Übrigens fällt mir in dem Zusammenhang ein, dass in Sachen Dresden-Frankfurt-Aufeinandertreffen nicht wirklich viel von Seiten des DFB passierte. Damals habe ich eine Stellungname per Email erfragt. Tatsächlich wurde mir auch persönlich geantwortet, abschließend aber einfach darauf verwiesen, dass ich in den News auf DFB .de nachschauen solle, was nun dabei rauskomme. Man würde aber die Vorfälle (offener Rassissmus) prüfen. Das Ergebnis will ich euch nicht vorenthalten:
DFB schrieb: 20.000 Euro Geldstrafe für Dynamo Dresden ... Darüber hinaus gab es beim Dresdner Zweitliga-Heimspiel gegen Eintracht Frankfurt am 26. September 2011 kurzzeitig rassistische Gesänge im Dresdner Zuschauerblock.
DFB schrieb: 20.000 Euro Geldstrafe für Eintracht Frankfurt ... Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
Das ist weder transparent - wie setzt sich die Strafe zusammen? Wie kann ich mir eine Meinung über die Bestrafung bilden, wenn ich sie nicht im Detail kenne? Wie kann das ein Fussballfan generell, wenn er von etwas direkt betroffen ist? Noch ist es ein klares und angemessenes Statement gegen Rassissmus. Vielmehr drängt sich der Verdacht auf, dass das Banner und die "kurzzeitigen rassistischen Gesänge" gleich bewertet und verurteilt wurden. Auch darüber kann man sich sicher streiten. Meiner Meinung nach aber ist eine Geschmacklosigkeit nicht vergleichbar mit offenem Rassismus.
(...weiß nicht, warum die Links nicht richtig gehen)
Und um zum Thema DIESES Threads zurück zu kommen, auch wenn ich den Bogen weit gespannt habe...
Der DFB hat als Verband eines demokratischen Staates (und noch dazu als größter Verband der Welt) eine gesellschaftliche Verantwortung zu tragen. Mit Slogans und Werbespots kommt man diesem oberflächlich betrachtet nach. Dies steht aber in klarem Kontrast zu der Sportgerichtsbarkeit des DFB, wie man oben sieht. Erstens wird stets Fanverhalten geahndet, seltenst jedoch von Funktionären der Vereine und nie von der Polizei. Letzteres ist natürlich juristisch nicht so einfach möglich, wie beim Fanverhalten. Moralisch, kommunikativ und publizistisch ist es das aber allemal immer! Der DFB muss solchen Fällen auf den Zahn fühlen und mindestens den Verantwortlichen öffentlich auf die Finger klopfen.
Wenn nun von Seiten des Verbands meist, zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung, einseitig gehandelt wird, ist es doch klar, dass sich betroffene Fans von ihm abwenden.
Die Basis von Respekt sind Vertrauen und Gegenseitigkeit. Das gilt für ALLE: Fans, Vereine, Verband, Ordner, Polizei.
Gerade gegen Karlsruhe habe ich mich gefreut, wie freundlich zumindest ein Polizist, mit dem ich mich unterhielt, warum ich als Frankfurtfan in der Halbzeit nicht vor die Nordwestkurve kann, war. Da dachte ich mir mal wieder, wie einfach es doch sein kann zwischen Fan und Polizei. Behandelst du mich freundlich, mache ich es sicher auch.
Deshalb sind die Beobachtungen, die nun nach und nach durchsickern, wenn sie denn stimmen, schockierend! Aus der Ferne konnte man das alles nicht beurteilen. Sicher gab es auch Provokationen seitens der Karlsruher. Aber erstens ist es Aufgabe der Polizei, sich nicht provozieren zu lassen, sondern immer im Sinne des Rechtsstaats und seiner Gesetze zu handeln. Zweitens wäre es ein Armutszeugnis, wenn nun nicht nur einige gewaltbereite Fans und Nicht-Fans im Stadion Gewalt als schnell zu verwendendes Mittel ansehen, sondern auch Ordnungs- und Polizeipersonal.
Ich bin gespannt, was bei der Geschichte noch rauskommt. Leider weiß ich ein Ergebnis schon ziemlich sicher: Letztlich wird Gras drüber wachsen und in letzter Konsequenz passiert nichts. Ich erinnere nur an Leverkusen und Bremen.
