Zu dir, Fränkischer Freund (ich liebe Stabreime ): Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen mit der Generalkritik an den Verantwortlichen. Es gibt genug Punkte, an denen sie angebracht ist. Aber sämtlichen (ehemaligen) Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt, von HB über FF, Menger, Veh, Hübner, Daum, Koch, Skibbe vollkommene Unfähigkeit, Ahnungslosigkeit und das Nichtkönnen, explizit sei genannt die Weiterentwicklung von Spielern, zu unterstellen, halte ich für gewagt.
Ich bin zwar nicht aus Frrrrangggen, aber ich gebe mal die Replique
Ihr spitzt hier IMHO die Aussagen von WA zu sehr auf den Punkt "die Spieler waren super, aber die Verantwortlichen alle schlecht" zu.
Ich denke nicht, dass irgendjemand allen genannten Verantwortlichen Fußballsachverstand absprechen will und sich selbst als Laie über sie stellen möchte.
Fakt ist, DASS keine Weiterentwicklung statt fand, bei so gut wie keinem Spieler. Man holte aber ja grade einige Spieler, die nicht "fertig" waren und einer Weiterentwicklung dringend bedurften, damit sich das Investment rechnet. Es geht jetzt nicht darum, einfach nur Schuldige anzuprangern, sondern die Gründe zu analysieren, die wohl vielschichtig sind.
Der gute Friedhelm hat Caio nicht "hinbekommen". Das heißt aber nicht, dass er nicht ein respektabler Fußballlehrer ist. Er konnte eben mit dem Spielertyp Caio nichts anfangen, weil er nicht in sein Bild von Fußball passte. Das war auch keine böse Absicht oder Dilletantismus, sondern ist einfach menschlich. Nur muss man sich dann fragen, wieso so ein Spieler unter einem solchen Trainertyp geholt wird?
In der letzten Funkelsaison wiederum wurde wegen Abstiegskampf vornehmlich auf's Ergebnis geschaut und nicht auf die Weiterentwicklung von einzelnen Spielern.
Skibbe wiederum bemühte sich offensichtlich sogar, in seinem ersten Jahr Talente zu fördern (Caio, Korkmaz), verfiel dann aber (IMHO aufgrund von Selbstdarstellung und Bequemlichkeit) lieber in das Fordern von gestandenen Spielern. Er wirkte bei seinem Amtsantritt so motiviert und verbreitete eine solche Aufbruchstimmung, dass man sich nur fragen kann was eigentlich beim ihm innerhalb von einem Jahr passiert ist... Im letzten Jahr durften dann die Wunschspieler die komplette Saison durchspielen.
Es geht also nicht darum, dass einzelne Verantwortliche nicht genug Ahnung hatten, Spieler weiterzuentwickeln, sondern dass aus den verschiedensten Gründen dieses Konzept der Weiterentwicklung nicht durchgezogen wurde, obwohl man für viel Geld Spieler geholt hatte, die eines solchen Konzeptes bedurften.
Es ist doch offensichtlich, dass man sich lange Zeit für diese Transfers selbst auf die Schulter klopfte und hoffte, dass das schon irgendwie wird. Es gab auch entsprechende Aussagen damals. Man war sich auch voll bewußt, dass man hier keine fertigen Spieler vor sich hatte sondern welche, die uns erst nach einem Entwicklungsschub weiterhelfen konnten. Aber es wurde angenommen, das passiere ganz automatisch. Weil die Spieler das Potential und Talent hatten. Dass Talent aber nicht unbedingt zu überdurchschnittlichen Leistungen führen muss, wenn es nicht entsprechend gefördert wird, sieht man doch immer wieder, insb. bei der Eintracht.
Um auf die Trainer zurückzukommen: Funkel und Skibbe hatte ich abgehandelt. Daum kam einzig und allein als Feuerwehrmann zu uns und dennoch hatte man den Eindruck, dass das erste Mal seit Jahren gezielt etwas trainiert wurde. Ohne auf die Eigenarten von Daum einzugehen, denke ich, unter solch einem Trainer wäre es für die erwähnten Spieler etwas anders gelaufen. Nicht für alle, aber für den ein oder anderen.
Und Veh... naja, der hat noch weniger Möglichkeiten, Spieler heranzuführen und auszuprobieren, als alle anderen Trainer vor ihm, denn er hat das klare Ziel Aufstieg vorgegeben bekommen, und da zählen nur Ergebnisse. Andererseits sind die Casas Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid wohl einfach gelaufen. Nach so vielen Jahren Nichtentwicklung wird da nicht mehr viel kommen.
Ich fürchte aber (wie WA), dass auch aktuelle Talente wie Jung oder Rode aufgrund des klaren Ziels Aufstieg nicht bestmöglich gefördert werden können. Selbst Kittel mit seinen wenigen Bundesligaspielen und seiner langen Verletzung wird schon wieder wie ein Heilsbringer erwartet, der uns sofort weiterhelfen und die kreative Lücke im Mittelfeld schließen soll...
