. stecken Alkoholverbot Vermummungsverbot Personalisierte Eintrittskarten (incl. öffentliche Tragepflicht mit Lesbarkeit des Namens des Besitzers) Stehplatzabschaffung Verbot von Auswärtsfahrten Öffentliches Anprangern von Gewalttätern und/oder Pyromanen durch Verlesung derer Namen Noch mehr Videoüberwachung in den Blöcken sowie rund ums Stadion Sofortiges Entfernen von Störern durch Ordnungsdienst aus dem Block Banneraktion, um sich von Pyromanen und/oder Gewalttäter zu distanzieren Verbot von Ultras Umwälzung der Strafen auf Eintrittspreise
Geil.
Herr Oettinger simst mir gerade aus Brüssel noch den Vorschlag zu:
Masten von Übeltätern zu öffenlichen Anlässen demonstrativ auf Halbmast
Und natürlich, wenn wir in Hessen schon die Möglichkeit haben:
Art. 21 Abs. 1 HV
Ja, daran sieht man leider wie gut Stammtisch-Populismus von Rhein - von den Medien größtenteils gerne aufgenommen - funktioniert, wenn selbst hier eine solche Masse an dümmlichen Forderungen kommt.
Ahem, Du hast mich schon verstanden, oder
Mir ist schon klar dass die nicht von dir sind, falls du das meintest.
reggaetyp schrieb: Es wird immer irrer, was hier geschrieben wird.
Ich hätte nicht gedacht, dass es noch eine Steigerung gibt.
Mal aus dem Kopf ein paar Vorschläge, die hier gemacht wurden in jüngster Zeit:
Lebenslanges Stadionverbot Mit Wasserwerfer auf Fans Friedliche Fans hauen gewaltbereiten Fans auf die Fresse Pyrofreunden Bengalos in den *****/Fresse/Hosentasche usw. stecken Alkoholverbot Vermummungsverbot Personalisierte Eintrittskarten (incl. öffentliche Tragepflicht mit Lesbarkeit des Namens des Besitzers) Stehplatzabschaffung Verbot von Auswärtsfahrten Öffentliches Anprangern von Gewalttätern und/oder Pyromanen durch Verlesung derer Namen Noch mehr Videoüberwachung in den Blöcken sowie rund ums Stadion Sofortiges Entfernen von Störern durch Ordnungsdienst aus dem Block Banneraktion, um sich von Pyromanen und/oder Gewalttäter zu distanzieren Verbot von Ultras Umwälzung der Strafen auf Eintrittspreise
Geil.
Herr Oettinger simst mir gerade aus Brüssel noch den Vorschlag zu:
Masten von Übeltätern zu öffenlichen Anlässen demonstrativ auf Halbmast
Und natürlich, wenn wir in Hessen schon die Möglichkeit haben:
Art. 21 Abs. 1 HV
Ja, daran sieht man leider wie gut Stammtisch-Populismus von Rhein - von den Medien größtenteils gerne aufgenommen - funktioniert, wenn selbst hier eine solche Masse an dümmlichen Forderungen kommt.
Ahem, Du hast mich schon verstanden, oder
Mir ist schon klar dass die nicht von dir sind, falls du das meintest.
Dass durch den Profifussball (Lohnsteuer Spielergehälter, Mehrwertsteuer Fanartikel, Gewerbesteuer usw.) in Summe auch Unmengen an Steuereinnahmen entstehen (mit Sicherheit ein X-Faches der Polizeikosten) wird dabei natürlich ausgeblendet.
Es mag ja sein, dass die Steuern ggf. höher sind, als die Polizeikosten (Sicher bin ich mir da aber nicht). Ein normaler Industriebetrieb braucht solche Hundertschaften im Grunde nie (im Vergleich zu jede bzw. jede zweite Woche) und zahlt trotzdem seine Steuerung (Lohnsteuer, Gewerbesteuer etc.). Und wenn er sie braucht, bespielsweise bei einem Sondertransport mit Überbreite, dann muss er dies auch noch über Gebühren für den Sondertransport extra bezahlen.
