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SAW Gebabbel 28.11.2011

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Wie kommt es eigentlich, dass die selben die den Grund für Meiers Torungefahr in letzter Zeit in der Doppelspitze gesehen haben, plötzlich schreiben dass ihm zwei Stürmer besser liegen? Das Gedächtnis der Medien wird auch immer kürzer...
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AKUsunko schrieb:
woschti schrieb:


ich wollte damit nur sagen, dass ich nach der hinrunde keinen spieler sehe der solch einen entwicklungssprung getan hat das er für uns nicht zu substituieren wäre.


leider richtig, auch rode und gerade jung machen ihre sache zwar gut, aber merklich gesteigert hat sich keiner der beiden...


Das ist mit ein Grund, warum ich in Armin Veh nicht den großartigen "Meistertrainer" sehe, wie nahezu alle hier im Forum. Da ist noch sehr viel Luft nach oben, was die Einstellung von Spieler und Mannschaft betrifft. Er ist zudem eigentlich sehr einsilbig in den meisten Äußerungen, wie z.B. auch: "Es darf kein Gegener unterschätzt werden". Stimmt ja zum Teil schon, deshalb müsste man aber trotzdem Mannschaften wie Ingolstadt beherrschen und aus dem Stadion "schießen". Wenn Ingolstadt eine Eintagsfliege wäre, na schön, aber dem ist ja leider auch nicht so.
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Immohai schrieb:
AKUsunko schrieb:
woschti schrieb:


ich wollte damit nur sagen, dass ich nach der hinrunde keinen spieler sehe der solch einen entwicklungssprung getan hat das er für uns nicht zu substituieren wäre.


leider richtig, auch rode und gerade jung machen ihre sache zwar gut, aber merklich gesteigert hat sich keiner der beiden...


Das ist mit ein Grund, warum ich in Armin Veh nicht den großartigen "Meistertrainer" sehe, wie nahezu alle hier im Forum. Da ist noch sehr viel Luft nach oben, was die Einstellung von Spieler und Mannschaft betrifft. Er ist zudem eigentlich sehr einsilbig in den meisten Äußerungen, wie z.B. auch: "Es darf kein Gegener unterschätzt werden". Stimmt ja zum Teil schon, deshalb müsste man aber trotzdem Mannschaften wie Ingolstadt beherrschen und aus dem Stadion "schießen". Wenn Ingolstadt eine Eintagsfliege wäre, na schön, aber dem ist ja leider auch nicht so.


das ist meiner meinung nach quatsch. klar hat der trainer einfluß auf die spielweise eines spielers, aber rode´s hektik, die er im spiel zeigt, beruhigt sich durch einsätze und erfahrung. da kann ein trainer zwar teilweise leiten, aber diese abzulegen ist sache des spielers.

veh macht seine arbeit sehr gut, wir haben diese HR 1 spiel verloren, waren 15 spiele ungeschlagen und haben gerade mitte der runde einige sehr deutliche siege mit ansprechenden leistungen gezeigt. dazu stehen wir (heute abend) auf platz 2 und sind somit voll im soll...

er hat (bis auf samstag, weio verletzungsbedingt) dieses miese 4-2-3-1 abgelegt und mit hübner einer starke mannschaft zusammen gestellt. ohne russ, ochs, chris und wer anfangs noch so als "wichtige stütze" charakterisiert wurde...
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Was ich persönlich z.B. nicht verstehe ist:

a: das Veh noch gerne 2-3 Spieler hätte (welche sofort einschlagen?)  

b: aber z.B. Caio & Korki nicht ziehen lassen will.

Ich denke Neuzugänge gibt es evtl. nur dann wenn auch Spieler im Winter gehen. Und was er explizit mit Caio noch will erschließt sich mir nicht wirklich.

Ergo: Für seinen Wunsch nach "Verstärkungen" habe ich vollstes Verständnis, aber das er dafür keinen Spieler abgeben möchte kann ich nicht nachvollziehen.

P.S. ich möchte das jetzt bitte nicht als Caio gebashe oder sonstiges verstanden wissen, aber gerade für Ihn gibt es im Winter vllt. noch ein paar Cent, und der sportliche Verlust tendiert dabei gen Null. Ähnlich sehe ich das bei Ümit, wobei ich diesen vom Potenzial her noch besser sehe.
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DeMuerte schrieb:
Was ich persönlich z.B. nicht verstehe ist:

a: das Veh noch gerne 2-3 Spieler hätte (welche sofort einschlagen?)  

b: aber z.B. Caio & Korki nicht ziehen lassen will.

Ich denke Neuzugänge gibt es evtl. nur dann wenn auch Spieler im Winter gehen. Und was er explizit mit Caio noch will erschließt sich mir nicht wirklich.

Ergo: Für seinen Wunsch nach "Verstärkungen" habe ich vollstes Verständnis, aber das er dafür keinen Spieler abgeben möchte kann ich nicht nachvollziehen.

