JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
Ich verstehe kein Wort aber eine "falsche" Kritik an dem Imitat gibt es sicher net.
Der Armin Veh ist doch sowas von ungerecht zu seinen Spielern.. Immer wieder das gleiche System mit den gleichen Spielern...
Richtig. Gerade Veh lässt doch wieder taktisch flexibler spielen. Das sind immerhin mal zwei Systeme, nachdem wir unter Skibbe ja nur eines kannten. Das meine ich jetzt nicht ironisch. Das ist ok so. 4-2-3-1 wenns bisschen defensiver sein soll, 4-4-2 wenns bisschen offensiver sein soll.
Ansonsten: Ein Wechsel war durch die Anderson-Verletzung halt blockiert. So blieben dann eben nur noch zwei. Für mich ist es nachvollziehbar, dass Veh mit Matmour und Lehmann zwei Leuten Spielpraxis gibt, die zu den 4-5 Spielern gehören, die bei Verletzungen etc. am ehesten nachrücken. Diese Leute gilt es in Form zu halten. Das ist doch kein Wunschkonzert hier. Es kommt nicht drauf an, dass man den einen oder anderen Spieler nett findet oder er es mal verdient hätte. Es kommt drauf an, wer welche Perspektiven hat und wer den Verein bzw. das Team weiterbringt. Diese Leute gilt es in Form zu bringen oder in Form zu halten. Die anderen fallen durch den Rost und dürfen dann irgendwann gehen (Korkmaz, Caio, Friend und Schmidt).
PS: Nicht gleich über den Threaderöffner meckern. Wir brauchen einfach mal 5 Threads dieser Art am Stück.
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
man muss aber nicht dinge schlecht reden, die nicht schlecht zu reden sind..irgendwann und irgendwie ist auch mal gut...ich sag nur Haar in der Suppe
und wo wir dabei sind..ich wollte ja zum Thema eigentlich nix sagen...aber gut...ich finde, dass es bei Veh gerade um Chancengleichheit geht...endlich mal ein Trainer, der sein System auch WÄHREND des spiels umstellt,wenn er merkt, dass es nicht funktioniert...wie Rode gesagt hat, tut sich auch in der Halbzeitpause etwas,wenn es nicht gut läuft,hatten wir hier auch scon einige mal..ein Trainer, der reagieren kann
was hat das mit Chancengleichheit zu tun? Nun...obwohl er von Tzavelas von Anfang an nicht begeistert war, hat dieser doch eine Chance bekommen(die er dann nicht genutzt hat, wurde danach immer noch von Veh -trotz Bock_ in Schutz genommen) Schildenfeld bekam eine Auszeit,als es für ihn nicht gut auf dem Feld lief Djapka das gleiche und man hatte das Gefühl,es hat was gebracht...im Endeffekt fördert Veh den Konkurrenzkampf, damit eben keiner sich zu sicher sein darf...gell,Herr Russ...der würde sich jetzt vielleicht mal wohl fühlen.
Und,WEN Veh einwechselt und warum...das wird er sicher aus Trainingsleistungen etc resultierend bestimmen..darüber maße ich mir kein Urteil an...zb. warum hat er Matmour gebracht und net Kittel, oder lehmann und net Friend oder was weiss ich...vielleicht möchte er Spieler X Einsatzzeiten bringen, als kleines Goodie für gute Trainigsleistungen. Vielleicht hat er die letzten Male zb. Friend und Kittel gebracht und möchte eben auch anderen die Chance geben, um sie eben weiter zu motivieren! wir haben momentan viele gute Spieler...die alle leistungstechnisch dicht beisammen sind...finde es gar net so schlecht,dass da viele Einsatzzeiten finden...
