pipapo schrieb: Das ist ja alles völlig verblödet hier. Wir sind aufgestiegen, einige haben im Übermut Rasenstücke mit nach Hause genommen, andere sich an das Tor gehängt bis es halt kaputt ging.
Niemand ging auf das Spielfeld mit dem Ziel jetzt alles kurz und klein zu schlagen. Genau das wird hier unterstellt.
Niemand, bis vielleicht eine Hand voll, ging auf das Spielfeld um die gegnerischen Fans oder Polizisten oder Ordner zu malträtieren oder zu provozieren.
Wir reden hier über einen emotionalen Ausnahmezustand, nicht über Alltagsverhalten. Und das wohl in nicht wenigen Fällen auch unter Alkoholeinfluss.
Vielleicht sollte man in seiner Wertung des Geschehenen auch darüber einen oder zwei Gedanken verschwenden. Und dann Fünfe gerade sein lassen. Es gab keine Randale, es gab Übermut vieler -vor allem auch- junger Leute.
Wer den Aufstieg mit einem euphorischen Lächeln für sich mitnimmt, dem sei es gegönnt. Aber hier rationale Alltagsmaßstäbe anzulegen geht am Thema und der Situation völlig vorbei.
Die Situation war alles in allem nämlich friedlich.
Und ich persönlich hätte auch lieber mit allen gemeinsam im Block gefeiert und mir gewünscht dass diejenigen die auf dem Rasen waren schneller zurück kommen. War nicht so, da geht die Welt aber nun auch nicht von unter.
Danke dafür und hoffentlich ist jetz bald mal Schluss mit dem Thema..
reggaetyp schrieb: Bei mir im Wohnzimmer finden ebenfalls ständig Fußballspiele statt.
Da kommen auch immer so um die 30.000 Zuschauer.
Endlich, endlich Mal jemand, der Äpfel mit Äpfel vergleicht. Juhuu!
Dass du keinen Hektar Land mit 2 Toren drauf und 50k Sitzplätzen drumrum besitzt, ist mir auch klar. Es geht ums Eigentum anderer und dem Respekt davor.
Stell dir einfach vor, die Stätte der Feier im "emotionalen Ausnahmezustand" wäre nicht der Aachener Rasen sondern dein Wohnzimmer gewesen. Dann wären die Jungs halt aus lauter Freude auf deinem Sofa rumgesprungen "bis es halt kaputt ging". Da kann man dann schonmal "Fünfe gerade sein lassen", weil sind ja "keine Randale, sondern nur Übermut".
Genau dies geschah übrigens am 04.07.1990 gegen 23.00 Uhr. Der Besitzer der Couch und ich sind immer noch Freunde...
Stell dir einfach vor, die Stätte der Feier im "emotionalen Ausnahmezustand" wäre nicht der Aachener Rasen sondern dein Wohnzimmer gewesen. Dann wären die Jungs halt aus lauter Freude auf deinem Sofa rumgesprungen "bis es halt kaputt ging". Da kann man dann schonmal "Fünfe gerade sein lassen", weil sind ja "keine Randale, sondern nur Übermut".
Genau dies geschah übrigens am 04.07.1990 gegen 23.00 Uhr. Der Besitzer der Couch und ich sind immer noch Freunde...
Stell dir einfach vor, die Stätte der Feier im "emotionalen Ausnahmezustand" wäre nicht der Aachener Rasen sondern dein Wohnzimmer gewesen. Dann wären die Jungs halt aus lauter Freude auf deinem Sofa rumgesprungen "bis es halt kaputt ging". Da kann man dann schonmal "Fünfe gerade sein lassen", weil sind ja "keine Randale, sondern nur Übermut".
Genau dies geschah übrigens am 04.07.1990 gegen 23.00 Uhr. Der Besitzer der Couch und ich sind immer noch Freunde...
reggaetyp schrieb: Bei mir im Wohnzimmer finden ebenfalls ständig Fußballspiele statt.
Da kommen auch immer so um die 30.000 Zuschauer.
Endlich, endlich Mal jemand, der Äpfel mit Äpfel vergleicht. Juhuu!
Dass du keinen Hektar Land mit 2 Toren drauf und 50k Sitzplätzen drumrum besitzt, ist mir auch klar. Es geht ums Eigentum anderer und dem Respekt davor.