P.S. ich möchte das jetzt bitte nicht als Caio gebashe oder sonstiges verstanden wissen, aber gerade für Ihn gibt es im Winter vllt. noch ein paar Cent, und der sportliche Verlust tendiert dabei gen Null. Ähnlich sehe ich das bei Ümit, wobei ich diesen vom Potenzial her noch besser sehe.


es wäre fatal, wenn er gesagt hätte, dass caio für 2,50 euro verscherbelt werden soll. denke nicht das er noch auf caio baut, denke aber auch, das er ihn net verschenken möchte. also hat er doch alles richtig gemacht.

davon mal abgesehen ist es sowieso quatsch, sich auf trainer aussagen (sofern er sie in den medien gibt) zu verlassen.


oder würdest du dem dursteWITZ allen ernstes die wahrheit über interne dinge erzählen?
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AKUsunko schrieb:
Immohai schrieb:
AKUsunko schrieb:
woschti schrieb:


ich wollte damit nur sagen, dass ich nach der hinrunde keinen spieler sehe der solch einen entwicklungssprung getan hat das er für uns nicht zu substituieren wäre.


leider richtig, auch rode und gerade jung machen ihre sache zwar gut, aber merklich gesteigert hat sich keiner der beiden...


Das ist mit ein Grund, warum ich in Armin Veh nicht den großartigen "Meistertrainer" sehe, wie nahezu alle hier im Forum. Da ist noch sehr viel Luft nach oben, was die Einstellung von Spieler und Mannschaft betrifft. Er ist zudem eigentlich sehr einsilbig in den meisten Äußerungen, wie z.B. auch: "Es darf kein Gegener unterschätzt werden". Stimmt ja zum Teil schon, deshalb müsste man aber trotzdem Mannschaften wie Ingolstadt beherrschen und aus dem Stadion "schießen". Wenn Ingolstadt eine Eintagsfliege wäre, na schön, aber dem ist ja leider auch nicht so.


das ist meiner meinung nach quatsch. klar hat der trainer einfluß auf die spielweise eines spielers, aber rode´s hektik, die er im spiel zeigt, beruhigt sich durch einsätze und erfahrung. da kann ein trainer zwar teilweise leiten, aber diese abzulegen ist sache des spielers.

veh macht seine arbeit sehr gut, wir haben diese HR 1 spiel verloren, waren 15 spiele ungeschlagen und haben gerade mitte der runde einige sehr deutliche siege mit ansprechenden leistungen gezeigt. dazu stehen wir (heute abend) auf platz 2 und sind somit voll im soll...

er hat (bis auf samstag, weio verletzungsbedingt) dieses miese 4-2-3-1 abgelegt und mit hübner einer starke mannschaft zusammen gestellt. ohne russ, ochs, chris und wer anfangs noch so als "wichtige stütze" charakterisiert wurde...


Fällt Dir nicht auf, dass wir in den letzten Spielen nicht mehr viel reißen? Es wird immer weniger, was mir Angst macht (Parallele zu Skibbe?).

Vielleicht noch ein bisschen früh zur Panikmache, aber ich wünsche mir wieder mehr Feuer unter dem Dach.
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Immohai schrieb:
AKUsunko schrieb:
Immohai schrieb:
AKUsunko schrieb:
woschti schrieb:


ich wollte damit nur sagen, dass ich nach der hinrunde keinen spieler sehe der solch einen entwicklungssprung getan hat das er für uns nicht zu substituieren wäre.


leider richtig, auch rode und gerade jung machen ihre sache zwar gut, aber merklich gesteigert hat sich keiner der beiden...


Das ist mit ein Grund, warum ich in Armin Veh nicht den großartigen "Meistertrainer" sehe, wie nahezu alle hier im Forum. Da ist noch sehr viel Luft nach oben, was die Einstellung von Spieler und Mannschaft betrifft. Er ist zudem eigentlich sehr einsilbig in den meisten Äußerungen, wie z.B. auch: "Es darf kein Gegener unterschätzt werden". Stimmt ja zum Teil schon, deshalb müsste man aber trotzdem Mannschaften wie Ingolstadt beherrschen und aus dem Stadion "schießen". Wenn Ingolstadt eine Eintagsfliege wäre, na schön, aber dem ist ja leider auch nicht so.


das ist meiner meinung nach quatsch. klar hat der trainer einfluß auf die spielweise eines spielers, aber rode´s hektik, die er im spiel zeigt, beruhigt sich durch einsätze und erfahrung. da kann ein trainer zwar teilweise leiten, aber diese abzulegen ist sache des spielers.

veh macht seine arbeit sehr gut, wir haben diese HR 1 spiel verloren, waren 15 spiele ungeschlagen und haben gerade mitte der runde einige sehr deutliche siege mit ansprechenden leistungen gezeigt. dazu stehen wir (heute abend) auf platz 2 und sind somit voll im soll...

er hat (bis auf samstag, weio verletzungsbedingt) dieses miese 4-2-3-1 abgelegt und mit hübner einer starke mannschaft zusammen gestellt. ohne russ, ochs, chris und wer anfangs noch so als "wichtige stütze" charakterisiert wurde...


Fällt Dir nicht auf, dass wir in den letzten Spielen nicht mehr viel reißen? Es wird immer weniger, was mir Angst macht (Parallele zu Skibbe?).