und zu Schmidt und Caio sag ich nix....das kann hier ja keiner Ernst meinen und Schmidt für Jung fordern...Schmidt, der für die U23 sogar zu schlecht ist..unfassbar
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
man muss aber nicht dinge schlecht reden, die nicht schlecht zu reden sind..irgendwann und irgendwie ist auch mal gut...ich sag nur Haar in der Suppe
und wo wir dabei sind..ich wollte ja zum Thema eigentlich nix sagen...aber gut...ich finde, dass es bei Veh gerade um Chancengleichheit geht...endlich mal ein Trainer, der sein System auch WÄHREND des spiels umstellt,wenn er merkt, dass es nicht funktioniert...wie Rode gesagt hat, tut sich auch in der Halbzeitpause etwas,wenn es nicht gut läuft,hatten wir hier auch scon einige mal..ein Trainer, der reagieren kann
was hat das mit Chancengleichheit zu tun? Nun...obwohl er von Tzavelas von Anfang an nicht begeistert war, hat dieser doch eine Chance bekommen(die er dann nicht genutzt hat, wurde danach immer noch von Veh -trotz Bock_ in Schutz genommen) Schildenfeld bekam eine Auszeit,als es für ihn nicht gut auf dem Feld lief Djapka das gleiche und man hatte das Gefühl,es hat was gebracht...im Endeffekt fördert Veh den Konkurrenzkampf, damit eben keiner sich zu sicher sein darf...gell,Herr Russ...der würde sich jetzt vielleicht mal wohl fühlen.
Und,WEN Veh einwechselt und warum...das wird er sicher aus Trainingsleistungen etc resultierend bestimmen..darüber maße ich mir kein Urteil an...zb. warum hat er Matmour gebracht und net Kittel, oder lehmann und net Friend oder was weiss ich...vielleicht möchte er Spieler X Einsatzzeiten bringen, als kleines Goodie für gute Trainigsleistungen. Vielleicht hat er die letzten Male zb. Friend und Kittel gebracht und möchte eben auch anderen die Chance geben, um sie eben weiter zu motivieren! wir haben momentan viele gute Spieler...die alle leistungstechnisch dicht beisammen sind...finde es gar net so schlecht,dass da viele Einsatzzeiten finden...
und zu Schmidt und Caio sag ich nix....das kann hier ja keiner Ernst meinen und Schmidt für Jung fordern...Schmidt, der für die U23 sogar zu schlecht ist..unfassbar
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
zu Kittel..ich finde es gut, den Jungen LANGSAM aufzubauen und ihn nicht gleich zu verbraten zu Idrissou...vielleicht, weil er schon bewiesen hat, was er kann und somit jungen Spielern eins voraus hat...warum sollte man Idrissou dann nicht spielen lassen...wenn man weiss,dass ihm einfach nur Spielpraxis fehlt und stattdessen Spieler XY, nur weil er jung ist, reinschmeissen, wo man nicht weiss,was einen erwartet..und..richtig aufgedrängt hat sich ja wohl auch keiner?
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
nein, wir haben eine sehr gute saison gespielt bisher. welche mannschaft hatte denn, in den letzten jahren, mehr punkte nach 27 spielen?
nein, wir haben eine sehr gute saison gespielt bisher. welche mannschaft hatte denn, in den letzten jahren, mehr punkte nach 27 spielen?
fürthsmile:
scherz...ne..hast recht..und man darf auch nicht vergessen, dass wir dieses jahr eine zweite liga haben mit 5 mannschaften,die um den aufstieg kämpfen....wie stand denn berlin um die gleiche zeit da?
ich verstehe nicht,dass bei uns immer alles klein geredet werden muss;-( man muss ja auch nicht in größenwahn verfallen..aber immer dieses minimalistische
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
nein, wir haben eine sehr gute saison gespielt bisher. welche mannschaft hatte denn, in den letzten jahren, mehr punkte nach 27 spielen?
Welche Mannschaft hatte denn bislang einen qualitativ derart hochkarätigen Kader in der 2. Liga?
tedmosby schrieb: Beispiel: Gestern gegen Eisern Union. Er wechselt in der 72. Minute Matmour für Torschütze Hoffer ein. Aber warum? Warum kommt nicht Rob Friend, der fast nie spielt.
es gibt einen einfachen Grund, warum Friend kaum spielt - er ist zu schlecht.
tedmosby schrieb: Er wechselt in der 84. Minute Lehmann für Köhler. Aber warum? Warum nicht Caio, der viel Geld kostet aber fast nie spielt. Lehmann spielt trotz schlechter Leistungen viel zu oft.
Caio?
tedmosby schrieb: Außerdem: Wieso lässt man einen Herrn Schildenfeld nicht mal eine kleine gedankliche Pause und gibt mal Bellaid oder Butscher/Amedick die Chance?