Dass durch den Profifussball (Lohnsteuer Spielergehälter, Mehrwertsteuer Fanartikel, Gewerbesteuer usw.) in Summe auch Unmengen an Steuereinnahmen entstehen (mit Sicherheit ein X-Faches der Polizeikosten) wird dabei natürlich ausgeblendet.
Es mag ja sein, dass die Steuern ggf. höher sind, als die Polizeikosten (Sicher bin ich mir da aber nicht). Ein normaler Industriebetrieb braucht solche Hundertschaften im Grunde nie (im Vergleich zu jede bzw. jede zweite Woche) und zahlt trotzdem seine Steuerung (Lohnsteuer, Gewerbesteuer etc.). Und wenn er sie braucht, bespielsweise bei einem Sondertransport mit Überbreite, dann muss er dies auch noch über Gebühren für den Sondertransport extra bezahlen.
Ach, ich meine nur, dass das Argument mit den Steuern insofern nicht ganz stichhaltig ist, weil von vielen Unternehmen, Privatpersonen, etc. sonst ja auch Steuern gezahlt werden, und diese in der Regel keine Polizei für ihre normalen Tätigkeiten benötigen. Und bei manchen dann eben auch Gebühren für deren Einsatz gezahlt werden muss.
Dass die Fussballvereine die Polizisten in viel höherem Maß benötigen, und dafür nichts zahlen, kann man imho wohl hinterfragen.
Wobei ich persönlich im Sinne der Eintracht dankbar dafür bin, dass es so ist, wie es jetzt ist.
AlexUSA schrieb: Ach, ich meine nur, dass das Argument mit den Steuern insofern nicht ganz stichhaltig ist, weil von vielen Unternehmen, Privatpersonen, etc. sonst ja auch Steuern gezahlt werden, und diese in der Regel keine Polizei für ihre normalen Tätigkeiten benötigen. Und bei manchen dann eben auch Gebühren für deren Einsatz gezahlt werden muss.
Dass die Fussballvereine die Polizisten in viel höherem Maß benötigen, und dafür nichts zahlen, kann man imho wohl hinterfragen.
Wobei ich persönlich im Sinne der Eintracht dankbar dafür bin, dass es so ist, wie es jetzt ist.
Sorry, bullshit, die Polizei soll endlich mal aufhören hier zu üben, zu weit über 98% ist deren Anwesenheit mehr als unnötig, kommt mir vor als sei vieles von den fantasielosen Schreiberlingen finanziert, wir Fans spiegeln die wahre Problematik der Gesellschaft wieder, meist unbewusst, ist dies wirklich so, ich denke nein bzw. hoffentlich.
Finanzielle Transaktionen werden werden super differenziert dargestellt, Fussballfans sind asi.
Dass durch den Profifussball (Lohnsteuer Spielergehälter, Mehrwertsteuer Fanartikel, Gewerbesteuer usw.) in Summe auch Unmengen an Steuereinnahmen entstehen (mit Sicherheit ein X-Faches der Polizeikosten) wird dabei natürlich ausgeblendet.
Es mag ja sein, dass die Steuern ggf. höher sind, als die Polizeikosten (Sicher bin ich mir da aber nicht). Ein normaler Industriebetrieb braucht solche Hundertschaften im Grunde nie (im Vergleich zu jede bzw. jede zweite Woche) und zahlt trotzdem seine Steuerung (Lohnsteuer, Gewerbesteuer etc.). Und wenn er sie braucht, bespielsweise bei einem Sondertransport mit Überbreite, dann muss er dies auch noch über Gebühren für den Sondertransport extra bezahlen.
Muss man das verstehen, also ich nicht!