10 Mio Verlust - keiner ist verantwortlich. Neue Spieler muessen her, weil die alten nichts taugen.
Dabei sieht die Wirklichkeit doch ein wenig anders aus. Skibbe hat die Spieler zu dem gemacht was sie jetzt sind.
Die Behauptung, dass die Spieler einfach Fehleinkaeufe waren, kann man so nicht stehen lassen.
Richtig - vielleicht keine Weltklasse-Fussballer, aber zumindest Durchschnitt. Also vom Potential her keine Spieler die man verscherbeln muesste, haette Herr Skibbe sie nicht "kaputt gemacht"
Nur es nutzt uns allen nicht, dem Skibbe in den ***** zu treten (obwohl ich das gerne täte), vielmehr sollte man daraus lernen.
Mein Resümee, ein Trainer, der mit den vorhanden Spieler nicht kann, der es nötig hat den Großteil der Mannschaft umzukrempeln, das ist kein guter Trainer.
Er kostet unserer Eintracht Millionen - und den sportlichen Niedergang.
Zu dir, Fränkischer Freund (ich liebe Stabreime ): Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen mit der Generalkritik an den Verantwortlichen. Es gibt genug Punkte, an denen sie angebracht ist. Aber sämtlichen (ehemaligen) Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt, von HB über FF, Menger, Veh, Hübner, Daum, Koch, Skibbe vollkommene Unfähigkeit, Ahnungslosigkeit und das Nichtkönnen, explizit sei genannt die Weiterentwicklung von Spielern, zu unterstellen, halte ich für gewagt.
Ich bin zwar nicht aus Frrrrangggen, aber ich gebe mal die Replique
Ihr spitzt hier IMHO die Aussagen von WA zu sehr auf den Punkt "die Spieler waren super, aber die Verantwortlichen alle schlecht" zu.
Ich denke nicht, dass irgendjemand allen genannten Verantwortlichen Fußballsachverstand absprechen will und sich selbst als Laie über sie stellen möchte.
Fakt ist, DASS keine Weiterentwicklung statt fand, bei so gut wie keinem Spieler. Man holte aber ja grade einige Spieler, die nicht "fertig" waren und einer Weiterentwicklung dringend bedurften, damit sich das Investment rechnet. Es geht jetzt nicht darum, einfach nur Schuldige anzuprangern, sondern die Gründe zu analysieren, die wohl vielschichtig sind.
Der gute Friedhelm hat Caio nicht "hinbekommen". Das heißt aber nicht, dass er nicht ein respektabler Fußballlehrer ist. Er konnte eben mit dem Spielertyp Caio nichts anfangen, weil er nicht in sein Bild von Fußball passte. Das war auch keine böse Absicht oder Dilletantismus, sondern ist einfach menschlich. Nur muss man sich dann fragen, wieso so ein Spieler unter einem solchen Trainertyp geholt wird?
In der letzten Funkelsaison wiederum wurde wegen Abstiegskampf vornehmlich auf's Ergebnis geschaut und nicht auf die Weiterentwicklung von einzelnen Spielern.
Skibbe wiederum bemühte sich offensichtlich sogar, in seinem ersten Jahr Talente zu fördern (Caio, Korkmaz), verfiel dann aber (IMHO aufgrund von Selbstdarstellung und Bequemlichkeit) lieber in das Fordern von gestandenen Spielern. Er wirkte bei seinem Amtsantritt so motiviert und verbreitete eine solche Aufbruchstimmung, dass man sich nur fragen kann was eigentlich beim ihm innerhalb von einem Jahr passiert ist... Im letzten Jahr durften dann die Wunschspieler die komplette Saison durchspielen.
Es geht also nicht darum, dass einzelne Verantwortliche nicht genug Ahnung hatten, Spieler weiterzuentwickeln, sondern dass aus den verschiedensten Gründen dieses Konzept der Weiterentwicklung nicht durchgezogen wurde, obwohl man für viel Geld Spieler geholt hatte, die eines solchen Konzeptes bedurften.
Es ist doch offensichtlich, dass man sich lange Zeit für diese Transfers selbst auf die Schulter klopfte und hoffte, dass das schon irgendwie wird. Es gab auch entsprechende Aussagen damals. Man war sich auch voll bewußt, dass man hier keine fertigen Spieler vor sich hatte sondern welche, die uns erst nach einem Entwicklungsschub weiterhelfen konnten. Aber es wurde angenommen, das passiere ganz automatisch. Weil die Spieler das Potential und Talent hatten. Dass Talent aber nicht unbedingt zu überdurchschnittlichen Leistungen führen muss, wenn es nicht entsprechend gefördert wird, sieht man doch immer wieder, insb. bei der Eintracht.
Um auf die Trainer zurückzukommen: Funkel und Skibbe hatte ich abgehandelt. Daum kam einzig und allein als Feuerwehrmann zu uns und dennoch hatte man den Eindruck, dass das erste Mal seit Jahren gezielt etwas trainiert wurde. Ohne auf die Eigenarten von Daum einzugehen, denke ich, unter solch einem Trainer wäre es für die erwähnten Spieler etwas anders gelaufen. Nicht für alle, aber für den ein oder anderen.