Vielleicht noch ein bisschen früh zur Panikmache, aber ich wünsche mir wieder mehr Feuer unter dem Dach.


erzähl mir mal eine mannschaft, die eine komplette saison jedes spiel 90 minuten restlos überzeugt hat? die gibt und gab es nicht...weil es normal ist. wir haben übrigens die überragenden dortmunder letzte saison geschlagen, aber abgestiegen, also hat dortmund nals meister gegen einen absteiger verloren, nur mal als beispiel...
wichtig ist im ersten moment die punkt ausbeute und die ist sehr gut.

klar waren die letzten spiele nicht sonderlich gut, aber bis auf 60 erfolgreich, also ist doch alles im lot...
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nikon schrieb:
Gegen Karlsruhe sollte unser Kader auf jedenfall reichen. Möglicherweise wäre ein früherer Start der Drangoffensive hilfreich und nicht erst in der 78 min.
Dann kommt Fürth...hier sollte wieder der Kader komplett sein..was fraglich ist.
Heute Abend sollte Fürth ruhig gewinnen, dann hat Düsseldorf auch eine Niederlage und Fürth 1 Punkt vor uns...was wir ja in 14 Tagen "Gutmachen" können!
In diesem Sinne  


ich bin da eher für unentschieden, dann hat greuther viert wieder namenstag und wir schießen die in kürze schön aus dem titelrennen. die fortuna wird in der rückrunde sowieso einbrechen, da mach ich mir keine sorgen...
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kreuzbuerger schrieb:
nikon schrieb:
Gegen Karlsruhe sollte unser Kader auf jedenfall reichen. Möglicherweise wäre ein früherer Start der Drangoffensive hilfreich und nicht erst in der 78 min.
Dann kommt Fürth...hier sollte wieder der Kader komplett sein..was fraglich ist.
Heute Abend sollte Fürth ruhig gewinnen, dann hat Düsseldorf auch eine Niederlage und Fürth 1 Punkt vor uns...was wir ja in 14 Tagen "Gutmachen" können!
In diesem Sinne  


ich bin da eher für unentschieden, dann hat greuther viert wieder namenstag und wir schießen die in kürze schön aus dem titelrennen. die fortuna wird in der rückrunde sowieso einbrechen, da mach ich mir keine sorgen...


Also wenn ich hier mal kurz klugscheissen darf...ein passenderer Namenstag wäre Greuther Fünft, denn fünfter waren sie am Ende der Saison tatsächlich schon oft. Dass sie eine Zweitligasaison als vierter beendet haben, war in der abgelaufenen Saison zum ersten Mal überhaupt der Fall  
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na gut, ich verfolge 2. liga im allgemeinen nur recht sporadisch  
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Ja also auswendig wusste ich das jetzt auch nicht
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kreuzbuerger schrieb:
na gut, ich verfolge 2. liga im allgemeinen nur recht sporadisch    

Darf ich mal raten, immer dann wenn die Eintracht dort rumdümpelt?
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EvilRabbit schrieb:
Wie kommt es eigentlich, dass die selben die den Grund für Meiers Torungefahr in letzter Zeit in der Doppelspitze gesehen haben, plötzlich schreiben dass ihm zwei Stürmer besser liegen? Das Gedächtnis der Medien wird auch immer kürzer...


Das hab ich auch nicht kapiert. Wundert mich auch, dass das hier noch nicht näher thematisiert wurde..
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Immohai schrieb:

Deine Meinung sei Dir unbenommen. Aber was verstehst Du nicht, wenn ich mir mehr Einsatzzeiten für die "Bankspieler" wünsche.

Schau Dir die Noten unser Spieler aus den letzten 4-6 Begegnungen an; unsere besten Stammkräfte schneiden bei allen addierten Paarungen  mit "befriedigender 2.Liga-Spieler" ab.

Warum daher bei bestenfalls durchschnittlichen Leistungen nicht das Rotationsverfahren anwenden? Zum Beispiel Rode mal durch Clark ersetzen mit dem Effekt:

a) Rode, der sehr intensiv spielt, kann sich einmal richtig  (auch von kleineren Wehwehchen) erholen und

b) Clark wäre m. E. gegen Ingolstadt oder Aachen gegenüber Rode bestimmt nicht großartig abgefallen.

So denke ich, würde sich je nach Gegner immer wieder einmal die ein oder andere Position mit einem Spielertausch anbieten.

Was wirkt denn im Moment, oder besser gesagt seit Wochen, so sehr eingespielt? Ich erkenne da nicht Viel! Die Bälle werden in gefahrlosen Zonen hin und her "geschubbelt", ohne auf den Gegner Druck auszuüben und/oder dabei Überlegenheit auszustrahlen? Klar, 70% Ballbesitz - aber das allein genügt mir halt nicht.


Es wird zwar oft geschrieben, dass wir einen "ausgeglichenen" Kader haben. Das bedeutet aber mit Nichten, dass wir alle Positionen "doppelt und dreifach" besetzt haben. Es geht darum, dass die Mannschaft als ganzes nicht total abfällt, wenn 1, 2, 3 Positionen mal getauscht werden müssen. Es geht nicht darum, dass wir eine komplett gleichwertige zweite 11 auf Bank und Tribüne sitzen haben.