Schildenfeld spielt seit einigen Wochen immer stärker und hatte übrigens schon seine Auszeit. Butscher spielt auch regelmässig, Amedick ist verletzt. Bellaid? Siehe Caio.
tedmosby schrieb: Auch Sebi Jung war in den letzten Spielen (ausser gestern) sehr unkonzentriert. Warum nicht mal Schmidt bringen? (fragt sich natürlich ob Schmidt eine ernsthafte Ersetzung für ihn ist)
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
nein, wir haben eine sehr gute saison gespielt bisher. welche mannschaft hatte denn, in den letzten jahren, mehr punkte nach 27 spielen?
Welche Mannschaft hatte denn bislang einen qualitativ derart hochkarätigen Kader in der 2. Liga?
sooo..und nochmal..wir sind für uns "überraschend" abgestiegen..hatten dann einen neuen trainer...spieler,die auf den letzten drücker gekauft wurden, spieler,die uns verlassen habn...
ist es dann so selbstverständlich,dass man sich dann auf das abenteuer 2. liga so schnell eingestellt hat..die umstellung,das annehmen der zugehörigkeit...das umsetzen..das zusammenfinden der neu, zusammengewürfelten mannschaft...und das wird hier nicht gewürdigt? das ist selbstveständlich?
SCHADE!!! Fürth bekommt ständig Respekt für deren Abschneiden..aber bei uns ist das alles selbstverständlich,weil wir ja den höchsten Etat haben...wie war das..geld schießt keine Tore..und grad in der zweiten Liga gelten auch andere Regeln, zusammengehörigkeitsgefühl, kampf etc...all das haben unsere angenommen.. Pauli jammert, weil sie es net schaffen, eben auh mal einen Kantersieg hinzulegen..und bei uns wird sicher lamentiert,dass man net zweistellig gewonnen hat...oder der Gegner wie Berlin war ja eh niht mehr motiviert
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen.
Ganz ehrlich? Es spielt nicht wirklich die Rolle, was Du oder ich nachvollziehen können aber ein paar Denkanstöße:
* Lehmann scheint einer der Führer der Mannschaft zu sein. Würdet Du den -so es denn stimmen würde- zu Hause lassen? Abu statt Caio kann man diskutieren aber wir haben für die Außen Kittel und Matmour auf der Bank. Caio wurde wohl als Ersatz auf der 10 mitgenommen.
* Weil Kittel vielleicht in das Loch gefallen ist, in welches Spieler nach einer langwierigen Verletzug leicht mal fallen? uaa berictet jedenfalls nicht von Auffälligkeiten, auch aus Spielberichten konnte ich das nicht entnehmen. Wenn wir Raute spielen, willst Du Köhler oder Rode rausnehmen?
* man sollt einen lange verletzten Spieler langsam heranführen. Bringst Du ihn gleich und daurnd, würde ich auf "Ausweichverletzungen" wegen Fehlbelastung wetten.
Endlich sagt's mal einer. Man sollte sich nicht von der Platzierung, der Siegesserie und dem wahrscheinlichen Aufstieg blenden lassen. Wir stehen nicht deshalb so gut da, weil wir so gut sind, sondern weil die anderen so schlecht sind. Hätten wir gestern beispielsweise gegen Real Madrid gespielt, hätten wir verloren mit dieser Leistung.
Man setzt hier immer wieder auf Leute wie Funkel, Skibbe, Veh, anstatt mal das Forum zu hören. Dabei gibt es hier wirklich gute Vorschläge (Caio mal 5 Spiele am Stück, die jungen Wilden Alvarez, Tisch-Rivero und Dudda mal von Anfang an werfen, Meier und Köhler auf die Tribüne, etc.), mit denen wir viel erfolgreicher sein könnten. Stattdessen werden junge Talente weggejagt, weil sie für den Trainer (Funkel) sie zu klein sind (Marin) oder weil sie einfach keine Chance bekommen (Stroh-Engel). Ein Kevin Kraus steigt jetzt mit Fürth auf!
Im Winter wird ein Stürmer mit internationaler Klasse verscherbelt und dafür kommen zwei Billig-Verteidiger die keiner kennt, anstatt mal richtig Geld in die Hand zu nehmen und sich auf dem brasilianischen Markt umzuschauen. Und anstatt mal Fjörtoft endlich anzurufen, kommt irgendso ein kleiner Schwarzer aus Norwegen. Da hätte man auch Marin behalten können!