Willste aber nicht verstehen, oder?
Wenn es dir doch so klar ist, warum bringst du dann so ein shice Vergleich mit dem eigenen Wohnzimmer?
DuckTales schrieb: Also so eine "einfache" Sitzschale, welche ja lediglich mit 2 Schrauben/Dübeln verankert ist, kostet in Großabnahme (der Verein wird sicherlich beim Neubau viele hundert Stück mehr mit bestellt haben), um die 5-7 EUR.
Mit Stahlverankerung kostet es dann schon um die 100 EUR pro Sitz.
Die Wahrscheinlich, dass Hulks aber die Sitze samt Stahlverankerung rausgerissen haben, scheint mir eher unwahrscheinlich.
Ein TÜV-verifiziertes Fußballtor, wie es für den Profifußball vorgeschrieben ist, samt individuell gestaltetem Netz, inkl. Lieferung und Montage kostet um die 2000 EUR.
Hochwertiger Rollrasen für Sportveranstaltungen kostet um die 2,50 EUR/m². Hinzu kämen noch die Versandkosten sowie die Kosten für die Ausbesserungsarbeiten.
Da es sich um keine zerstörten LED-Banden handelt, sondern um Leichtkunststoff-Banden, kann man inkl. Druck von 25 EUR/lfd.M. ausgehen.
Selbst bei diesen Neupreisen komme ich nicht annähernd auf 75.000 EUR und die AfA ist nicht mal berücksichtigt.
Würde gerne mal die genaue Mängelanzeige der Aachener sehen. Bin mir sicher, dass eine Sportbaufirma für die Mängelbeseitigung nicht mehr als 15.000-20.000 EUR berechnen würde.
Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob es jetzt 20.000 Euro oder 70.000 Euro sind. Der Image-Schaden für Eintracht Frankfurt und auch für die Stadt Frankfurt ist wesentlich größer. Wir suchen einen neuen Sponsor. Welcher Sponsor will sich mit solchen Chaoten identifizieren lassen? Da fallen mir höchstens die Taliban oder aber Al-Quida ein.
Bei anderen Vereinen steigen die Sponsoren wegen solcher Chaoten aus, warum sollte eine Sponsor bei gleichen Voraussetzungen bei uns einsteigen?
Einfach mal das Gehirn einschalten.
Doch genau um diese Zahl geht es! Denn erst als dieser hohe Schaden in den Raum gestellt wurde, kippte die Berichterstattung der Journalie ins Negative!
Davon abgesehen diente meine Aufstellung lediglich dazu, dass die Kosten - wie genannt - so einfach nicht stimmen können!
Inhaltlich finde ich Dein Posting, freundlich ausgedrückt, unglücklich! Deinen letzten Satz lasse ich daher auch besser mal unkommentiert, Smilie hin - Smilie her.
Bzgl. der Kosten hast Du natürlich meine Zustimmung. Ich finde die auch zu hoch. Es ist m.E. aber nicht so, dass die Berichterstattung aufgrund der Kosten gekippt ist, sondern dadurch, dass es in der Vergangenheit schon öfters Vorfälle gab. Wäre die Vergangenheit nicht, dann hätte sich die Berichterstattung auch nicht geändert. Es wäre bei "Eintracht feiert" geblieben und in einem Nebensatz lediglich erwähnt worden, dass dabei etwas zerstört wurde. Das Verhalten der Presse hat sich der Randelemeister schwer erarbeitet und wird sich auch nicht ändern, wenn es ständig mit neuen Vorfällen gefüttert wird.
Den letzten Satz hatte ich in einem emotionalen Ausnahmezustand geschrieben, ist also nicht mein Alltagsverhalten.
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
DuckTales schrieb: Also so eine "einfache" Sitzschale, welche ja lediglich mit 2 Schrauben/Dübeln verankert ist, kostet in Großabnahme (der Verein wird sicherlich beim Neubau viele hundert Stück mehr mit bestellt haben), um die 5-7 EUR.
Mit Stahlverankerung kostet es dann schon um die 100 EUR pro Sitz.
Die Wahrscheinlich, dass Hulks aber die Sitze samt Stahlverankerung rausgerissen haben, scheint mir eher unwahrscheinlich.