Und Veh... naja, der hat noch weniger Möglichkeiten, Spieler heranzuführen und auszuprobieren, als alle anderen Trainer vor ihm, denn er hat das klare Ziel Aufstieg vorgegeben bekommen, und da zählen nur Ergebnisse. Andererseits sind die Casas Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid wohl einfach gelaufen. Nach so vielen Jahren Nichtentwicklung wird da nicht mehr viel kommen.
Ich fürchte aber (wie WA), dass auch aktuelle Talente wie Jung oder Rode aufgrund des klaren Ziels Aufstieg nicht bestmöglich gefördert werden können. Selbst Kittel mit seinen wenigen Bundesligaspielen und seiner langen Verletzung wird schon wieder wie ein Heilsbringer erwartet, der uns sofort weiterhelfen und die kreative Lücke im Mittelfeld schließen soll...
Ich habe einige deiner Meinungen unten faktisch belegt. Und interessant Caio war unter Funkel gar nicht so schlecht, zumindest besser als unter Skibbe.
Ich fürchte aber (wie WA), dass auch aktuelle Talente wie Jung oder Rode aufgrund des klaren Ziels Aufstieg nicht bestmöglich gefördert werden können. Selbst Kittel mit seinen wenigen Bundesligaspielen und seiner langen Verletzung wird schon wieder wie ein Heilsbringer erwartet, der uns sofort weiterhelfen und die kreative Lücke im Mittelfeld schließen soll...
Um mal was Positives zu sagen, Jung selbst äußert, dass Veh ihm anrät, sich ruhig öfter in die Offensive einzuschalten. Und über Rode hat sich Veh ja auch schon mehrfach ausgesprochen positiv geäußert und sieht seine Stärken mittelfristig zentral, hält ihn aber dafür im Moment noch nicht für passsicher genug. M.E. bei Beiden den Finger exact in die Wunde gelegt und das deutet schon daraufhin, dass bei Beiden gezielt über Stärken und Schwächen gesprochen (und die Stärken möglicherweise gefördert) wird.
Bei Kittel kann ich auch nur jedem raten, seine Erwartungen zurückzuschrauben. Der Junge hat insgesamt ca. 200 Profiminuten, seit 10 Monaten keinen Pflichtspieleinsatz und wird im Ernstfall aller Wahrscheinlichkeit nach der langen Pause immer mal wieder das eine oder andere Zipperlein haben.
Zu dir, Fränkischer Freund (ich liebe Stabreime ): Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen mit der Generalkritik an den Verantwortlichen. Es gibt genug Punkte, an denen sie angebracht ist. Aber sämtlichen (ehemaligen) Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt, von HB über FF, Menger, Veh, Hübner, Daum, Koch, Skibbe vollkommene Unfähigkeit, Ahnungslosigkeit und das Nichtkönnen, explizit sei genannt die Weiterentwicklung von Spielern, zu unterstellen, halte ich für gewagt.
Ich bin zwar nicht aus Frrrrangggen, aber ich gebe mal die Replique
Ihr spitzt hier IMHO die Aussagen von WA zu sehr auf den Punkt "die Spieler waren super, aber die Verantwortlichen alle schlecht" zu.
Ich denke nicht, dass irgendjemand allen genannten Verantwortlichen Fußballsachverstand absprechen will und sich selbst als Laie über sie stellen möchte.
Fakt ist, DASS keine Weiterentwicklung statt fand, bei so gut wie keinem Spieler. Man holte aber ja grade einige Spieler, die nicht "fertig" waren und einer Weiterentwicklung dringend bedurften, damit sich das Investment rechnet. Es geht jetzt nicht darum, einfach nur Schuldige anzuprangern, sondern die Gründe zu analysieren, die wohl vielschichtig sind.
Der gute Friedhelm hat Caio nicht "hinbekommen". Das heißt aber nicht, dass er nicht ein respektabler Fußballlehrer ist. Er konnte eben mit dem Spielertyp Caio nichts anfangen, weil er nicht in sein Bild von Fußball passte. Das war auch keine böse Absicht oder Dilletantismus, sondern ist einfach menschlich. Nur muss man sich dann fragen, wieso so ein Spieler unter einem solchen Trainertyp geholt wird?
In der letzten Funkelsaison wiederum wurde wegen Abstiegskampf vornehmlich auf's Ergebnis geschaut und nicht auf die Weiterentwicklung von einzelnen Spielern.
Skibbe wiederum bemühte sich offensichtlich sogar, in seinem ersten Jahr Talente zu fördern (Caio, Korkmaz), verfiel dann aber (IMHO aufgrund von Selbstdarstellung und Bequemlichkeit) lieber in das Fordern von gestandenen Spielern. Er wirkte bei seinem Amtsantritt so motiviert und verbreitete eine solche Aufbruchstimmung, dass man sich nur fragen kann was eigentlich beim ihm innerhalb von einem Jahr passiert ist... Im letzten Jahr durften dann die Wunschspieler die komplette Saison durchspielen.