Ich prophezeie euch schonmal, dass wir mit diesem Trainer nächste Saison niemals Meister werden!
PS: ein qualitativ hochwertiger Kader impliziert noch lange nicht, dass alles passt...man könnte ja mal beim HSV nachfragen..oder bei uns,als wir abgestiegen sind, mit dem damals so tollen kader,mit dem man ja eigentlich nicht absteigen konnte..
es muss einfach alles passen..und ich finde, Veh macht das in der zweiten Liga ganz prima, er macht es passend...er formt ein Team...und dafür meinen Respekt..ich sehe das nicht als selbstverständlich an...gehört nämlich mehr dazu, als nur Spieler aufs Feld zu stellen
zu Idrissou...vielleicht, weil er schon bewiesen hat, was er kann und somit jungen Spielern eins voraus hat...warum sollte man Idrissou dann nicht spielen lassen...wenn man weiss,dass ihm einfach nur Spielpraxis fehlt und stattdessen Spieler XY, nur weil er jung ist, reinschmeissen, wo man nicht weiss,was einen erwartet..und..richtig aufgedrängt hat sich ja wohl auch keiner?
Hmm... wie soll es denn dann deiner Meinung nach der junge Spieler beweisen können? Und meinst du nicht, ein Trainer müsste im Training das Potential erkennen können?
Aber in einem Punkt sind wir uns einig: Einen Spieler spielen zu lassen, weil er jung ist, ist absurd. Genauso absurd wie einen Spieler spielen zu lassen, weil er im besten Fußballeralter ist. Oder weil er im letzten Spiel auf dem Platz stand und das Spiel gewonnen wurde. Aus meiner Sicht sind das allesamt Gründe, die keine Relevanz haben dürften. Leider hat das letzte Argument bei unserem Trainer eine Relevanz.
Das langsame Aufbauen von Talenten ist so ein Prinzip, was zwar alle immer einfordern, was aber doch eigentlich nichts anderes als eine Rechtfertigung für den Nichteinsatz eines jungen Spielers ist, der mindestens so gut ist, wie ein für ihn spiender Stammspieler. Es wird dann davor gewarnt, Talente zu verheizen. Welches Talent wurde eigentlich jemals verheizt? Ich kenne hingegen einige Talente, die so behutsam aufgebaut wurden, dass ihre Karriere (fast) schon vorbei war, bevor sie angefangen hat. Ich behaupte sogar: Wäre Podolski behutsam aufgebaut worden, wäre er nie ein Spitzenspieler geworden und wäre Rensing weniger behutsam aufgebaut worden, dann wäre er ein Spitzentorwart.
JohanCruyff schrieb: Nur mal so nebenbei eine Frage: Wäre es in der letzten Hinrunde eine falsche Kritik an unserem Trainer gewesen, dass er es dem Tzavellas nicht nur gestattet, sondern das sogar gefördert hat, dass er (und andere Spieler) lange Bälle auf Gekas gespielt haben und damit unsere Kurzpass-Spielanlage kaputt gemacht haben? Das wurde doch punktemäßig von vielen als unglaublich erfolgreich angesehen. Und nach der Logik dieses Threads hätte man doch dann auch nichts zu kritisieren gehabt, oder?
Allgemein: Selbst im größten Erfolg gibt es wohl Dinge, die man besser machen könnte. Warum sollte man darüber nicht reden? Muss man unbedingt und mit aller Macht verhindern noch besser zu werden als man schon ist?
wenn friend, schmidt oder caio spielen, werden wir besser?
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so: [ulist]
Wenn ein Spieler Abu im Training und in den Testspielen nachhaltig auf sich aufmerksam macht
(Quellen: uaa und FR), warum sitzt er dann nicht zumindest für Lehmann auf der Bank, der aus meiner Sicht mit viel Wohlwollen allerhöchstens 2 überzeugende Einsätze diese Saison hatte.
Warum spülen mangelhaft erledigte Verwaltungstätigkeiten einen Sonny Kittel dauerhaft aus der Anfangself?
Warum muss ein Jugendspieler sofort beweisen, dass er eine Verstärkung ist - während ein Spieler wie Idrissou gerne einige schlechte Spiele machen kann, weil er ja unbedingt Spielpraxis braucht.
(Zur Klarstellung: Ich bin der Meinung letzteres sollte auch mit Jungendspielern gemacht werden.)