Ein TÜV-verifiziertes Fußballtor, wie es für den Profifußball vorgeschrieben ist, samt individuell gestaltetem Netz, inkl. Lieferung und Montage kostet um die 2000 EUR.
Hochwertiger Rollrasen für Sportveranstaltungen kostet um die 2,50 EUR/m². Hinzu kämen noch die Versandkosten sowie die Kosten für die Ausbesserungsarbeiten.
Da es sich um keine zerstörten LED-Banden handelt, sondern um Leichtkunststoff-Banden, kann man inkl. Druck von 25 EUR/lfd.M. ausgehen.
Selbst bei diesen Neupreisen komme ich nicht annähernd auf 75.000 EUR und die AfA ist nicht mal berücksichtigt.
Würde gerne mal die genaue Mängelanzeige der Aachener sehen. Bin mir sicher, dass eine Sportbaufirma für die Mängelbeseitigung nicht mehr als 15.000-20.000 EUR berechnen würde.
Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob es jetzt 20.000 Euro oder 70.000 Euro sind. Der Image-Schaden für Eintracht Frankfurt und auch für die Stadt Frankfurt ist wesentlich größer. Wir suchen einen neuen Sponsor. Welcher Sponsor will sich mit solchen Chaoten identifizieren lassen? Da fallen mir höchstens die Taliban oder aber Al-Quida ein.
Bei anderen Vereinen steigen die Sponsoren wegen solcher Chaoten aus, warum sollte eine Sponsor bei gleichen Voraussetzungen bei uns einsteigen?
Einfach mal das Gehirn einschalten.
Doch genau um diese Zahl geht es! Denn erst als dieser hohe Schaden in den Raum gestellt wurde, kippte die Berichterstattung der Journalie ins Negative!
Davon abgesehen diente meine Aufstellung lediglich dazu, dass die Kosten - wie genannt - so einfach nicht stimmen können!
Inhaltlich finde ich Dein Posting, freundlich ausgedrückt, unglücklich! Deinen letzten Satz lasse ich daher auch besser mal unkommentiert, Smilie hin - Smilie her.
Bzgl. der Kosten hast Du natürlich meine Zustimmung. Ich finde die auch zu hoch. Es ist m.E. aber nicht so, dass die Berichterstattung aufgrund der Kosten gekippt ist, sondern dadurch, dass es in der Vergangenheit schon öfters Vorfälle gab. Wäre die Vergangenheit nicht, dann hätte sich die Berichterstattung auch nicht geändert. Es wäre bei "Eintracht feiert" geblieben und in einem Nebensatz lediglich erwähnt worden, dass dabei etwas zerstört wurde. Das Verhalten der Presse hat sich der Randelemeister schwer erarbeitet und wird sich auch nicht ändern, wenn es ständig mit neuen Vorfällen gefüttert wird.
Den letzten Satz hatte ich in einem emotionalen Ausnahmezustand geschrieben, ist also nicht mein Alltagsverhalten.
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Und weil es bei 1000 Platzstürmern 5 Deppen gibt ist der ganze Platzsturm eine Ausgeburt der Randale und Schande für den Fußball? Wahrscheinlich wollte der sich n Teil vom Tornetz rausbrennen, was weiß denn ich. Wahrscheinlich ist er noch jung (so wie ich smile: und übermütig.
Kein Grund daraus ein solches Drama zu machen, wie es so manche hier tun (nein nicht explizit du).
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Nix mimi, wir sprechen hier nicht Niederrheinisch
Aber, kleiner Passus aus dem Wiki-Artikel zu "Fest":
"Feste heben sich durch besondere Bräuche, die auch hohe Emotionalität (Freude, Begeisterung, Anteilnahme) bis hin zur Ekstase erlauben können, aus dem Alltag heraus. Ihnen kann also ein wildes, anarchisches oder destruktives Moment zugrunde liegen, wie im Karneval. Es kann aber auch sehr gemessen oder getragen zugehen. So folgten Feste in der Barockzeit strengen Regeln, die sich in Abwandlung z. T. bis in unsere Tage erhalten haben (Gastgeber, Gast, Festprogramm). Feste - speziell teure bzw. große Feste - sind auch eine Art von Geltungskonsum."