Ein Rode spielt, weil er mutmaßlich im Durchschnitt stärker ist als die Konkurrenz (die im Übrigen nicht aus Clark besteht, denn Rode spielt in der Regel rechtes Mittelfeld; es geht da eher um Matmour, evtl. Caio). Und grade Rode wird doch regelmäßig bis zur 75. Minute ausgewechselt, und mit einem schnellen, frischen Mann wie Matmour ersetzt, der nah am Team dran ist, aber Rode eben nicht dauerhaft gleichwertig ersetzen kann.

Einzig im Sturm würde ich sagen, dass dort drei recht gleichwertige (aber von der Spielanlage unterschiedliche) Spieler ihren Dienst tun, aber dort wird ja auch öfter rotiert und je nach Gegner, Nebenmann und System umgestellt.

Überhaupt finde ich, dass Veh bzgl. Chancengleichheit der Spieler sich positiv von den vorherigen Trainern unterscheidet. Er tauscht viel schneller mal einen vermeintlichen Stammspieler aus wenn dieser schwächelt, auch und grade von Beginn an.

Aber natürlich hat auch Veh seine "beste Elf" im Kopf, so wie jeder Trainer dieser Welt. Und Spieler wie Schwegler oder Meier werden auch bei schwächeren Leistungen nicht so schnell aus dem Team genommen, wenn sie trotz schlechter Form die Vorstellungen des Trainers umsetzen und sein verlängerter Arm auf dem Spielfeld sind. Auch das ist nichts besonderes.

Desweiteren sehe auch ich nicht, in welchen Spielen wir groß hätten experimentieren können. Die Spieler, die nahe an der ersten Elf dran sind, wie Matmour, Bell, Friend, Gekas haben ihre Einsatzzeiten bekommen, was aber immer auch einen bestimmten Grund hatte, entweder weil die Spiele knapp waren oder wegen Verletzungen.

Mehr Ausprobiererei brauche ich persönlich nicht, insbesondere wenn wir ein klares Ziel haben und uns nicht in einer Aufbau- und Einspielsaison befinden, sondern die individuelle Klasse der Spieler direkt benötigen, um aufzusteigen. Und auch, weil es bisher gut lief von den Ergebnissen her, und nichts anderes zählt.

Wenn ich hier schon wieder lese "70% Ballbesitz und es kommt nichts bei rum" und "Ingolstadt weghauen"...
Hier werden teilweise Messlatten angelegt, für die es sonst nirgendwo Beispiele gibt, außer vielleicht den FC Barcelona. Da braucht man sich nur die Bayern bei in dieser Saison mit einigen Problemen zu kämpfenden Mainzern anzuschauen... Die müßten die Bayern doch eigentlich "weghauen", oder?

Erfolgreiche, überlegene Mannschaften hat schon immer ausgezeichnet, dass sie nicht die meisten Spiele brillieren, sondern die meisten Spiele gewinnen, was bedeutet, dass sie auch aus den Spielen Punkte holen, wo sie nicht überzeugen. Da kommen dann Dinge wie das Glück des Tüchtigen und individuelle Klasse der Spieler zum Tragen. Genau in diesem Bereich bewegt sich unsere Eintracht bisher.

Nach den schweren Gegnern zu Saisonbeginn hatte ich bei keiner gegnerischen Mannschaft das Gefühl, dass sie uns wirklich gefährlich werden kann. Auch bei 60 nicht. Dass dann die Abwehr zweimal patzt und wir diesmal nicht unsere vielen Chancen ausreichend verwerten konnten, das ist Fußball.

Und ja, auch mir ist nicht verborgen geblieben, dass wir in den letzten Spielen etwas abgebaut haben, was Frische, Ideen, auch Ballsicherheit angeht. Aber die Dominanz über den Gegner ist geblieben. An die Wand spielt uns in dieser Liga keiner dauerhaft.

Und da wir grade dabei sind: Je höher die Ballbesitzquote, desto schwieriger ist es, Tore zu erzielen. Klingt komisch, ist aber so. Denn ein hoher Ballbesitz bedeutet nur, dass der Gegner nicht am Spiel teilnimmt und seine Kräfte für die Defensive schont. Einen Konter gegen einen ermüdenden Gegner, der vorher das Spiel (mit)gestaltet hat, zu einem Tor umzumünzen, ist wesentlich einfacher als 90 Minuten gegen eine Wand anzulaufen, die kaum Lücken und Freiräume lässt, und aufgrund der Passivität nicht müde gespielt werden kann.

In diesen Fällen wird dann zwar schnell von mangelnder Kreativität und Ideenlosigkeit gesprochen, aber wenn ein Gegner diese Art des Spiels gut beherrscht, also taktisch gut geschult ist (und in der zweiten Liga betrifft das die meistens Teams), entstehen Tore nunmal nicht durch grandiose Spielzüge sondern aus dem Zufall heraus, in dem mal ein hoher Ball durchrutscht oder ein Gegner einen kapitalen Bock schießt. Wenn dann der Bann gebrochen ist, spielt es sich auch leichter für die führende Mannschaft.
So liefen die Spiele der Eintracht in dieser Saison oft. Und es ist für jeden, der selbst mal gekickt hat, eigentlich kein Geheimnis, dass man eine Saison nicht konstant gut durchspielt. Selbst in guten Saisons, die mit einer Meisterschaft/Aufstieg gekrönt werden, in denen man den meisten Teams überlegen ist. Und oft weiß man doch nicht mal selbst, wieso jetzt dieses oder jenes Spiel in die Hose ging... Das ist Fußball. Es gibt auch immer noch einen Gegner und ab und zu aus diesen 1000 Faktoren, die ein Fußballspiel beeinflusen, ergeben sich Konstellationen, die sich gegen einen wenden.