Und ein Name darf nicht fehlen: Schildenfeld
[/ulist] Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
JohanCruyff, zu deinen Punkten meine Meinung:
- Abu: Ja, man hört er trainiert gut und Veh hat ihn ja auch schon gelobt. Nur, ihn für Lehmann zu fordern halte ich schon für sehr verwegen. Einerseits scheint Abu etwas offensiver zu sien, andererseits muss man Lehmann eines zu Gute halten, auch wenn er nicht sooo übereugt hat: Defensiv stand er meist gut - und das ist wichtiger als eine 20jährige Wundertüte. Zumal sich die Trainingsberichte eher lesen, als wäre Abu eher Kittel ähnlich anstatt Lehmann (nicht vergessen, er ist immer der einizge überwiegend defensive MF auf der Bank!) - den Aufschrei will ich erleben wenn Kittel draußen bleibt und Abu auf der Bank sitzt...
- somit kommen wir zu Punkt zwei: Dass Kittel spielen sollte ist unstrittig, nur damit wird er nicht zum Stammspieler. Gegen Düdo hat sich in den zehn Minuten gezeigt, dass Sonny noch etwas braucht. Und vor allem: Seit Braunschweig spielt Köhler wirklich gut, macht ordentlich Scorer-Punkte. Es gibt keinen Grund, Köhler rauszunehmen - schade für Sonny, aber solange wir nicht mit zwölf Mann spielen dürfen zählt halt immer noch die vergleichbare Leistung. Ich bin wahrlich ein Fan von Sonny und hoffe auch dass er mal mehr spielt - aber Köhler gibt keinen Grund ihn draußen zu lassen, das muss man auch mal eingestehen.
- du hast nicht unrecht, allerdings: Bei Idrissou weiß man, was er fit leisten kann. Ich bin auch der Meinung, dass seine Leistung anfangs der RR alles andere als eine Startelf gerechtfertigt haben, nur anders bekommt er die Spielpraixs nicht und spätestens jetzt bei Union hat er gezeigt, dass mit der Praxis auch wieder der Erfolg bei ihm kommt - bei einem jungen Spieler KANN es so sein, muss aber nicht. Das Leistungsvermögen eines fitten Idrissou ist besser einzuschätzen als eines jungen Spielers. Und wir haben einfach keine Zeit für Experimente, so gern ich das auch sehen würde...
- Schildenfeld: Ja, der war mehr als fällig. Ich war in Rostock entsetzt, dass er wieder spielt. Aber auch hier gilt, was bei Köhler gilt: Ich hätte ihn nicht mehr gebracht, aber seit Rostock hat er solide bis gut gespielt, somit besteht kein Grund ihn rauszunehmen. Denn dann würdest du das von dir propagierte Leistungsprinzip außer Kraft setzen.
Summa sumarum: Auch ich teile nicht alles, was Veh macht. Aber ich halte ihn für einen echten Fachmann, der weiß was er tut. Und die Trainingsleistungen, die sicher vor allem bei Einwechslungen bei deutlichen Führungen (Thema Ansporn und Belohnung) können wir nicht einschätzen bzw. abschließend beurteilen...
Ich verstehe kein Wort aber eine "falsche" Kritik an dem Imitat gibt es sicher net.
Richtig. Gerade Veh lässt doch wieder taktisch flexibler spielen. Das sind immerhin mal zwei Systeme, nachdem wir unter Skibbe ja nur eines kannten. Das meine ich jetzt nicht ironisch. Das ist ok so. 4-2-3-1 wenns bisschen defensiver sein soll, 4-4-2 wenns bisschen offensiver sein soll.
Ansonsten: Ein Wechsel war durch die Anderson-Verletzung halt blockiert. So blieben dann eben nur noch zwei. Für mich ist es nachvollziehbar, dass Veh mit Matmour und Lehmann zwei Leuten Spielpraxis gibt, die zu den 4-5 Spielern gehören, die bei Verletzungen etc. am ehesten nachrücken. Diese Leute gilt es in Form zu halten. Das ist doch kein Wunschkonzert hier. Es kommt nicht drauf an, dass man den einen oder anderen Spieler nett findet oder er es mal verdient hätte. Es kommt drauf an, wer welche Perspektiven hat und wer den Verein bzw. das Team weiterbringt. Diese Leute gilt es in Form zu bringen oder in Form zu halten. Die anderen fallen durch den Rost und dürfen dann irgendwann gehen (Korkmaz, Caio, Friend und Schmidt).