Ziemlich große Bandbreite, nicht wahr? Es scheint da auch einen dunklen Aspekt zu geben. Der ist nicht wegzurationalisieren und es ist eine Herausforderung für unsere in der Hauptsache hochrationale Gesellschaft, damit umzugehen. Nietzsche hat es das "Dionysische" genannt im Gegenzug zum "Apollinischen". Wir brauchen beides, und wenn wir versuchen, eine der beiden Seiten zu unterdrücken, geht irgendwas mit Sicherheit schief.
Um es kurz zu sagen: die Frage, um die es hier geht, ist schwieriger zu beantworten als man vielleicht denken mag.
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Er nimmt ein Stück vom (Aufstiegs-)Tornetz mit. Es ist ein fremder Gegenstand ja, aber ist das Tornetz jetzt wirklich der Weltuntergang, den hier manche anscheinend gesehen haben?
Ich hatte auf Bild 117 was schlimmeres erwartet, wenn ich erhlich bin.
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Die Leute knipsen, damit Du solche Bilder für Deine Argumentation benutzen kannst. Keine Fotos, kein "Taunusabbel".
Fans sollen anderen Fans also eine brezeln, sprich schlagen? Also eine Straftat begehen?
Und später steht dann noch in der Presse: "Fußball-Hooligans prügeln sich untereinander halbtot" ???
Was Du wohl dann geschrieben hättest, wenn sich die Jungs untereinander geprügelt hätten? Auf den Bildern hätte man jedenfalls nur die Prügelei, nicht aber den Grund erkannt.
Ich bin gegen vorsätzliche Sachbeschädigung und das Pyro und die fliegende Sitzschale Richtung Auswechselspieler war unnötig. Der Rest aber ist der Emotion geschuldet und da kann, auch wenn es nicht soll, schon mal was zu Bruch gehen.
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Er nimmt ein Stück vom (Aufstiegs-)Tornetz mit. Es ist ein fremder Gegenstand ja, aber ist das Tornetz jetzt wirklich der Weltuntergang, den hier manche anscheinend gesehen haben?
Ich hatte auf Bild 117 was schlimmeres erwartet, wenn ich erhlich bin.
Nein, es ist kein Weltuntergang, aber muß es sein ? Es ist nunmal mutwillige Sachbeschädigung, die sich mir nicht mit Emotion oder Aufstiegsfreude erklären läßt. Wir wissen doch daß bei uns von der Presse gerne mal ein riesen Fass aufgemacht wird, warum gibt man ihnen durch solchen Mist immer und immer wieder Futter ?
Danke dafür und hoffentlich ist jetz bald mal Schluss mit dem Thema..
Dass du keinen Hektar Land mit 2 Toren drauf und 50k Sitzplätzen drumrum besitzt, ist mir auch klar. Es geht ums Eigentum anderer und dem Respekt davor.
Willste aber nicht verstehen, oder?
Entscheidende Frage: wie voll ist Dein Umfang
Genau dies geschah übrigens am 04.07.1990 gegen 23.00 Uhr. Der Besitzer der Couch und ich sind immer noch Freunde...
Äußerst!
wurden wir da weltmeister?
Dann kann dieser Thread zu
Kleine Anmerkung noch: man kann fremdes Eigentum respektieren und dennoch mal ekstatisch feiern. Soviel menschliche Komplexität muss einfach sein
Noch nicht...
Wenn es dir doch so klar ist, warum bringst du dann so ein shice Vergleich mit dem eigenen Wohnzimmer?
Beim nächsten Mal erst überlegen, dann posten.
Bzgl. der Kosten hast Du natürlich meine Zustimmung. Ich finde die auch zu hoch. Es ist m.E. aber nicht so, dass die Berichterstattung aufgrund der Kosten gekippt ist, sondern dadurch, dass es in der Vergangenheit schon öfters Vorfälle gab. Wäre die Vergangenheit nicht, dann hätte sich die Berichterstattung auch nicht geändert. Es wäre bei "Eintracht feiert" geblieben und in einem Nebensatz lediglich erwähnt worden, dass dabei etwas zerstört wurde. Das Verhalten der Presse hat sich der Randelemeister schwer erarbeitet und wird sich auch nicht ändern, wenn es ständig mit neuen Vorfällen gefüttert wird.