Es geht also nicht darum, dass einzelne Verantwortliche nicht genug Ahnung hatten, Spieler weiterzuentwickeln, sondern dass aus den verschiedensten Gründen dieses Konzept der Weiterentwicklung nicht durchgezogen wurde, obwohl man für viel Geld Spieler geholt hatte, die eines solchen Konzeptes bedurften.
Es ist doch offensichtlich, dass man sich lange Zeit für diese Transfers selbst auf die Schulter klopfte und hoffte, dass das schon irgendwie wird. Es gab auch entsprechende Aussagen damals. Man war sich auch voll bewußt, dass man hier keine fertigen Spieler vor sich hatte sondern welche, die uns erst nach einem Entwicklungsschub weiterhelfen konnten. Aber es wurde angenommen, das passiere ganz automatisch. Weil die Spieler das Potential und Talent hatten. Dass Talent aber nicht unbedingt zu überdurchschnittlichen Leistungen führen muss, wenn es nicht entsprechend gefördert wird, sieht man doch immer wieder, insb. bei der Eintracht.
Um auf die Trainer zurückzukommen: Funkel und Skibbe hatte ich abgehandelt. Daum kam einzig und allein als Feuerwehrmann zu uns und dennoch hatte man den Eindruck, dass das erste Mal seit Jahren gezielt etwas trainiert wurde. Ohne auf die Eigenarten von Daum einzugehen, denke ich, unter solch einem Trainer wäre es für die erwähnten Spieler etwas anders gelaufen. Nicht für alle, aber für den ein oder anderen.
Und Veh... naja, der hat noch weniger Möglichkeiten, Spieler heranzuführen und auszuprobieren, als alle anderen Trainer vor ihm, denn er hat das klare Ziel Aufstieg vorgegeben bekommen, und da zählen nur Ergebnisse. Andererseits sind die Casas Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid wohl einfach gelaufen. Nach so vielen Jahren Nichtentwicklung wird da nicht mehr viel kommen.
Ich fürchte aber (wie WA), dass auch aktuelle Talente wie Jung oder Rode aufgrund des klaren Ziels Aufstieg nicht bestmöglich gefördert werden können. Selbst Kittel mit seinen wenigen Bundesligaspielen und seiner langen Verletzung wird schon wieder wie ein Heilsbringer erwartet, der uns sofort weiterhelfen und die kreative Lücke im Mittelfeld schließen soll...
Ich habe einige deiner Meinungen unten faktisch belegt. Und interessant Caio war unter Funkel gar nicht so schlecht, zumindest besser als unter Skibbe.
Das ist wirklich sehr interessant. Wobei man bei den Spielern auch sagen muß, umso länger sie keine regelmäßige Spielpraxis bekommen, umso eher werden Sie sich zurückentwickeln leider.
Das ist ein normaler Vorgang. Nur trainieren bringt einen Spieler nicht weiter.
Afrigaaner schrieb: 10 Mio Verlust - keiner ist verantwortlich. Neue Spieler muessen her, weil die alten nichts taugen.
Dabei sieht die Wirklichkeit doch ein wenig anders aus. Skibbe hat die Spieler zu dem gemacht was sie jetzt sind.
Die Behauptung, dass die Spieler einfach Fehleinkaeufe waren, kann man so nicht stehen lassen.
Richtig - vielleicht keine Weltklasse-Fussballer, aber zumindest Durchschnitt. Also vom Potential her keine Spieler die man verscherbeln muesste, haette Herr Skibbe sie nicht "kaputt gemacht"
Nur es nutzt uns allen nicht, dem Skibbe in den ***** zu treten (obwohl ich das gerne täte), vielmehr sollte man daraus lernen.
Mein Resümee, ein Trainer, der mit den vorhanden Spieler nicht kann, der es nötig hat den Großteil der Mannschaft umzukrempeln, das ist kein guter Trainer.
Er kostet unserer Eintracht Millionen - und den sportlichen Niedergang.
Um mal was Positives zu sagen, Jung selbst äußert, dass Veh ihm anrät, sich ruhig öfter in die Offensive einzuschalten. Und über Rode hat sich Veh ja auch schon mehrfach ausgesprochen positiv geäußert und sieht seine Stärken mittelfristig zentral, hält ihn aber dafür im Moment noch nicht für passsicher genug. M.E. bei Beiden den Finger exact in die Wunde gelegt und das deutet schon daraufhin, dass bei Beiden gezielt über Stärken und Schwächen gesprochen (und die Stärken möglicherweise gefördert) wird.
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen. Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen. Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen. Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Auch Veh wird das machen.
Demnach ist Skibbe wohl bescheuert
Schon möglich. Aber ich vermute, dass sogar Skibbe mit Spielern über ihre Defizite redete. Vielleicht kann ja jemand Licht ins Dunkel bringen und nachweisen, dass er das nicht tat.