Ich hoffe, dass auch die Verantwortlichen UNSERES Clubs endlich mal handeln. Ich glaube, gegen Dortmund gab es bei uns zu Hause angeblich schon Vorfälle wie bei uns in Leverkusen, wo Fans sich ausziehen mussten zur Kontrolle. Eintracht Frankfurt hat eine Verantwortung gegenüber allen Zuschauern im Stadion. Bei aller Rivalität, solche Zustände, wenn sie denn wahr sind, haben auch keine Karlsruher verdient!
mosh82 schrieb: Übrigens fällt mir in dem Zusammenhang ein, dass in Sachen Dresden-Frankfurt-Aufeinandertreffen nicht wirklich viel von Seiten des DFB passierte. Damals habe ich eine Stellungname per Email erfragt. Tatsächlich wurde mir auch persönlich geantwortet, abschließend aber einfach darauf verwiesen, dass ich in den News auf DFB .de nachschauen solle, was nun dabei rauskomme. Man würde aber die Vorfälle (offener Rassissmus) prüfen. Das Ergebnis will ich euch nicht vorenthalten:
DFB schrieb: 20.000 Euro Geldstrafe für Dynamo Dresden ... Darüber hinaus gab es beim Dresdner Zweitliga-Heimspiel gegen Eintracht Frankfurt am 26. September 2011 kurzzeitig rassistische Gesänge im Dresdner Zuschauerblock.
DFB schrieb: 20.000 Euro Geldstrafe für Eintracht Frankfurt ... Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
Das ist weder transparent - wie setzt sich die Strafe zusammen? Wie kann ich mir eine Meinung über die Bestrafung bilden, wenn ich sie nicht im Detail kenne? Wie kann das ein Fussballfan generell, wenn er von etwas direkt betroffen ist? Noch ist es ein klares und angemessenes Statement gegen Rassissmus. Vielmehr drängt sich der Verdacht auf, dass das Banner und die "kurzzeitigen rassistischen Gesänge" gleich bewertet und verurteilt wurden. Auch darüber kann man sich sicher streiten. Meiner Meinung nach aber ist eine Geschmacklosigkeit nicht vergleichbar mit offenem Rassismus.
(...weiß nicht, warum die Links nicht richtig gehen)
Und um zum Thema DIESES Threads zurück zu kommen, auch wenn ich den Bogen weit gespannt habe...
Der DFB hat als Verband eines demokratischen Staates (und noch dazu als größter Verband der Welt) eine gesellschaftliche Verantwortung zu tragen. Mit Slogans und Werbespots kommt man diesem oberflächlich betrachtet nach. Dies steht aber in klarem Kontrast zu der Sportgerichtsbarkeit des DFB, wie man oben sieht. Erstens wird stets Fanverhalten geahndet, seltenst jedoch von Funktionären der Vereine und nie von der Polizei. Letzteres ist natürlich juristisch nicht so einfach möglich, wie beim Fanverhalten. Moralisch, kommunikativ und publizistisch ist es das aber allemal immer! Der DFB muss solchen Fällen auf den Zahn fühlen und mindestens den Verantwortlichen öffentlich auf die Finger klopfen.
Wenn nun von Seiten des Verbands meist, zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung, einseitig gehandelt wird, ist es doch klar, dass sich betroffene Fans von ihm abwenden.
Die Basis von Respekt sind Vertrauen und Gegenseitigkeit. Das gilt für ALLE: Fans, Vereine, Verband, Ordner, Polizei.
Gerade gegen Karlsruhe habe ich mich gefreut, wie freundlich zumindest ein Polizist, mit dem ich mich unterhielt, warum ich als Frankfurtfan in der Halbzeit nicht vor die Nordwestkurve kann, war. Da dachte ich mir mal wieder, wie einfach es doch sein kann zwischen Fan und Polizei. Behandelst du mich freundlich, mache ich es sicher auch.