Den letzten Satz hatte ich in einem emotionalen Ausnahmezustand geschrieben, ist also nicht mein Alltagsverhalten.
Bild 117
Kann mir jemand erklären was das mit Freude, Feiern, aus Versehen kaputt machen zu tun hat ?
Darum geht es doch den meisten hier. Ich z.B. habe definitiv kein Problem mit dem "Platzsturm" und etwas zertrampeltem Rasen. Aber einfach nur Dinge kaputt machen ist für mich asozial und hat mit Freude und Feiern einfach nix zu tun.
Darf man das nicht sagen ohne gleich wieder in die mimimi Ecke gestellt zu werden ? Darf man nicht fragen warum die Umstehenden diesem *****loch nichtmal einen an die Bretzel geben anstatt das noch zu knipsen und abzufeiern ?
Dann sei Dir verziehen.
Und weil es bei 1000 Platzstürmern 5 Deppen gibt ist der ganze Platzsturm eine Ausgeburt der Randale und Schande für den Fußball?
Wahrscheinlich wollte der sich n Teil vom Tornetz rausbrennen, was weiß denn ich.
Wahrscheinlich ist er noch jung (so wie ich smile: und übermütig.
Kein Grund daraus ein solches Drama zu machen, wie es so manche hier tun (nein nicht explizit du).
Nix mimi, wir sprechen hier nicht Niederrheinisch
Aber, kleiner Passus aus dem Wiki-Artikel zu "Fest":
"Feste heben sich durch besondere Bräuche, die auch hohe Emotionalität (Freude, Begeisterung, Anteilnahme) bis hin zur Ekstase erlauben können, aus dem Alltag heraus. Ihnen kann also ein wildes, anarchisches oder destruktives Moment zugrunde liegen, wie im Karneval. Es kann aber auch sehr gemessen oder getragen zugehen. So folgten Feste in der Barockzeit strengen Regeln, die sich in Abwandlung z. T. bis in unsere Tage erhalten haben (Gastgeber, Gast, Festprogramm). Feste - speziell teure bzw. große Feste - sind auch eine Art von Geltungskonsum."
Ziemlich große Bandbreite, nicht wahr? Es scheint da auch einen dunklen Aspekt zu geben. Der ist nicht wegzurationalisieren und es ist eine Herausforderung für unsere in der Hauptsache hochrationale Gesellschaft, damit umzugehen. Nietzsche hat es das "Dionysische" genannt im Gegenzug zum "Apollinischen". Wir brauchen beides, und wenn wir versuchen, eine der beiden Seiten zu unterdrücken, geht irgendwas mit Sicherheit schief.
Um es kurz zu sagen: die Frage, um die es hier geht, ist schwieriger zu beantworten als man vielleicht denken mag.
Er nimmt ein Stück vom (Aufstiegs-)Tornetz mit. Es ist ein fremder Gegenstand ja, aber ist das Tornetz jetzt wirklich der Weltuntergang, den hier manche anscheinend gesehen haben?
Ich hatte auf Bild 117 was schlimmeres erwartet, wenn ich erhlich bin.
100% agree
Die Leute knipsen, damit Du solche Bilder für Deine Argumentation benutzen kannst. Keine Fotos, kein "Taunusabbel".
Fans sollen anderen Fans also eine brezeln, sprich schlagen?
Also eine Straftat begehen?
Und später steht dann noch in der Presse: "Fußball-Hooligans prügeln sich untereinander halbtot" ???
Was Du wohl dann geschrieben hättest, wenn sich die Jungs untereinander geprügelt hätten?
Auf den Bildern hätte man jedenfalls nur die Prügelei, nicht aber den Grund erkannt.
Ich bin gegen vorsätzliche Sachbeschädigung und das Pyro und die fliegende Sitzschale Richtung Auswechselspieler war unnötig. Der Rest aber ist der Emotion geschuldet und da kann, auch wenn es nicht soll, schon mal was zu Bruch gehen.
Nein, es ist kein Weltuntergang, aber muß es sein ? Es ist nunmal mutwillige Sachbeschädigung, die sich mir nicht mit Emotion oder Aufstiegsfreude erklären läßt. Wir wissen doch daß bei uns von der Presse gerne mal ein riesen Fass aufgemacht wird, warum gibt man ihnen durch solchen Mist immer und immer wieder Futter ?