Von daher ist für mich weiterhin alles im grünen Bereich, wenn man der Mannschaft am Samstag anmerkt, dass sie die Niederlage angestachelt hat, und jetzt nicht wieder in Tristesse versinkt. Jetzt schon auf die letzte Saison zu verweisen, halte ich für völlig verfrüht. Solch ein dramatischer Abfall kommt wohl eher sehr selten vor. Und die Mannschaft hat ja mittlerweile auch ein anderes Gesicht.

Falls wir jedoch bis zur Winterpause jetzt total unter die Räder kommen und in ein Loch von fehlendem Selbstvertrauen fallen, bin ich gerne dabei bei der Forderung nach Änderungen.
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seventh_son schrieb:
Immohai schrieb:

Deine Meinung sei Dir unbenommen. Aber was verstehst Du nicht, wenn ich mir mehr Einsatzzeiten für die "Bankspieler" wünsche.

Schau Dir die Noten unser Spieler aus den letzten 4-6 Begegnungen an; unsere besten Stammkräfte schneiden bei allen addierten Paarungen  mit "befriedigender 2.Liga-Spieler" ab.

Warum daher bei bestenfalls durchschnittlichen Leistungen nicht das Rotationsverfahren anwenden? Zum Beispiel Rode mal durch Clark ersetzen mit dem Effekt:

a) Rode, der sehr intensiv spielt, kann sich einmal richtig  (auch von kleineren Wehwehchen) erholen und

b) Clark wäre m. E. gegen Ingolstadt oder Aachen gegenüber Rode bestimmt nicht großartig abgefallen.

So denke ich, würde sich je nach Gegner immer wieder einmal die ein oder andere Position mit einem Spielertausch anbieten.

Was wirkt denn im Moment, oder besser gesagt seit Wochen, so sehr eingespielt? Ich erkenne da nicht Viel! Die Bälle werden in gefahrlosen Zonen hin und her "geschubbelt", ohne auf den Gegner Druck auszuüben und/oder dabei Überlegenheit auszustrahlen? Klar, 70% Ballbesitz - aber das allein genügt mir halt nicht.


Es wird zwar oft geschrieben, dass wir einen "ausgeglichenen" Kader haben. Das bedeutet aber mit Nichten, dass wir alle Positionen "doppelt und dreifach" besetzt haben. Es geht darum, dass die Mannschaft als ganzes nicht total abfällt, wenn 1, 2, 3 Positionen mal getauscht werden müssen. Es geht nicht darum, dass wir eine komplett gleichwertige zweite 11 auf Bank und Tribüne sitzen haben.

Ein Rode spielt, weil er mutmaßlich im Durchschnitt stärker ist als die Konkurrenz (die im Übrigen nicht aus Clark besteht, denn Rode spielt in der Regel rechtes Mittelfeld; es geht da eher um Matmour, evtl. Caio). Und grade Rode wird doch regelmäßig bis zur 75. Minute ausgewechselt, und mit einem schnellen, frischen Mann wie Matmour ersetzt, der nah am Team dran ist, aber Rode eben nicht dauerhaft gleichwertig ersetzen kann.

Einzig im Sturm würde ich sagen, dass dort drei recht gleichwertige (aber von der Spielanlage unterschiedliche) Spieler ihren Dienst tun, aber dort wird ja auch öfter rotiert und je nach Gegner, Nebenmann und System umgestellt.

Überhaupt finde ich, dass Veh bzgl. Chancengleichheit der Spieler sich positiv von den vorherigen Trainern unterscheidet. Er tauscht viel schneller mal einen vermeintlichen Stammspieler aus wenn dieser schwächelt, auch und grade von Beginn an.

Aber natürlich hat auch Veh seine "beste Elf" im Kopf, so wie jeder Trainer dieser Welt. Und Spieler wie Schwegler oder Meier werden auch bei schwächeren Leistungen nicht so schnell aus dem Team genommen, wenn sie trotz schlechter Form die Vorstellungen des Trainers umsetzen und sein verlängerter Arm auf dem Spielfeld sind. Auch das ist nichts besonderes.

Desweiteren sehe auch ich nicht, in welchen Spielen wir groß hätten experimentieren können. Die Spieler, die nahe an der ersten Elf dran sind, wie Matmour, Bell, Friend, Gekas haben ihre Einsatzzeiten bekommen, was aber immer auch einen bestimmten Grund hatte, entweder weil die Spiele knapp waren oder wegen Verletzungen.

Mehr Ausprobiererei brauche ich persönlich nicht, insbesondere wenn wir ein klares Ziel haben und uns nicht in einer Aufbau- und Einspielsaison befinden, sondern die individuelle Klasse der Spieler direkt benötigen, um aufzusteigen. Und auch, weil es bisher gut lief von den Ergebnissen her, und nichts anderes zählt.