PS: Nicht gleich über den Threaderöffner meckern. Wir brauchen einfach mal 5 Threads dieser Art am Stück.
man muss aber nicht dinge schlecht reden, die nicht schlecht zu reden sind..irgendwann und irgendwie ist auch mal gut...ich sag nur Haar in der Suppe
und wo wir dabei sind..ich wollte ja zum Thema eigentlich nix sagen...aber gut...ich finde, dass es bei Veh gerade um Chancengleichheit geht...endlich mal ein Trainer, der sein System auch WÄHREND des spiels umstellt,wenn er merkt, dass es nicht funktioniert...wie Rode gesagt hat, tut sich auch in der Halbzeitpause etwas,wenn es nicht gut läuft,hatten wir hier auch scon einige mal..ein Trainer, der reagieren kann
was hat das mit Chancengleichheit zu tun?
Nun...obwohl er von Tzavelas von Anfang an nicht begeistert war, hat dieser doch eine Chance bekommen(die er dann nicht genutzt hat, wurde danach immer noch von Veh -trotz Bock_ in Schutz genommen)
Schildenfeld bekam eine Auszeit,als es für ihn nicht gut auf dem Feld lief
Djapka das gleiche und man hatte das Gefühl,es hat was gebracht...im Endeffekt fördert Veh den Konkurrenzkampf, damit eben keiner sich zu sicher sein darf...gell,Herr Russ...der würde sich jetzt vielleicht mal wohl fühlen.
Und,WEN Veh einwechselt und warum...das wird er sicher aus Trainingsleistungen etc resultierend bestimmen..darüber maße ich mir kein Urteil an...zb. warum hat er Matmour gebracht und net Kittel, oder lehmann und net Friend oder was weiss ich...vielleicht möchte er Spieler X Einsatzzeiten bringen, als kleines Goodie für gute Trainigsleistungen. Vielleicht hat er die letzten Male zb. Friend und Kittel gebracht und möchte eben auch anderen die Chance geben, um sie eben weiter zu motivieren! wir haben momentan viele gute Spieler...die alle leistungstechnisch dicht beisammen sind...finde es gar net so schlecht,dass da viele Einsatzzeiten finden...
und zu Schmidt und Caio sag ich nix....das kann hier ja keiner Ernst meinen und Schmidt für Jung fordern...Schmidt, der für die U23 sogar zu schlecht ist..unfassbar
also...ich stehe voll und ganz hinter Armin Veh
Ach deswegen hab ich dich schon so lange net mehr gesehen
Bei Friend und Schmidt: Nein! Bei Caio kommt von mir definitiv kein "Nein!"... aber ich habe den Thread auch nicht so verstanden als sollten jetzt konkret diese Spieler diskutiert werden. Ich frage mal so:
[ulist]
Ich kann da nicht alles nachvollziehen. Und ich denke auch nicht, dass wir diese Saison das für unseren Kader Maximale herausgeholt haben, was Punkte und Spielniveau angeht. Wir haben eine gute Saison gespielt bislang - nicht mehr und nicht weniger.
Wobei ich nicht behauptet haben will, dass das alleine oder auch nur vorrangig an der Auswahl des Personals liegt.
Guter Beitrag tani.. Bin genau deiner Meinung.
zu Kittel..ich finde es gut, den Jungen LANGSAM aufzubauen und ihn nicht gleich zu verbraten
zu Idrissou...vielleicht, weil er schon bewiesen hat, was er kann und somit jungen Spielern eins voraus hat...warum sollte man Idrissou dann nicht spielen lassen...wenn man weiss,dass ihm einfach nur Spielpraxis fehlt und stattdessen Spieler XY, nur weil er jung ist, reinschmeissen, wo man nicht weiss,was einen erwartet..und..richtig aufgedrängt hat sich ja wohl auch keiner?
nein, wir haben eine sehr gute saison gespielt bisher. welche mannschaft hatte denn, in den letzten jahren, mehr punkte nach 27 spielen?
fürthsmile:
scherz...ne..hast recht..und man darf auch nicht vergessen, dass wir dieses jahr eine zweite liga haben mit 5 mannschaften,die um den aufstieg kämpfen....wie stand denn berlin um die gleiche zeit da?