Also n Schwertransport oder so ist halt nicht wirklich im öffentlichen Interesse, sondern im Wirtschaftlichen Interesse der Firma die Ihn durchführt. Das wird sich auch noch mit den Gebühren Lohnen, sonst würde es nicht gemacht. Aber alle Massenveranstaltungen, sei es Demonstrationen, Volksfeste, Festivals, Stadion oder auch nur Abends im Kneipenviertel jeder Großstadt - dort ist die Polizei im Einsatz, und das ist auch richtig so. Bei aller (berechtigten) Kritik an der Polizei, wenn irgenwelche Privaten Ordnungsdienste das machen würden, dann gute Nacht Deutschland.
Zu einem deiner vielen Punkte. Du schlägst Präventionserziehung vor. Ich gebe dir da vollkommen recht. Problem dabei ist jedoch das so etwas nichtmal bei drogen, Alkohol etc. konsequent gemacht wird.. ich spreche aus Erfahrung und habe in der eigenen familie erlebt wieviel "wert" viele der Präventionserziehung zukommen lassen(speziell von staatlicher seite). Leider bezweifele ich das es beim Fussball anders wäre.
@adlerkahouse
Es sind eben oftmals nur Worte welche die Situation zur Eskalation bringen. Schau mal wie oft es zu auseinandersetzungen mit der Polizei kommt und dann wiederrum wie oft von Steinen und Flaschenwürfen gesprochen wird. Du wirst feststellen ein großteil der Auseinandersetzungen entsteht ganz ohne Steine oder andere Gegenstände einfach aus einen "Wortgefecht" heraus.
dann muss die Präventionserziehung wohl auch auf die Polizei ausgedehnt werden, denn von ein bisserl Geschrei sollte man sich wirklich nicht provozieren lassen.
bin heute abend mal zum regionalliga-match fsv-eintracht, ganz netter kick, zwei zu eins für unsere jungs, übrigens sehr verdient, warn ein paar schöne spielzüge in der zweiten halbzeit dabei, titsch-rivero und alvarez wurden aber zur pause ausgewechselt, auch nicht ganz zu unrecht, denn danach wurde es besser
Mich würde mal ehrlich interessieren, welche Lösungsvorschläge und -Vorstellungen es, abseits von Populismus und Stammtischparolen, denn auf Seiten der Ultras, bzw. überhaupt der Fans gibt? Bisher sehe ich auf der einen Seite die Drohung mit Sanktionen und auf der anderen Seite die vehemente Ablehnung dieser - wirklich konstruktiv ist das nicht. Was also wäre ein gangbarer Weg?
Sir-Marauder schrieb: Mich würde mal ehrlich interessieren, welche Lösungsvorschläge und -Vorstellungen es, abseits von Populismus und Stammtischparolen, denn auf Seiten der Ultras, bzw. überhaupt der Fans gibt? Bisher sehe ich auf der einen Seite die Drohung mit Sanktionen und auf der anderen Seite die vehemente Ablehnung dieser - wirklich konstruktiv ist das nicht. Was also wäre ein gangbarer Weg?
So genau weiß das wohl niemand.. was mMn mindestens geschehen muss, ist ein Aufeinanderzugehen und eine sachliche Diskussion mit allen Beteiligten - also Presse, Polizei, Vereine, Verbände, aktive Fans/Fanabteilungen/Ultras etc.
Die von vielen präferierte und geforderte Holzhammermethode wird - egal wie sie denn konkret aussehen würde - jedenfalls nur weiter Öl ins Feuer gießen.