Wenn ich hier schon wieder lese "70% Ballbesitz und es kommt nichts bei rum" und "Ingolstadt weghauen"...
Hier werden teilweise Messlatten angelegt, für die es sonst nirgendwo Beispiele gibt, außer vielleicht den FC Barcelona. Da braucht man sich nur die Bayern bei in dieser Saison mit einigen Problemen zu kämpfenden Mainzern anzuschauen... Die müßten die Bayern doch eigentlich "weghauen", oder?

Erfolgreiche, überlegene Mannschaften hat schon immer ausgezeichnet, dass sie nicht die meisten Spiele brillieren, sondern die meisten Spiele gewinnen, was bedeutet, dass sie auch aus den Spielen Punkte holen, wo sie nicht überzeugen. Da kommen dann Dinge wie das Glück des Tüchtigen und individuelle Klasse der Spieler zum Tragen. Genau in diesem Bereich bewegt sich unsere Eintracht bisher.

Nach den schweren Gegnern zu Saisonbeginn hatte ich bei keiner gegnerischen Mannschaft das Gefühl, dass sie uns wirklich gefährlich werden kann. Auch bei 60 nicht. Dass dann die Abwehr zweimal patzt und wir diesmal nicht unsere vielen Chancen ausreichend verwerten konnten, das ist Fußball.

Und ja, auch mir ist nicht verborgen geblieben, dass wir in den letzten Spielen etwas abgebaut haben, was Frische, Ideen, auch Ballsicherheit angeht. Aber die Dominanz über den Gegner ist geblieben. An die Wand spielt uns in dieser Liga keiner dauerhaft.

Und da wir grade dabei sind: Je höher die Ballbesitzquote, desto schwieriger ist es, Tore zu erzielen. Klingt komisch, ist aber so. Denn ein hoher Ballbesitz bedeutet nur, dass der Gegner nicht am Spiel teilnimmt und seine Kräfte für die Defensive schont. Einen Konter gegen einen ermüdenden Gegner, der vorher das Spiel (mit)gestaltet hat, zu einem Tor umzumünzen, ist wesentlich einfacher als 90 Minuten gegen eine Wand anzulaufen, die kaum Lücken und Freiräume lässt, und aufgrund der Passivität nicht müde gespielt werden kann.

In diesen Fällen wird dann zwar schnell von mangelnder Kreativität und Ideenlosigkeit gesprochen, aber wenn ein Gegner diese Art des Spiels gut beherrscht, also taktisch gut geschult ist (und in der zweiten Liga betrifft das die meistens Teams), entstehen Tore nunmal nicht durch grandiose Spielzüge sondern aus dem Zufall heraus, in dem mal ein hoher Ball durchrutscht oder ein Gegner einen kapitalen Bock schießt. Wenn dann der Bann gebrochen ist, spielt es sich auch leichter für die führende Mannschaft.
So liefen die Spiele der Eintracht in dieser Saison oft. Und es ist für jeden, der selbst mal gekickt hat, eigentlich kein Geheimnis, dass man eine Saison nicht konstant gut durchspielt. Selbst in guten Saisons, die mit einer Meisterschaft/Aufstieg gekrönt werden, in denen man den meisten Teams überlegen ist. Und oft weiß man doch nicht mal selbst, wieso jetzt dieses oder jenes Spiel in die Hose ging... Das ist Fußball. Es gibt auch immer noch einen Gegner und ab und zu aus diesen 1000 Faktoren, die ein Fußballspiel beeinflusen, ergeben sich Konstellationen, die sich gegen einen wenden.

Von daher ist für mich weiterhin alles im grünen Bereich, wenn man der Mannschaft am Samstag anmerkt, dass sie die Niederlage angestachelt hat, und jetzt nicht wieder in Tristesse versinkt. Jetzt schon auf die letzte Saison zu verweisen, halte ich für völlig verfrüht. Solch ein dramatischer Abfall kommt wohl eher sehr selten vor. Und die Mannschaft hat ja mittlerweile auch ein anderes Gesicht.

Falls wir jedoch bis zur Winterpause jetzt total unter die Räder kommen und in ein Loch von fehlendem Selbstvertrauen fallen, bin ich gerne dabei bei der Forderung nach Änderungen.


Sehr schöner, durchdachter und in sich schlüssiger Beitrag!
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DeMuerte schrieb:
Was ich persönlich z.B. nicht verstehe ist:

a: das Veh noch gerne 2-3 Spieler hätte (welche sofort einschlagen?)  

b: aber z.B. Caio & Korki nicht ziehen lassen will.

Ich denke Neuzugänge gibt es evtl. nur dann wenn auch Spieler im Winter gehen. Und was er explizit mit Caio noch will erschließt sich mir nicht wirklich.


Veh hat am Samstag im Interview vor dem Spiel gesagt, dass er dabei schon die Erste Liga im Blick habe und natürlich jeder Trainer frühzeitig Planungssicherheit hätte. Das klang auch alles nicht wirklich nach einer handfesten "Forderung", sondern eher nach einem Wunsch oder Hinweis. Er meinte auch sinngemäß, wenn der Verein eben nicht die Mittel für Verstärkungen habe, dann sei das so, aber dennoch müsse er als Trainer auf Schwachstellen hinweisen.