ich verstehe nicht,dass bei uns immer alles klein geredet werden muss;-( man muss ja auch nicht in größenwahn verfallen..aber immer dieses minimalistische
Welche Mannschaft hatte denn bislang einen qualitativ derart hochkarätigen Kader in der 2. Liga?
ferner hat Schmidt Innenbandriss
sooo..und nochmal..wir sind für uns "überraschend" abgestiegen..hatten dann einen neuen trainer...spieler,die auf den letzten drücker gekauft wurden, spieler,die uns verlassen habn...
ist es dann so selbstverständlich,dass man sich dann auf das abenteuer 2. liga so schnell eingestellt hat..die umstellung,das annehmen der zugehörigkeit...das umsetzen..das zusammenfinden der neu, zusammengewürfelten mannschaft...und das wird hier nicht gewürdigt? das ist selbstveständlich?
SCHADE!!! Fürth bekommt ständig Respekt für deren Abschneiden..aber bei uns ist das alles selbstverständlich,weil wir ja den höchsten Etat haben...wie war das..geld schießt keine Tore..und grad in der zweiten Liga gelten auch andere Regeln, zusammengehörigkeitsgefühl, kampf etc...all das haben unsere angenommen..
Pauli jammert, weil sie es net schaffen, eben auh mal einen Kantersieg hinzulegen..und bei uns wird sicher lamentiert,dass man net zweistellig gewonnen hat...oder der Gegner wie Berlin war ja eh niht mehr motiviert
TRAURIG
Ganz ehrlich? Es spielt nicht wirklich die Rolle, was Du oder ich nachvollziehen können aber ein paar Denkanstöße:
* Lehmann scheint einer der Führer der Mannschaft zu sein. Würdet Du den -so es denn stimmen würde- zu Hause lassen? Abu statt Caio kann man diskutieren aber wir haben für die Außen Kittel und Matmour auf der Bank. Caio wurde wohl als Ersatz auf der 10 mitgenommen.
* Weil Kittel vielleicht in das Loch gefallen ist, in welches Spieler nach einer langwierigen Verletzug leicht mal fallen? uaa berictet jedenfalls nicht von Auffälligkeiten, auch aus Spielberichten konnte ich das nicht entnehmen. Wenn wir Raute spielen, willst Du Köhler oder Rode rausnehmen?
* man sollt einen lange verletzten Spieler langsam heranführen. Bringst Du ihn gleich und daurnd, würde ich auf "Ausweichverletzungen" wegen Fehlbelastung wetten.
* Warum?
Man setzt hier immer wieder auf Leute wie Funkel, Skibbe, Veh, anstatt mal das Forum zu hören. Dabei gibt es hier wirklich gute Vorschläge (Caio mal 5 Spiele am Stück, die jungen Wilden Alvarez, Tisch-Rivero und Dudda mal von Anfang an werfen, Meier und Köhler auf die Tribüne, etc.), mit denen wir viel erfolgreicher sein könnten. Stattdessen werden junge Talente weggejagt, weil sie für den Trainer (Funkel) sie zu klein sind (Marin) oder weil sie einfach keine Chance bekommen (Stroh-Engel). Ein Kevin Kraus steigt jetzt mit Fürth auf!
Im Winter wird ein Stürmer mit internationaler Klasse verscherbelt und dafür kommen zwei Billig-Verteidiger die keiner kennt, anstatt mal richtig Geld in die Hand zu nehmen und sich auf dem brasilianischen Markt umzuschauen. Und anstatt mal Fjörtoft endlich anzurufen, kommt irgendso ein kleiner Schwarzer aus Norwegen. Da hätte man auch Marin behalten können!
Ich prophezeie euch schonmal, dass wir mit diesem Trainer nächste Saison niemals Meister werden!
es muss einfach alles passen..und ich finde, Veh macht das in der zweiten Liga ganz prima, er macht es passend...er formt ein Team...und dafür meinen Respekt..ich sehe das nicht als selbstverständlich an...gehört nämlich mehr dazu, als nur Spieler aufs Feld zu stellen
Hmm... wie soll es denn dann deiner Meinung nach der junge Spieler beweisen können? Und meinst du nicht, ein Trainer müsste im Training das Potential erkennen können?