Deshalb sind die Beobachtungen, die nun nach und nach durchsickern, wenn sie denn stimmen, schockierend! Aus der Ferne konnte man das alles nicht beurteilen. Sicher gab es auch Provokationen seitens der Karlsruher. Aber erstens ist es Aufgabe der Polizei, sich nicht provozieren zu lassen, sondern immer im Sinne des Rechtsstaats und seiner Gesetze zu handeln. Zweitens wäre es ein Armutszeugnis, wenn nun nicht nur einige gewaltbereite Fans und Nicht-Fans im Stadion Gewalt als schnell zu verwendendes Mittel ansehen, sondern auch Ordnungs- und Polizeipersonal.
Ich bin gespannt, was bei der Geschichte noch rauskommt. Leider weiß ich ein Ergebnis schon ziemlich sicher: Letztlich wird Gras drüber wachsen und in letzter Konsequenz passiert nichts. Ich erinnere nur an Leverkusen und Bremen.
Ich hoffe, dass auch die Verantwortlichen UNSERES Clubs endlich mal handeln. Ich glaube, gegen Dortmund gab es bei uns zu Hause angeblich schon Vorfälle wie bei uns in Leverkusen, wo Fans sich ausziehen mussten zur Kontrolle. Eintracht Frankfurt hat eine Verantwortung gegenüber allen Zuschauern im Stadion. Bei aller Rivalität, solche Zustände, wenn sie denn wahr sind, haben auch keine Karlsruher verdient!
Jo, dem kann ich nur beipflichten. Aber wie du schon sagst - sowas will die Öffentlichkeit nicht sehen, das würde auch nicht ins Schwarz-Weiß-Denken vieler Bürger (und da muss man nicht mal nur den BLÖD-Leser herausdeuten) passen. Insofern kann der Verband es sich offensichtlich erlauben, so lax damit umzugehen.
Man muss nur mal die Kommentare hier lesen, um zu sehen wie wenig differenziert viele das Thema betrachten. Die Konditionierung durch die Medien funktioniert leider nicht nur bei den "typischen Bild-Lesern" gut.
Es gibt sogar allen ernstes jemand der fordert dass die Eintrittspreise erhöht werden damit nurnoch die oberen 25% der Gesellschaft (zu der sich der Verfasser offensichtlich zählt) ins Stadion gehen können... wow...
Bei einigen Leuten in den Kommentaren dort würde es mich nichtmal all zu sehr stören wenn sie als unbeteiligter mal ne ordentliche Ladung Pfefferspray und ein paar Schlagstockhiebe abkriegen würden.
Ich finds total schlimm, wie die armen Karlsruher, die sich doch nur gegen den gewaltgeilen 25 Mann starken Ordnermob wehren wollten, jetzt so böse kriminalisiert werden. Die haben doch eigentlich gar nichts gemacht, steht doch mal eindeutig da in deren Bericht!
ChristianW. schrieb: Ich finds total schlimm, wie die armen Karlsruher, die sich doch nur gegen den gewaltgeilen 25 Mann starken Ordnermob wehren wollten, jetzt so böse kriminalisiert werden. Die haben doch eigentlich gar nichts gemacht, steht doch mal eindeutig da in deren Bericht!
Solche "faktisch fundierten" Kommentare brauche ich wie nen Surfbrett am Nordpol.
Sorry aber jeder Mensch hat Rechte. Ob nun die Polizei, die Ordner oder die Fans rechtliche Grenzen überschritten haben, gilt es zu klären. Bis dahin sollten neutral und sachlich die Fakten zusammen getragen werden, um die wirklich schuldigen die volle Härte des Gesetzes schmecken zu lassen.
Die Unschuldsvermutung gilt bis zur rechtskräftigen Verurteilung. Die Presse sollte mal ganz haarklein darauf achten, ob unsere Justizia unnachgiebig im Sinne und Namen des deutschen Volkes Recht spricht, oder aus minderen Gründen im Sinne von Einzelpersonen gegen Recht und Volk entscheidet.
Ein einziger winziger Absatz zu den Böllern. Und da wird die Schuld dann mal schön noch auf die bösen Frankfurter abgeschoben. Vermutlich kamen die Böller aus dem "Lufthansa Familienblock". Ja, so wirds gewesen sein und nicht anders. "Wir werden das in Zukunft verhindern (wie bisher auch)(...)". Ja, wie bisher auch. Nämlich: Gar nicht.