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen. Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Ich finde die Diskussion sehr interessant. Ein Bellaid hatte doch soviele Möglichkeiten sich zu qualifizieren und alle Fussballlehrer sowohl die in Deutschland alsauch die in Frankreich bescheinigen ihm doch dass er das Talent hat in der 2. oder 3. Liga in Frankreich zu spielen. Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt. Korkmaz in Bochum selbe Story. Wollten die den etwas weiterverpflichten weils so ein Bringer ist? Vielleicht liegts auch am Umfeld der Eintracht die einfach eine generelle Sichtweise auf das Potential von Spielern haben, die irgendwie am Fussballgeschehen vorbeigeht. Vielleicht sollte man mal eine Charakterdiskussion unsere Mannschaft beginnen. Ich würde so starten 1. Die Ruhigen, Zufriedenen nicht Aufmüpfigen, denen es völlig egal ist ob 1. oder 2. Liga hauptsache es ändert sich nicht viel am Status = Oka, Meier, Köhler aber auch Rode und Jung 2. Die Legionäre und Egomanen. Wenns bei denen allerdings nicht läuft ziehen sie die Wut der Fans auf sich... Gekas, Idrissou 3. Die nicht kategorisierbaren also die Spynx: Schwegler, der mit seiner Zukunft die nächsten Monate beschäftig sein wird. 4. Die Mitläufer und Unauffälligen: Djakba, Schildenfeld, Anderson, Matmour
Fazit: keiner ist dabei, der den Adler auf der Brust trägt und mit dem sich die Zuschauer von der Person her voll identifizieren können. Davon bräuchten wir aber mindestens 2-3 in der Mannschaft. Genau deshalb stellt der Kader ein Problem dar. Der Trainer fördert mit seinen Aussagen auch nicht gerade ein Wir Gefühl innerhalb der grossen Eintracht Gemeinschaft.
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Das hat man den Nürnbergern so erzählt. Die Eintracht hatte aber vielmehr im Sinn, dass er in deren ersten Mannschaft durchstartet. Ist doch geschickt gemacht, oder?
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann. Als der zu den Amas von Nürnberg ging, hatte er zudem Jung und Ochs auf seiner Position vor sich - hätte man die damals gehen lassen sollen?
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen. Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Auch Veh wird das machen.
Demnach ist Skibbe wohl bescheuert
Schon möglich. Aber ich vermute, dass sogar Skibbe mit Spielern über ihre Defizite redete. Vielleicht kann ja jemand Licht ins Dunkel bringen und nachweisen, dass er das nicht tat.
Die Spieler sagten zur Presse eben genau das Skibbe dies nicht tat. Die interviews gab es schon in der Hinrunde weiß aber leider nicht welche Spieler es waren. Der O-Ton lautete: Ich wollte wissen wieso ich nicht spiele was ich anders machen soll bekam aber keine Antwort"
Mchal schrieb: Ich finde die Diskussion sehr interessant. Ein Bellaid hatte doch soviele Möglichkeiten sich zu qualifizieren und alle Fussballlehrer sowohl die in Deutschland alsauch die in Frankreich bescheinigen ihm doch dass er das Talent hat in der 2. oder 3. Liga in Frankreich zu spielen. Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt. Korkmaz in Bochum selbe Story. Wollten die den etwas weiterverpflichten weils so ein Bringer ist? Vielleicht liegts auch am Umfeld der Eintracht die einfach eine generelle Sichtweise auf das Potential von Spielern haben, die irgendwie am Fussballgeschehen vorbeigeht. Vielleicht sollte man mal eine Charakterdiskussion unsere Mannschaft beginnen. Ich würde so starten 1. Die Ruhigen, Zufriedenen nicht Aufmüpfigen, denen es völlig egal ist ob 1. oder 2. Liga hauptsache es ändert sich nicht viel am Status = Oka, Meier, Köhler aber auch Rode und Jung 2. Die Legionäre und Egomanen. Wenns bei denen allerdings nicht läuft ziehen sie die Wut der Fans auf sich... Gekas, Idrissou 3. Die nicht kategorisierbaren also die Spynx: Schwegler, der mit seiner Zukunft die nächsten Monate beschäftig sein wird. 4. Die Mitläufer und Unauffälligen: Djakba, Schildenfeld, Anderson, Matmour
Fazit: keiner ist dabei, der den Adler auf der Brust trägt und mit dem sich die Zuschauer von der Person her voll identifizieren können. Davon bräuchten wir aber mindestens 2-3 in der Mannschaft. Genau deshalb stellt der Kader ein Problem dar. Der Trainer fördert mit seinen Aussagen auch nicht gerade ein Wir Gefühl innerhalb der grossen Eintracht Gemeinschaft.
Jetzt habe ich mir soviel Muehe gegeben ,-)
Die Mannschaft hat sich die letzten 2 Jahre einfach nicht weiter entwickelt, im Gegenteil, diese jungen Spieler wurden von Mittelmaß zu Bundesliga untauglich.