Bei allem Mist, der auf ultras.ws verzapft wird, ich habe da einen Thread gefunden, an dem man sieht, dass man auch innerhalb der bösen Ultras zu Selbstkritik fähig ist - stehen ein paar gute Gedanken drin. Nur leider hat man auch dort keine konkreten Lösungsvorschläge parat. klick
Kleiner Auszug:
?? schrieb: Sehe ich ähnlich wie die Vorposter, entweder ein Reifeprozess setzt ein, und die letzten Deppen die noch immer Böllern müssen verschwinden und Überfälle auf falsche Busse etc. werden reduziert, oder eine Radikalisierung wird stattfinden und der ganze Karren klatscht vor die Wand, da wir als Fans doch am kürzeren Ender der Hebel sitzen.
reggaetyp schrieb: Es wird immer irrer, was hier geschrieben wird.
Ich hätte nicht gedacht, dass es noch eine Steigerung gibt.
Mal aus dem Kopf ein paar Vorschläge, die hier gemacht wurden in jüngster Zeit:
Lebenslanges Stadionverbot Mit Wasserwerfer auf Fans Friedliche Fans hauen gewaltbereiten Fans auf die Fresse Pyrofreunden Bengalos in den *****/Fresse/Hosentasche usw. stecken Alkoholverbot Vermummungsverbot Personalisierte Eintrittskarten (incl. öffentliche Tragepflicht mit Lesbarkeit des Namens des Besitzers) Stehplatzabschaffung Verbot von Auswärtsfahrten Öffentliches Anprangern von Gewalttätern und/oder Pyromanen durch Verlesung derer Namen Noch mehr Videoüberwachung in den Blöcken sowie rund ums Stadion Sofortiges Entfernen von Störern durch Ordnungsdienst aus dem Block Banneraktion, um sich von Pyromanen und/oder Gewalttäter zu distanzieren Verbot von Ultras Umwälzung der Strafen auf Eintrittspreise
Geil.
Herr Oettinger simst mir gerade aus Brüssel noch den Vorschlag zu:
Masten von Übeltätern zu öffenlichen Anlässen demonstrativ auf Halbmast
Und natürlich, wenn wir in Hessen schon die Möglichkeit haben:
Art. 21 Abs. 1 HV
Guter Mann, der Oettinger.
Vielleicht sogar der bessere OB. Der buddelt euch den Hbf. schneller ein als ihr guggt
Also mir wär Oxxenbach21 recht. Alles unter die Erde.
reggaetyp schrieb: Es wird immer irrer, was hier geschrieben wird.
Ich hätte nicht gedacht, dass es noch eine Steigerung gibt.
Mal aus dem Kopf ein paar Vorschläge, die hier gemacht wurden in jüngster Zeit:
Lebenslanges Stadionverbot Mit Wasserwerfer auf Fans Friedliche Fans hauen gewaltbereiten Fans auf die Fresse Pyrofreunden Bengalos in den *****/Fresse/Hosentasche usw. stecken Alkoholverbot Vermummungsverbot Personalisierte Eintrittskarten (incl. öffentliche Tragepflicht mit Lesbarkeit des Namens des Besitzers) Stehplatzabschaffung Verbot von Auswärtsfahrten Öffentliches Anprangern von Gewalttätern und/oder Pyromanen durch Verlesung derer Namen Noch mehr Videoüberwachung in den Blöcken sowie rund ums Stadion Sofortiges Entfernen von Störern durch Ordnungsdienst aus dem Block Banneraktion, um sich von Pyromanen und/oder Gewalttäter zu distanzieren Verbot von Ultras Umwälzung der Strafen auf Eintrittspreise
Geil.
Herr Oettinger simst mir gerade aus Brüssel noch den Vorschlag zu:
Masten von Übeltätern zu öffenlichen Anlässen demonstrativ auf Halbmast
Und natürlich, wenn wir in Hessen schon die Möglichkeit haben:
Art. 21 Abs. 1 HV
Guter Mann, der Oettinger.
Vielleicht sogar der bessere OB. Der buddelt euch den Hbf. schneller ein als ihr guggt
Also mir wär Oxxenbach21 recht. Alles unter die Erde.