Ich war nicht im Stadion und habe auch nichts von allem mitbekommen, dennoch sind die Berichte erschreckend und ein bißchen Wahrheit ist wohl überall dran. Ich kann mir nur gut vorstellen, das Frankfurter Bürger in Uniform auch nicht besser sind wie in anderen Städten. Leider ist die Polizei nicht immer dein "Freund und Helfer". Das habe ich schon selbst erlebt. Losgelöst von der Geschicht möchte ich nur noch sagen: Schade, was Uniformen aus Menschen machen.
Da die Polizisten allesamt vermummt waren, konnten sich diese der Verfolgung ihrer Straftaten natürlich erfolgreich entziehen und es konnte niemand direkt angezeigt werden.
Damals habe ich eine Stellungname per Email erfragt. Tatsächlich wurde mir auch persönlich geantwortet, abschließend aber einfach darauf verwiesen, dass ich in den News auf DFB .de nachschauen solle, was nun dabei rauskomme. Man würde aber die Vorfälle (offener Rassissmus) prüfen.
Das Ergebnis will ich euch nicht vorenthalten:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29762&tx_dfbnews_pi1[sword]=Frankfurt%20Dresden&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29761&tx_dfbnews_pi1[sword]=Frankfurt%20Dresden&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
Das ist weder transparent - wie setzt sich die Strafe zusammen? Wie kann ich mir eine Meinung über die Bestrafung bilden, wenn ich sie nicht im Detail kenne? Wie kann das ein Fussballfan generell, wenn er von etwas direkt betroffen ist?
Noch ist es ein klares und angemessenes Statement gegen Rassissmus. Vielmehr drängt sich der Verdacht auf, dass das Banner und die "kurzzeitigen rassistischen Gesänge" gleich bewertet und verurteilt wurden. Auch darüber kann man sich sicher streiten. Meiner Meinung nach aber ist eine Geschmacklosigkeit nicht vergleichbar mit offenem Rassismus.
(...weiß nicht, warum die Links nicht richtig gehen)
Und um zum Thema DIESES Threads zurück zu kommen, auch wenn ich den Bogen weit gespannt habe...
Der DFB hat als Verband eines demokratischen Staates (und noch dazu als größter Verband der Welt) eine gesellschaftliche Verantwortung zu tragen. Mit Slogans und Werbespots kommt man diesem oberflächlich betrachtet nach.
Dies steht aber in klarem Kontrast zu der Sportgerichtsbarkeit des DFB, wie man oben sieht. Erstens wird stets Fanverhalten geahndet, seltenst jedoch von Funktionären der Vereine und nie von der Polizei. Letzteres ist natürlich juristisch nicht so einfach möglich, wie beim Fanverhalten. Moralisch, kommunikativ und publizistisch ist es das aber allemal immer! Der DFB muss solchen Fällen auf den Zahn fühlen und mindestens den Verantwortlichen öffentlich auf die Finger klopfen.
Wenn nun von Seiten des Verbands meist, zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung, einseitig gehandelt wird, ist es doch klar, dass sich betroffene Fans von ihm abwenden.
Die Basis von Respekt sind Vertrauen und Gegenseitigkeit. Das gilt für ALLE: Fans, Vereine, Verband, Ordner, Polizei.
Gerade gegen Karlsruhe habe ich mich gefreut, wie freundlich zumindest ein Polizist, mit dem ich mich unterhielt, warum ich als Frankfurtfan in der Halbzeit nicht vor die Nordwestkurve kann, war. Da dachte ich mir mal wieder, wie einfach es doch sein kann zwischen Fan und Polizei. Behandelst du mich freundlich, mache ich es sicher auch.
Deshalb sind die Beobachtungen, die nun nach und nach durchsickern, wenn sie denn stimmen, schockierend! Aus der Ferne konnte man das alles nicht beurteilen. Sicher gab es auch Provokationen seitens der Karlsruher. Aber erstens ist es Aufgabe der Polizei, sich nicht provozieren zu lassen, sondern immer im Sinne des Rechtsstaats und seiner Gesetze zu handeln. Zweitens wäre es ein Armutszeugnis, wenn nun nicht nur einige gewaltbereite Fans und Nicht-Fans im Stadion Gewalt als schnell zu verwendendes Mittel ansehen, sondern auch Ordnungs- und Polizeipersonal.
