Cino schrieb: ok, ich versuchs mal ernsthaft. hab ich zwar schon oft genug, interessieren wirds eh keinen, aber nun gut:
es gibt genügend kontrollmöglichkeiten im stadion um diejenigen die zündeln und böller werfen zu identifizieren. diese werden jedoch nicht ausreichend genutzt. daher lehne ich mich komplett gegen solche formen der bestrafung auf. man macht es sich zu einfach. und wer glaubt denn schon daran, das geldstrafen und teilausschlüsse etwas bewirken? niemand. es wird immer leute geben die pyro zünden. mir gefällts. böller sind scheiße und gehören nur an silvester gezündet (teilweise nicht mal da...).aber wie kann man denn ernsthaft sich hinter die bestrafung des dfb stellen? wer etwas angestellt hat soll dafür gerade stehen. basta. gelingt es den entsprechenden stellen nicht denjenigen ausfindig zu machen hat er glück. so wie im normalen leben auch. warum sollen hier also andere praxen gelten als im zivilrecht? ich glaub es hackt! und daher: scheiß dfb!
Da sprichst du sicherlich einen guten Punkt an, aber da die Stadien ja quasi jederzeit vollzugänglich sind, kann das ganze Dreckszeug ja eben auch ohne Probleme vorher vorbei an den zu den entsprechenden Zeitpunkten "nicht kontrollierten Zugangspunkten"
Als alternative Lösung gebe es den Wegfall der Stehplätze und personalisierte Tickets. Und ganz ehrlich bevor ich mir in Zukunft jedes Jahr ein bis zwei spiele entgehen lassen muss, wäre mir sogar dieses Mittel recht.
bin mal gespannt, ob du das immer noch so siehst, wenn du mal nachm stadion gegen ein baum pisst und einem orndungshüter das nicht gefällt und er daraufhin deine personlien aufnimmt...
2 wochen später möchtest du dann karten bestellen und "oh wunder" du bekommst leider eine absage von der eintracht, weil du als "rowdy" geführt wirst... :neutral-face
reggaetyp schrieb: Da sind wohl einige Missverständnisse aufzuklären:
Ich habe nix gegen Pyro, so lange der Kram nicht durch die Gegend geworfen wird.
Ich unterscheide zwischen Pyromanen und Gewalttätern.
Ich spreche Pyromanen nicht ab, Eintrachtfans zu sein und bezeichne sie nicht per se als Chaoten.
Daraus folgt: Ich sehe keinerlei Notwendigkeit, mich von ihnen zu distanzieren.
Übrigens gab es die Debatte schon Mal: Hools, Kutten, Ultras, VIPs, Allesfahrer, Rentner, EFCler, und was sich sonst noch so tummelt im Waldstadion: Die sind alle Eintrachtler. Auch, wenn es vielen nicht passt.
Wir haben es hier also mit der offenen Unterstützung starfbarer Handlungen zu tun.
Da du ja vom Fach bist: Inwiefern unterstütze ich denn das Abbrennen von Bengalos?
Übrigens kannst du mich ja anzeigen. Ich schreib dir gerne per PN meine vollständigen Koordinaten. Oder komm doch einfach zum Country Kitchen. da lunger ich immer vor und nach dem Spiel rum.
Genau so ist es und interessanter Weise reagieren und argumentieren kleine Kinder in allen Belangen genau so, frei nach dem Motto "ich will aber!".
Auf dieser infantilen Ebene - ob Verhalten oder Argumentation - muss man sich langsam die Frage stellen, ob man es wirklich mit erwachsenen (nicht nur vom Alter her) Menschen zu tun hat.
Es gibt doch hier zwischen den zwei Lagern ein grundlegenden Missverständnis: Die einen können nicht verstehen, warum man sich nicht an bestehende Regeln hält, insbesondere wenn sie dem eigenen Verein schaden. Für sie ist es normal, dass man sich entsprechend der Stadionordnung verhält, wenn man sich ein Spiel anschaut. Es geht der anderen Seite aber nicht (nur) darum, einfach gegen Regeln zu verstoßen. Sie akzeptieren bestimmte Regeln einfach nicht! So gehört Pyrotechnik für sie zum Fan-sein dazu und ins Stadion. Sie sehen sich als Teil einer Elite, deren Selbstverständnis Fußballkultur mit solchen Regeln angetastet oder sogar zerstört wird. Es ist ja nicht so, dass Pyrotechnik prinzipiell unverzichtbar ist. Nein, vielmehr will man sich gegen die Strukturen und Regeln im modernen Fußball auflehnen. Natürlich sind auch einige dabei, die das einfach "aus Spaß" machen weil sie so bei ihren Kumpels den Dicken machen können. Da kommt erschwerend hinzu, dass die Leute sich in einer anonymen Masse bewegen, die einen gewissen Ehrenkodex pflegt, und sich dahinter verstecken können. Das ist auch der große Unterschied zum falsch Parken o.ä. Gesetzesübertretungen in der Öffentlichkeit, wo halt anhand des Fahrzeuges oder der Person klar ist, wer hier einen Regelbruch begangen hat.
Wer einmal bewußt falsch parkt und erwischt wird, mit einer saftigen Geldstrafe belegt wird, wird es vermutlich so schnell nicht mehr machen. Solche Grenzübertretungen sind ja generell auch gar nichts schlimmes, insbesondere im jugendlichen Alter gehört das IMHO dazu. ABER, ein Lerneffekt tritt eben nur ein wenn sanktioniert wird. Und zwar persönlich. Wenn stattdessen der DFB aufgrund seiner Hilflosigkeit den schwarzen Peter inkl. Bestrafung an die Vereine weiterreicht, dann wird man in der Regel persönlich nicht belangt und kann sich noch damit brüsten, mal wieder für ein öffentlichkeitswirksames Bild und einen hilflos erscheinenden DFB gesorgt zu haben.