Aber in einem Punkt sind wir uns einig: Einen Spieler spielen zu lassen, weil er jung ist, ist absurd. Genauso absurd wie einen Spieler spielen zu lassen, weil er im besten Fußballeralter ist. Oder weil er im letzten Spiel auf dem Platz stand und das Spiel gewonnen wurde. Aus meiner Sicht sind das allesamt Gründe, die keine Relevanz haben dürften. Leider hat das letzte Argument bei unserem Trainer eine Relevanz.
Das langsame Aufbauen von Talenten ist so ein Prinzip, was zwar alle immer einfordern, was aber doch eigentlich nichts anderes als eine Rechtfertigung für den Nichteinsatz eines jungen Spielers ist, der mindestens so gut ist, wie ein für ihn spiender Stammspieler. Es wird dann davor gewarnt, Talente zu verheizen. Welches Talent wurde eigentlich jemals verheizt? Ich kenne hingegen einige Talente, die so behutsam aufgebaut wurden, dass ihre Karriere (fast) schon vorbei war, bevor sie angefangen hat. Ich behaupte sogar: Wäre Podolski behutsam aufgebaut worden, wäre er nie ein Spitzenspieler geworden und wäre Rensing weniger behutsam aufgebaut worden, dann wäre er ein Spitzentorwart.
JohanCruyff, zu deinen Punkten meine Meinung:
- Abu: Ja, man hört er trainiert gut und Veh hat ihn ja auch schon gelobt. Nur, ihn für Lehmann zu fordern halte ich schon für sehr verwegen. Einerseits scheint Abu etwas offensiver zu sien, andererseits muss man Lehmann eines zu Gute halten, auch wenn er nicht sooo übereugt hat: Defensiv stand er meist gut - und das ist wichtiger als eine 20jährige Wundertüte. Zumal sich die Trainingsberichte eher lesen, als wäre Abu eher Kittel ähnlich anstatt Lehmann (nicht vergessen, er ist immer der einizge überwiegend defensive MF auf der Bank!) - den Aufschrei will ich erleben wenn Kittel draußen bleibt und Abu auf der Bank sitzt...
- somit kommen wir zu Punkt zwei: Dass Kittel spielen sollte ist unstrittig, nur damit wird er nicht zum Stammspieler. Gegen Düdo hat sich in den zehn Minuten gezeigt, dass Sonny noch etwas braucht. Und vor allem: Seit Braunschweig spielt Köhler wirklich gut, macht ordentlich Scorer-Punkte. Es gibt keinen Grund, Köhler rauszunehmen - schade für Sonny, aber solange wir nicht mit zwölf Mann spielen dürfen zählt halt immer noch die vergleichbare Leistung. Ich bin wahrlich ein Fan von Sonny und hoffe auch dass er mal mehr spielt - aber Köhler gibt keinen Grund ihn draußen zu lassen, das muss man auch mal eingestehen.
- du hast nicht unrecht, allerdings: Bei Idrissou weiß man, was er fit leisten kann. Ich bin auch der Meinung, dass seine Leistung anfangs der RR alles andere als eine Startelf gerechtfertigt haben, nur anders bekommt er die Spielpraixs nicht und spätestens jetzt bei Union hat er gezeigt, dass mit der Praxis auch wieder der Erfolg bei ihm kommt - bei einem jungen Spieler KANN es so sein, muss aber nicht. Das Leistungsvermögen eines fitten Idrissou ist besser einzuschätzen als eines jungen Spielers. Und wir haben einfach keine Zeit für Experimente, so gern ich das auch sehen würde...
- Schildenfeld: Ja, der war mehr als fällig. Ich war in Rostock entsetzt, dass er wieder spielt. Aber auch hier gilt, was bei Köhler gilt: Ich hätte ihn nicht mehr gebracht, aber seit Rostock hat er solide bis gut gespielt, somit besteht kein Grund ihn rauszunehmen. Denn dann würdest du das von dir propagierte Leistungsprinzip außer Kraft setzen.
Summa sumarum: Auch ich teile nicht alles, was Veh macht. Aber ich halte ihn für einen echten Fachmann, der weiß was er tut. Und die Trainingsleistungen, die sicher vor allem bei Einwechslungen bei deutlichen Führungen (Thema Ansporn und Belohnung) können wir nicht einschätzen bzw. abschließend beurteilen...