Ich bin gespannt, was bei der Geschichte noch rauskommt.
Leider weiß ich ein Ergebnis schon ziemlich sicher: Letztlich wird Gras drüber wachsen und in letzter Konsequenz passiert nichts. Ich erinnere nur an Leverkusen und Bremen.
Ich hoffe, dass auch die Verantwortlichen UNSERES Clubs endlich mal handeln. Ich glaube, gegen Dortmund gab es bei uns zu Hause angeblich schon Vorfälle wie bei uns in Leverkusen, wo Fans sich ausziehen mussten zur Kontrolle.
Eintracht Frankfurt hat eine Verantwortung gegenüber allen Zuschauern im Stadion. Bei aller Rivalität, solche Zustände, wenn sie denn wahr sind, haben auch keine Karlsruher verdient!
Jo, dem kann ich nur beipflichten.
Aber wie du schon sagst - sowas will die Öffentlichkeit nicht sehen, das würde auch nicht ins Schwarz-Weiß-Denken vieler Bürger (und da muss man nicht mal nur den BLÖD-Leser herausdeuten) passen. Insofern kann der Verband es sich offensichtlich erlauben, so lax damit umzugehen.
http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/KSC-Eintracht-Frankfurt-Der-Polizeibericht;art6066,154318
Es gibt sogar allen ernstes jemand der fordert dass die Eintrittspreise erhöht werden damit nurnoch die oberen 25% der Gesellschaft (zu der sich der Verfasser offensichtlich zählt) ins Stadion gehen können... wow...
Bei einigen Leuten in den Kommentaren dort würde es mich nichtmal all zu sehr stören wenn sie als unbeteiligter mal ne ordentliche Ladung Pfefferspray und ein paar Schlagstockhiebe abkriegen würden.
Ich finds total schlimm, wie die armen Karlsruher, die sich doch nur gegen den gewaltgeilen 25 Mann starken Ordnermob wehren wollten, jetzt so böse kriminalisiert werden. Die haben doch eigentlich gar nichts gemacht, steht doch mal eindeutig da in deren Bericht!
Solche "faktisch fundierten" Kommentare brauche ich wie nen Surfbrett am Nordpol.
Sorry aber jeder Mensch hat Rechte. Ob nun die Polizei, die Ordner oder die Fans rechtliche Grenzen überschritten haben, gilt es zu klären. Bis dahin sollten neutral und sachlich die Fakten zusammen getragen werden, um die wirklich schuldigen die volle Härte des Gesetzes schmecken zu lassen.
Die Unschuldsvermutung gilt bis zur rechtskräftigen Verurteilung. Die Presse sollte mal ganz haarklein darauf achten, ob unsere Justizia unnachgiebig im Sinne und Namen des deutschen Volkes Recht spricht, oder aus minderen Gründen im Sinne von Einzelpersonen gegen Recht und Volk entscheidet.
Ein einziger winziger Absatz zu den Böllern. Und da wird die Schuld dann mal schön noch auf die bösen Frankfurter abgeschoben. Vermutlich kamen die Böller aus dem "Lufthansa Familienblock". Ja, so wirds gewesen sein und nicht anders. "Wir werden das in Zukunft verhindern (wie bisher auch)(...)". Ja, wie bisher auch. Nämlich: Gar nicht.
Ich kann mir nur gut vorstellen, das Frankfurter Bürger in Uniform auch nicht besser sind wie in anderen Städten.
Leider ist die Polizei nicht immer dein "Freund und Helfer".
Das habe ich schon selbst erlebt.
Losgelöst von der Geschicht möchte ich nur noch sagen:
Schade, was Uniformen aus Menschen machen.
Da die Polizisten allesamt vermummt waren, konnten sich diese der Verfolgung ihrer Straftaten natürlich erfolgreich entziehen und es konnte niemand direkt angezeigt werden.
Tja, von Ultras lernen heißt siegen lernen.