Aber anstatt ein erfahrener Trainer her geht, diese zu integrieren - wie du schreibst ein Wirgefühl erzeugt, fordert er erneut neue Spieler.
Die Spieler sind da, man muss sie nur wach küssen.
caio und fenin waren absolute flopps, welche nach unterzeichnung eines langjährigen vertrages mit gutem salär ihre arbeit nach und nach einstellten.
gleiches gilt für ama, der einfach zu satt war, bzw. nach der verletzung nicht mehr auf die beine kam.
für mich liegt das versagen bei unserem grottenschlechten scouting, sowie der ewigen beton- und wir sind zufrieden diskussionen von HB, welche jegliche motivation und energieaufwand der spieler im keim erstickte.
Ich bin zwar nicht aus Frrrrangggen, aber ich gebe mal die Replique
Ihr spitzt hier IMHO die Aussagen von WA zu sehr auf den Punkt "die Spieler waren super, aber die Verantwortlichen alle schlecht" zu.
Ich denke nicht, dass irgendjemand allen genannten Verantwortlichen Fußballsachverstand absprechen will und sich selbst als Laie über sie stellen möchte.
Fakt ist, DASS keine Weiterentwicklung statt fand, bei so gut wie keinem Spieler. Man holte aber ja grade einige Spieler, die nicht "fertig" waren und einer Weiterentwicklung dringend bedurften, damit sich das Investment rechnet. Es geht jetzt nicht darum, einfach nur Schuldige anzuprangern, sondern die Gründe zu analysieren, die wohl vielschichtig sind.
Der gute Friedhelm hat Caio nicht "hinbekommen". Das heißt aber nicht, dass er nicht ein respektabler Fußballlehrer ist. Er konnte eben mit dem Spielertyp Caio nichts anfangen, weil er nicht in sein Bild von Fußball passte. Das war auch keine böse Absicht oder Dilletantismus, sondern ist einfach menschlich.
Nur muss man sich dann fragen, wieso so ein Spieler unter einem solchen Trainertyp geholt wird?
In der letzten Funkelsaison wiederum wurde wegen Abstiegskampf vornehmlich auf's Ergebnis geschaut und nicht auf die Weiterentwicklung von einzelnen Spielern.
Skibbe wiederum bemühte sich offensichtlich sogar, in seinem ersten Jahr Talente zu fördern (Caio, Korkmaz), verfiel dann aber (IMHO aufgrund von Selbstdarstellung und Bequemlichkeit) lieber in das Fordern von gestandenen Spielern. Er wirkte bei seinem Amtsantritt so motiviert und verbreitete eine solche Aufbruchstimmung, dass man sich nur fragen kann was eigentlich beim ihm innerhalb von einem Jahr passiert ist... Im letzten Jahr durften dann die Wunschspieler die komplette Saison durchspielen.
Es geht also nicht darum, dass einzelne Verantwortliche nicht genug Ahnung hatten, Spieler weiterzuentwickeln, sondern dass aus den verschiedensten Gründen dieses Konzept der Weiterentwicklung nicht durchgezogen wurde, obwohl man für viel Geld Spieler geholt hatte, die eines solchen Konzeptes bedurften.
Es ist doch offensichtlich, dass man sich lange Zeit für diese Transfers selbst auf die Schulter klopfte und hoffte, dass das schon irgendwie wird. Es gab auch entsprechende Aussagen damals. Man war sich auch voll bewußt, dass man hier keine fertigen Spieler vor sich hatte sondern welche, die uns erst nach einem Entwicklungsschub weiterhelfen konnten. Aber es wurde angenommen, das passiere ganz automatisch. Weil die Spieler das Potential und Talent hatten. Dass Talent aber nicht unbedingt zu überdurchschnittlichen Leistungen führen muss, wenn es nicht entsprechend gefördert wird, sieht man doch immer wieder, insb. bei der Eintracht.
Um auf die Trainer zurückzukommen: Funkel und Skibbe hatte ich abgehandelt. Daum kam einzig und allein als Feuerwehrmann zu uns und dennoch hatte man den Eindruck, dass das erste Mal seit Jahren gezielt etwas trainiert wurde. Ohne auf die Eigenarten von Daum einzugehen, denke ich, unter solch einem Trainer wäre es für die erwähnten Spieler etwas anders gelaufen. Nicht für alle, aber für den ein oder anderen.
Und Veh... naja, der hat noch weniger Möglichkeiten, Spieler heranzuführen und auszuprobieren, als alle anderen Trainer vor ihm, denn er hat das klare Ziel Aufstieg vorgegeben bekommen, und da zählen nur Ergebnisse. Andererseits sind die Casas Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid wohl einfach gelaufen. Nach so vielen Jahren Nichtentwicklung wird da nicht mehr viel kommen.