Diplomatisch nicht unheikel. Mich erreicht gerade ein erster vehementer Einspruch aus Australien
Sorry, bullshit, die Polizei soll endlich mal aufhören hier zu üben, zu weit über 98% ist deren Anwesenheit mehr als unnötig, kommt mir vor als sei vieles von den fantasielosen Schreiberlingen finanziert, wir Fans spiegeln die wahre Problematik der Gesellschaft wieder, meist unbewusst, ist dies wirklich so, ich denke nein bzw. hoffentlich.
Zu weit über 98 % ist Polizeipräsenz unnötig??? Um in Deiner Terminologie zu bleiben: Das ist Bullshit!
AlesUSA schreibt vollkommen richtig, dass andere AGs ihre Steuern zahlen müssen und Polizeieinsätze bezahlen müssen. Die Bezahlung der DFL (der Vereine) von Polizeieinsätzen in und um das Stadion wäre korrekt und würde auch für eine breitere Akzeptanz in der "Nicht-Fussball-Welt führen"... Für diese ist das nämlich absolut unverständlich...
Zu weit über 98 % ist Polizeipräsenz unnötig??? Um in Deiner Terminologie zu bleiben: Das ist Bullshit!
AlesUSA schreibt vollkommen richtig, dass andere AGs ihre Steuern zahlen müssen und Polizeieinsätze bezahlen müssen. Die Bezahlung der DFL (der Vereine) von Polizeieinsätzen in und um das Stadion wäre korrekt und würde auch für eine breitere Akzeptanz in der "Nicht-Fussball-Welt führen"... Für diese ist das nämlich absolut unverständlich...
Welche AG müssen für Polizeieinsätze zahlen?
Nenne mir eine Einzige seit Bestehen der BRD, jetzt Deutschland.
Das ist allein deshalb Quatsch, weil es die Gesetzeslage einfach nicht zulässt. Dazu würde nach geltendem Recht ein Verschulden des Veranstalters gehören und das liegt nicht in der puren Durchführung einer Veranstaltung.
Oder sollte zukünftig jeder Veranstalter einer Demo gegen Nazis für die Polizeieinsätze zur Rechenschaft gezogen werden?
Sorry, das ist nicht bis zu Ende gedacht.
Damit will ich keinesfalls eine Stellung für irgendjemand beziehen, nur die Rechtslage entspricht nicht der Deinigen Sicht.
Vielleicht sogar der bessere OB. Der buddelt euch den Hbf. schneller ein als ihr guggt
Mir ist schon klar dass die nicht von dir sind, falls du das meintest.
Meinte ich
Es mag ja sein, dass die Steuern ggf. höher sind, als die Polizeikosten (Sicher bin ich mir da aber nicht).
Ein normaler Industriebetrieb braucht solche Hundertschaften im Grunde nie (im Vergleich zu jede bzw. jede zweite Woche) und zahlt trotzdem seine Steuerung (Lohnsteuer, Gewerbesteuer etc.). Und wenn er sie braucht, bespielsweise bei einem Sondertransport mit Überbreite, dann muss er dies auch noch über Gebühren für den Sondertransport extra bezahlen.
Muss man das verstehen, also ich nicht!
Und bei manchen dann eben auch Gebühren für deren Einsatz gezahlt werden muss.
Dass die Fussballvereine die Polizisten in viel höherem Maß benötigen, und dafür nichts zahlen, kann man imho wohl hinterfragen.
Wobei ich persönlich im Sinne der Eintracht dankbar dafür bin, dass es so ist, wie es jetzt ist.
Sorry, bullshit, die Polizei soll endlich mal aufhören hier zu üben, zu weit über 98% ist deren Anwesenheit mehr als unnötig, kommt mir vor als sei vieles von den fantasielosen Schreiberlingen finanziert, wir Fans spiegeln die wahre Problematik der Gesellschaft wieder, meist unbewusst, ist dies wirklich so, ich denke nein bzw. hoffentlich.