Insofern sehe ich das alles völlig entspannt und kann nicht verstehen, wieso dies schon wieder als ein leichtes vereinspolitisches Erdbeben gedeutet wird.

Ich gehe mal davon aus, er wollte einfach in der Öffentlichkeit den Eindruck erwecken, dass er weiterhin nicht nachlassen will und den Aufstieg fest im Blick hat. Es gehört wohl heute einfach dazu, dass die Trainer immer wieder mal etwas fordern, um die Vereinsoberen ein bißchen zu kitzeln. Vermutlich wollte damit auch vorbeugen, dass Spieler aus der zweiten Reihe verkauft werden, die er aber gerne weiterhin als Alternativen für schlechtere Zeiten (Verletzungen) behalten möchte. Kurz gesagt, er wollte der sportliche Seite gegenüber der wirtschaftlichen wieder etwas mehr Gewicht verleihen.
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"Seventh son" schrieb viel Gescheites.

Aber so ganz triffst Du meinen eigentlichen Gedanken nicht.

Gegen das Auswechseln an sich habe ich nix. Ich würde mir allerdings wünschen, dass Veh die Startelf hin und wieder verändert, indem er einem überspielten Spieler auch mal durch einen "Hungrigen" ersetzt. Dies auch vor dem Hintergrund, dass bisher keiner unserer Jungs aus der "Stammelf" als absolut überragend in Erscheinung getreten ist (auch Mo nicht!). Andere Trainer der Spitzenteams aus Liga 2 bekommen das deutlich besser hin.

Momentan sehe ich für Verkäufe von unseren Ersatzspielern ehrlich gesagt wegen fehlender Einsatzzeiten keine allzu große Chancen, denn es wäre für den übernehmenden Verein "die Katze im Sack gekauft".

Alles in Allem komme ich bezüglich der Arbeit von Veh zu einem befriedigenden Ergebnis, nicht mehr und nicht weniger.

Allerdings fällt mir auf, dass die Mannschaft von Spiel zu Spiel etwas von ihrer Dominanz verliert und hierfür trägt für mich der Trainer eine Portion Mitverantwortung. Es wird Zeit, dass die Mannschaft recht bald die Kurve bekommt, auch wenn aktuell noch die erzielten Punkte im grünen Bereich zu finden sind.
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Immohai schrieb:
Ich würde mir allerdings wünschen, dass Veh die Startelf hin und wieder verändert, indem er einem überspielten Spieler auch mal durch einen "Hungrigen" ersetzt. Dies auch vor dem Hintergrund, dass bisher keiner unserer Jungs aus der "Stammelf" als absolut überragend in Erscheinung getreten ist (auch Mo nicht!). Andere Trainer der Spitzenteams aus Liga 2 bekommen das deutlich besser hin.

Das interessiert mich nun aber genauer:
Ist das so? Welcher Trainer des überschaubaren Häufleins der "Spitzenteams" rochiert systematisch? Und was noch interessanter wäre: Ist deren Kader gut genug, dass sowas ersichtlich klappt? Bislang wird hier ja immer behauptet, die einzig anständige Bank besäße die Eintracht.

Ich hab jetzt keine Lust, das selbst zu recherchieren und nachher stimmts vielleicht ja gar nicht.

Bin also gespannt.
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Immohai schrieb:

Gegen das Auswechseln an sich habe ich nix. Ich würde mir allerdings wünschen, dass Veh die Startelf hin und wieder verändert, indem er einem überspielten Spieler auch mal durch einen "Hungrigen" ersetzt. Dies auch vor dem Hintergrund, dass bisher keiner unserer Jungs aus der "Stammelf" als absolut überragend in Erscheinung getreten ist (auch Mo nicht!). Andere Trainer der Spitzenteams aus Liga 2 bekommen das deutlich besser hin.


Du musst schon dem Trainer überlassen, ob er Spieler aus der zweiten Reihe für geeignet hält, für schwächelnde Spieler in die Startelf zu rücken. Denn wenn er zu dem Schluß kommt, dass der Spieler aus der zweiten Reihe von der Grundqualität schlechter ist als der schwächelnde Spieler, dann macht es durchaus Sinn, letzterem weiterhin das Vertrauen zu schenken und zu schauen, ob er aus seinem "Loch" heraus kommt.

Veh hat bei Djakpa z.B. jetzt schon zweimal dieses Mittel angewandt. Das zeigt mir, dass er nicht davor zurück schreckt, eigentliche Stammspieler zu ersetzen. Auch ein Lehmann war aufgrund seiner Zweitligaerfahrung zu Saisonbeginn Stammspieler, wurde dann aber, nachdem er die Kurve nicht bekam, herausgenommen, und ist nun eine der ersten Alternativen.

Im Sturm wurden bereits alle vier erfahrenen Spieler eingesetzt. Matmour bekommt ebenfalls so gut wie jedes Spiel Einsatzzeit.