Ich fürchte aber (wie WA), dass auch aktuelle Talente wie Jung oder Rode aufgrund des klaren Ziels Aufstieg nicht bestmöglich gefördert werden können. Selbst Kittel mit seinen wenigen Bundesligaspielen und seiner langen Verletzung wird schon wieder wie ein Heilsbringer erwartet, der uns sofort weiterhelfen und die kreative Lücke im Mittelfeld schließen soll...
Dabei sieht die Wirklichkeit doch ein wenig anders aus. Skibbe hat die Spieler zu dem gemacht was sie jetzt sind.
Die Behauptung, dass die Spieler einfach Fehleinkaeufe waren, kann man so nicht stehen lassen.
Richtig - vielleicht keine Weltklasse-Fussballer, aber zumindest Durchschnitt. Also vom Potential her keine Spieler die man verscherbeln muesste, haette Herr Skibbe sie nicht "kaputt gemacht"
Fenin 87 geb., Spiele, Trainer, Note
2007 / 2008, 17 / 17, Funkel, 3.66
2008 / 2009, 31 / 34, Funkel, 3.6
2009 / 2010, 17 / 34, Skibbe, 4
2010 / 2011 24 / 34, Skibbe, 4.41
Korkmaz, 85 geb.
2008 / 2009, 17 / 34, Funkel, 4.06, lange verletzt
2009 / 2010, 18 / 34, Skibbe, 3.69
2010 / 2011, 2S / 17, Skibbe, 4.5, danach ausgeliehen
Bellaid, 86 geboren
2008 / 2009, 22 / 34, Funkel, 4.07
2009 / 2010, 0, Skibbe, komplett ausgeliehen
2010 / 2011, 0, Skibbe, komplett ausgeliehen
Caio, 86 geboren
2007 / 2008, S10 / 17, Funkel, 3.38
2008 / 2009, 17 / 34, Funkel, 3.54
2009 / 2010, 26 / 34, Skibbe, 3.83
2010 / 2011, 27 / 34 , Skibbe, 4.28
Steinhoefer, 86 geboren
2008 / 2009, 32 / 34, Funkel, 3.64
2009 / 2010, S5 / 17, Skibbe, 4
2010 / 2011, S4 / 17 , Skibbe, 4.5
Amanatitis, 81 geboren
2007 / 2008, 31 / 34, Funkel, 3.35
2008 / 2009, S7 / 34, Funkel, 3.25, lange verletzt
2009 / 2010, S8 / 34, Skibbe, 3.36
2010 / 2011, 19 / 34, Skibbe, 4.29
Die Noten und die Einsätze sprechen für sich.
Nur es nutzt uns allen nicht, dem Skibbe in den ***** zu treten (obwohl ich das gerne täte), vielmehr sollte man daraus lernen.
Mein Resümee, ein Trainer, der mit den vorhanden Spieler nicht kann, der es nötig hat den Großteil der Mannschaft umzukrempeln, das ist kein guter Trainer.
Er kostet unserer Eintracht Millionen - und den sportlichen Niedergang.
Gruß Afrigaaner
Ich habe einige deiner Meinungen unten faktisch belegt. Und interessant Caio war unter Funkel gar nicht so schlecht, zumindest besser als unter Skibbe.
Um mal was Positives zu sagen, Jung selbst äußert, dass Veh ihm anrät, sich ruhig öfter in die Offensive einzuschalten. Und über Rode hat sich Veh ja auch schon mehrfach ausgesprochen positiv geäußert und sieht seine Stärken mittelfristig zentral, hält ihn aber dafür im Moment noch nicht für passsicher genug. M.E. bei Beiden den Finger exact in die Wunde gelegt und das deutet schon daraufhin, dass bei Beiden gezielt über Stärken und Schwächen gesprochen (und die Stärken möglicherweise gefördert) wird.
Bei Kittel kann ich auch nur jedem raten, seine Erwartungen zurückzuschrauben. Der Junge hat insgesamt ca. 200 Profiminuten, seit 10 Monaten keinen Pflichtspieleinsatz und wird im Ernstfall aller Wahrscheinlichkeit nach der langen Pause immer mal wieder das eine oder andere Zipperlein haben.
Das ist wirklich sehr interessant.
Wobei man bei den Spielern auch sagen muß,
umso länger sie keine regelmäßige Spielpraxis bekommen,
umso eher werden Sie sich zurückentwickeln leider.
Das ist ein normaler Vorgang.
Nur trainieren bringt einen Spieler nicht weiter.
Interessant zu lesen! Danke, für die Mühe!
Selbstverständlich wird jeder Trainer, der nicht völlig bescheuert ist, Spieler auf ihre Schwächen hinweisen.
Und auch im Training und in der Analyse nach Spielen daran arbeiten, diese abzustellen.
Auch Veh wird das machen.
Demnach ist Skibbe wohl bescheuert
Schon möglich.
Aber ich vermute, dass sogar Skibbe mit Spielern über ihre Defizite redete.
Vielleicht kann ja jemand Licht ins Dunkel bringen und nachweisen, dass er das nicht tat.