Finanzielle Transaktionen werden werden super differenziert dargestellt, Fussballfans sind asi.
Mir scheint dies zu einfach.
Also n Schwertransport oder so ist halt nicht wirklich im öffentlichen Interesse, sondern im Wirtschaftlichen Interesse der Firma die Ihn durchführt. Das wird sich auch noch mit den Gebühren Lohnen, sonst würde es nicht gemacht. Aber alle Massenveranstaltungen, sei es Demonstrationen, Volksfeste, Festivals, Stadion oder auch nur Abends im Kneipenviertel jeder Großstadt - dort ist die Polizei im Einsatz, und das ist auch richtig so. Bei aller (berechtigten) Kritik an der Polizei, wenn irgenwelche Privaten Ordnungsdienste das machen würden, dann gute Nacht Deutschland.
dann muss die Präventionserziehung wohl auch auf die Polizei ausgedehnt werden, denn von ein bisserl Geschrei sollte man sich wirklich nicht provozieren lassen.
bin heute abend mal zum regionalliga-match fsv-eintracht, ganz netter kick, zwei zu eins für unsere jungs, übrigens sehr verdient, warn ein paar schöne spielzüge in der zweiten halbzeit dabei, titsch-rivero und alvarez wurden aber zur pause ausgewechselt, auch nicht ganz zu unrecht, denn danach wurde es besser
Bisher sehe ich auf der einen Seite die Drohung mit Sanktionen und auf der anderen Seite die vehemente Ablehnung dieser - wirklich konstruktiv ist das nicht. Was also wäre ein gangbarer Weg?
So genau weiß das wohl niemand.. was mMn mindestens geschehen muss, ist ein Aufeinanderzugehen und eine sachliche Diskussion mit allen Beteiligten - also Presse, Polizei, Vereine, Verbände, aktive Fans/Fanabteilungen/Ultras etc.
Die von vielen präferierte und geforderte Holzhammermethode wird - egal wie sie denn konkret aussehen würde - jedenfalls nur weiter Öl ins Feuer gießen.
Bei allem Mist, der auf ultras.ws verzapft wird, ich habe da einen Thread gefunden, an dem man sieht, dass man auch innerhalb der bösen Ultras zu Selbstkritik fähig ist - stehen ein paar gute Gedanken drin. Nur leider hat man auch dort keine konkreten Lösungsvorschläge parat. klick
Kleiner Auszug:
Also mir wär Oxxenbach21 recht. Alles unter die Erde.
Diplomatisch nicht unheikel. Mich erreicht gerade ein erster vehementer Einspruch aus Australien
Zu weit über 98 % ist Polizeipräsenz unnötig???
Um in Deiner Terminologie zu bleiben: Das ist Bullshit!
AlesUSA schreibt vollkommen richtig, dass andere AGs ihre Steuern zahlen müssen und Polizeieinsätze bezahlen müssen.
Die Bezahlung der DFL (der Vereine) von Polizeieinsätzen in und um das Stadion wäre korrekt und würde auch für eine breitere Akzeptanz in der "Nicht-Fussball-Welt führen"... Für diese ist das nämlich absolut unverständlich...
Welche AG müssen für Polizeieinsätze zahlen?
Nenne mir eine Einzige seit Bestehen der BRD, jetzt Deutschland.
Das ist allein deshalb Quatsch, weil es die Gesetzeslage einfach nicht zulässt. Dazu würde nach geltendem Recht ein Verschulden des Veranstalters gehören und das liegt nicht in der puren Durchführung einer Veranstaltung.
Oder sollte zukünftig jeder Veranstalter einer Demo gegen Nazis für die Polizeieinsätze zur Rechenschaft gezogen werden?
Sorry, das ist nicht bis zu Ende gedacht.
Damit will ich keinesfalls eine Stellung für irgendjemand beziehen, nur die Rechtslage entspricht nicht der Deinigen Sicht.