Bei Bell darf man sich wünschen, dass er öfter zum Einsatz kommt, allerdings ändern Trainer in der IV nur selten etwas ohne Not. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass er sich z.B. bei einer Verletzung von Schildenfeld oder Anderson schnell in die Mannschaft spielen und dann dort auch bleiben kann. Er muss sich einfach gedulden.

So, und dann kommen wir an einen Punkt, wo wir vermutlich einen kleinen Bruch im Kader haben, denn Clark, Bellaid, Caio, Korkmaz sind wohl ein Stück weit hinter dem Rest. Angesichts der mir zuletzt in Erinnerung gebliebenen Leistungen, gepaart mit Trainingsberichten kann ich da keine grobe Fehleinschätzung von Veh erkennen.

Und die ganz jungen sind wohl noch weiter entfernt... Man könnte jetzt sagen, ok warum nicht mal Alvarez statt Gekas einwechseln. Aber ich kann da Veh verstehen, dass in einer Saison mit Aufstiegspflicht der erfahrene da die Nase vorn hat. Und dann bleibt ja noch die Frage, ob es überhaupt leistungstechnisch reichen würde und ob er sich so einen Einsatz "verdient" hat.

Wie gesagt, ich bin der Meinung, dass Veh bezüglich Änderungen im Team wesentlich offener ist, als die vorherigen Trainer. Und dass er nicht stur eine Elf durchspielen lässt, hat er am Beispiel Djakpa oder auch Lehmann ja gezeigt. Man hätte ja auch sagen können, läuft doch, never change a winning team. Aber ich denke schon, dass er das Feuer in der zweiten Reihe hoch hält, habe bisher nichts gegenteiliges gehört/gelesen.

Die zweite Reihe hat natürlich auch das "Problem", dass wir ungewöhnlich wenig Verletzungspech haben bisher. Dies kann sich aber jederzeit ändern. Und dann schlägt vielleicht die Stunde des ein oder anderen. Immerhin kommt Kittel im Winter zurück. Das wird mit Sicherheit einer der Kandidaten sein, die nahe dran sind und zu Einsatzzeiten kommen.

Immohai schrieb:

Allerdings fällt mir auf, dass die Mannschaft von Spiel zu Spiel etwas von ihrer Dominanz verliert und hierfür trägt für mich der Trainer eine Portion Mitverantwortung. Es wird Zeit, dass die Mannschaft recht bald die Kurve bekommt, auch wenn aktuell noch die erzielten Punkte im grünen Bereich zu finden sind.


Das gestehe ich ja gerne zu. Aber es wird nicht den einen großen Grund geben, weshalb die Mannschaft in den letzten Spielen schwächer spielte. Der Trainer kann hier nicht einfach einen Knopf drücken und alles ist wieder gut. Jedes Team hat während einer Saison schwächere Phasen, egal welche Qualität es eigentlich besitzt. Wichtig ist, durch diese Phasen hindurchzufinden und nicht das Selbstvertrauen zu verlieren. Das gelingt am Besten, in dem man trotz schwächerer Leistungen erfolgreich bleibt. Bis auf 60 war das bisher der Fall. Deshalb kann ich dem Trainer hier nichts vorwerfen. Eben weil Schwächephasen bei jedem Team irgendwann zu beobachten sind. Man kann einfach nicht verlangen, dass konstant gut gespielt wird.

Vielmehr ist es Aufgabe des Trainers (und der Führungsspieler), zusammen Wege finden, möglichst unbeschadet durch diese Phase hindurchzukommen und den Glauben an sich selbst und das Feuer weiterhin hoch zu halten. Man darf nicht in diese Skibbe'sche Negativspirale hineinkommen, wie letzte Saison. Aber selbst wenn es auch ergebnistechnisch mal eine zeitlang schlechter laufen sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass Veh dies genauso teilnahms- und emotionslos begleiten würde wie Skibbe damals. Seinem Naturell entsprechend würde da wohl eher der Baum brennen.
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ausgeglichener Kader von Wegen...sollte Mo laengerfristig ausfallen, haben wir schon ein kleineres Problemchen. Der Rest sind einfach viel zu brave Jungs. Mo ist ein Tier oder Stier wie Veh sagt, der Mann macht vorne Power und uebt extrem Druck auf die Verteidiger aus. Ihn koennen wir vom Typ her wirklich uam ersetzen. Wenn er nicht spielen kann muessen wir auf jeden Fall weiter mit 2 Spitzen spielen, soviel hat Veh jetzt gelernt nehme ich an. Mit Hoffer und Gekas lief es ja ganz gut bis auf die Chancenverwertung...Schwegler duerfte sich auch nicht schwer verletzen. Lehmann mag ich persoenlich als Spieler nicht besonders, er erinnert mich von der Spielweise ein bischen an Teber. Aggressiv, aber eben spielerisch sehr limitiert mit zuvielen Fehlpaessen...Bamba Anderson hinten sollte auch nicht ausfallen, dann wirds auch sehr duenn...also wie gesagt, ausgeglich ist der Kader nur bedingt, wobei andere Zweitligisten sich unsere Bank sicher wuenschen wuerden...unter anderem auch unsere Mitkonkurrenten um den Aufstieg...


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