#342
Und die Eintracht zahlt die Zeche.
Das floss durchaus in meine Aussage ein.
Vielleicht liegts auch am Umfeld der Eintracht die einfach eine generelle Sichtweise auf das Potential von Spielern haben, die irgendwie am Fussballgeschehen vorbeigeht.
Vielleicht sollte man mal eine Charakterdiskussion unsere Mannschaft beginnen.
Ich würde so starten
1. Die Ruhigen, Zufriedenen nicht Aufmüpfigen, denen es völlig egal ist ob 1. oder 2. Liga hauptsache es ändert sich nicht viel am Status = Oka, Meier, Köhler aber auch Rode und Jung
2. Die Legionäre und Egomanen. Wenns bei denen allerdings nicht läuft ziehen sie die Wut der Fans auf sich...
Gekas, Idrissou
3. Die nicht kategorisierbaren also die Spynx: Schwegler, der mit seiner Zukunft die nächsten Monate beschäftig sein wird.
4. Die Mitläufer und Unauffälligen: Djakba, Schildenfeld, Anderson, Matmour
Fazit: keiner ist dabei, der den Adler auf der Brust trägt und mit dem sich die Zuschauer von der Person her voll identifizieren können. Davon bräuchten wir aber mindestens
2-3 in der Mannschaft. Genau deshalb stellt der Kader ein Problem dar. Der Trainer fördert mit seinen Aussagen auch nicht gerade ein Wir Gefühl innerhalb der grossen Eintracht Gemeinschaft.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Dafür haben wir ja Leute wie dich.
Das hat man den Nürnbergern so erzählt. Die Eintracht hatte aber vielmehr im Sinn, dass er in deren ersten Mannschaft durchstartet. Ist doch geschickt gemacht, oder?
Eben.
Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Als der zu den Amas von Nürnberg ging, hatte er zudem Jung und Ochs auf seiner Position vor sich - hätte man die damals gehen lassen sollen?
Die Spieler sagten zur Presse eben genau das Skibbe dies nicht tat. Die interviews gab es schon in der Hinrunde weiß aber leider nicht welche Spieler es waren. Der O-Ton lautete: Ich wollte wissen wieso ich nicht spiele was ich anders machen soll bekam aber keine Antwort"
ndlich wird jeder Trainer, der nicht v
Jetzt habe ich mir soviel Muehe gegeben ,-)
Die Mannschaft hat sich die letzten 2 Jahre einfach nicht weiter entwickelt, im Gegenteil, diese jungen Spieler wurden von Mittelmaß zu Bundesliga untauglich.
Aber anstatt ein erfahrener Trainer her geht, diese zu integrieren - wie du schreibst ein Wirgefühl erzeugt, fordert er erneut neue Spieler.
Die Spieler sind da, man muss sie nur wach küssen.
Gruß Afrigaaner
Keine Ahnung wie das in meinen Beitrag kam...
Fenin 87 geb., Spielminuten, Tore, minuten pro Tor Trainer, Note
2007 / 2008, 1369 / 6 / 228, Funkel, 3.66
2008 / 2009, 2607 / 5 / 521 Funkel, 3.6
2009 / 2010, 494 / 2 / 247 Skibbe, 4
2010 / 2011 806 / 1 / 806 Skibbe, 4.41
Korkmaz, 85 geb.
2008 / 2009, 918 / 1 / 918 Funkel, 4.06, lange verletzt
2009 / 2010, 976 / 2 / 488 Skibbe, 3.69
2010 / 2011, 36 / 0 / -- Skibbe, 4.5
Caio, 86 geboren
2007 / 2008, 250 / 1 / 250 Funkel, 3.38
2008 / 2009, 668 / 2 / 334 Funkel, 3.54
2009 / 2010, 1364 / 4 / 341 Skibbe, 3.83
2010 / 2011, 1.291 / 1 / 1.291 Skibbe, 4.28
Steinhoefer, 86 geboren
2008 / 2009, 2101 / 10 Vorlagen / 210 Funkel, 3.64
2009 / 2010, 239 / 1 Vorlage / 239 Skibbe, 4
2010 / 2011, 64 / 0 / -- Skibbe, 4.5
Amanatitis, 81 geboren
2007 / 2008, 2701 / 11 / 246 Funkel, 3.35
2008 / 2009, 374 / 2 / 187 Funkel, 3.25
2009 / 2010, 561 / 3 / 187 Skibbe, 3.36
2010 / 2011, 631 / 0 / -- Skibbe, 4.29
caio und fenin waren absolute flopps, welche nach unterzeichnung eines langjährigen vertrages mit gutem salär ihre arbeit nach und nach einstellten.
gleiches gilt für ama, der einfach zu satt war, bzw. nach der verletzung nicht mehr auf die beine kam.
für mich liegt das versagen bei unserem grottenschlechten scouting, sowie der ewigen beton- und wir sind zufrieden diskussionen von HB, welche jegliche motivation und energieaufwand der spieler im keim erstickte.