Das Stadion ist in dieser Hinsicht eine Art rechtsfreier Raum, wo man halt mal die Sau rauslassen kann aber dabei eben in der großen Mehrzahl der Fälle davon kommt und teilweise innerhalb der Gruppe noch Anerkennung findet, zumindest aber Deckung. Und da helfen auch Kollektivstrafen nichts, weil, je mehr Druck vom DFB ausgeübt wird, umso solidarischer (Sch... DFB, dem haben wir mal wieder einen vor den Latz geknallt) zusammengerückt wird. Und das wirklich irgendjemand vom Oberrang West runter läuft und einem identifizierten Zündler auf's Maul haut, hat es wohl noch nie gegeben und wird es wohl auch nicht.
Wenn man also wirklich etwas erreichen und nicht in Richtung englische Verhältnisse gehen will, geht das nur über persönliche Strafen. Das ist im Stadion, insbesondere im Stehplatzblock oben schwierig. Man braucht sich ja nur zu vermummen, wenn einen die Kamera überhaupt einfängt.
Also wird der DFB weiter hilflos agieren und die Strafen für die Vereine immer höher schrauben. Ein System, was ich insgesamt für lächerlich halte und eigentlich jeden Rechtsgrundsätzen zuwider läuft, aber da die Eintracht an einer DFB-Veranstaltung teilnimmt, kann letzterer wohl tun und lassen was er will solange wir Profifußball spielen wollen. Als Konsequenz wird die Stimmung zwischen den Vereinsoberen und den Fans wird weiter abkühlen, weil auch die Vereine im Regelfall nur ALLE Fans bestrafen können. Dies führt aber wie schon ausgeführt nicht zur "Selbstreinigung", sondern zur Solidarisierung in bestimmten Bereichen und zu einer negativen Stimmung gegen DFB und evtl. Verein.
Was ist eigentlich in Aachen passiert? Tani, mein ehemaliger Praktikant und noch ein paar mehr waren auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Man muss nicht immer nur auf den DFB schimpfen, irgendwas müssen sie ja tun. Ich habe entgültig die Schnauze voll, dass man schon wieder nicht ins Stadion darf. Nicht wegen dem DFB, sondern wegen unserer Chaoten. Wozu dann die DK bezahlen. Ich und die meisten anderen haben NIX gemacht und werden mit bestraft. Und dann wird es von einigen noch verharmlost. Die 50.000 Euro Strafe schadet unserem Verein ebenso. HB kann ruhig im 2. Heimspiel, wenn alles da sind, von jedem am Eingang 1 Euro Strafbeteiligung verlangen. Am besten generell. Denn der Verein ist ja auch unschuldig, wie wir. Gibt es bessere Ideen, was der DFB machen soll oder soll alles so weiterlaufen wie bisher und wir klatschen Beifall? Mann... Ich muss seit letztem Jahr ständig zu Beerdigungen und mich um Eltern/Schwiegereltern und Kram kümmern und wenn man sich mal auf was freuen könnte:... NÖ! Hauptsache es brennt und kracht. Bravo!
3zu7 schrieb: Was ist eigentlich in Aachen passiert? Tani, mein ehemaliger Praktikant und noch ein paar mehr waren auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
3zu7 schrieb: Was ist eigentlich in Aachen passiert? Tani, mein ehemaliger Praktikant und noch ein paar mehr waren auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Hört auf zu jammern. Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird. "Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Aha, warum werden dann lauter Leute bestraft die nix gemacht haben? Ich habe keinerlei Problem damit wenn ich etwas gemacht habe, das ich dann dafür bestraft werden. Aber wenn ich für Dinge bestraft werde und ich nix gemacht habe, dann habe ich damit ein grosses Problem. Wenn man dann noch bedenkt das diese Strafen von vermeintlichen Richtern ausgesprochen werden und die Innenminister das unterstützen, dann weiss ich das wir nicht in einem Rechtsstaat leben.
Was ich nicht ganz verstehe: Keiner will englische Verhältnisse aber trotzdem wird immer schön weiter gezündelt obwohl klar ist, das diese bald kommen werden, wenn damit nicht aufgehört wird. Und am Ende beschweren sich dann auch noch genau diejenigen über die englischen Verhältnisse, die dafür gesorgt haben, das es soweit gekommen ist.
3zu7 schrieb: Was ist eigentlich in Aachen passiert? Tani, mein ehemaliger Praktikant und noch ein paar mehr waren auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Es ist doch lächerlich...
Ja, super lächerlich. Überleg bitte nochmal.
Nochmal überlegt: Nö, ich finde es lächerlich. Und die Jungs bekommst Du mit verzweifelten Kollektiv-Strafen nicht zur Vernunft. Habe auch keine Lösung. Aber Geisterspiele sind mit Sicherheit der blödeste Lösungsansatz überhaupt.
3zu7 schrieb: Was ist eigentlich in Aachen passiert? Tani, mein ehemaliger Praktikant und noch ein paar mehr waren auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Basaltkopp schrieb: Die Bösen sind eh immer die anderen, nie die Verursacher.
Genau so ist es und interessanter Weise reagieren und argumentieren kleine Kinder in allen Belangen genau so, frei nach dem Motto "ich will aber!".
Auf dieser infantilen Ebene - ob Verhalten oder Argumentation - muss man sich langsam die Frage stellen, ob man es wirklich mit erwachsenen (nicht nur vom Alter her) Menschen zu tun hat.
Ich bin in Zukunft für aktionen Seifenblasen statt Pyro oder Konfettiregen statt Bengalos. Das macht auch Stimmung, allerdings kommt ist es halt wenig cool, schwarz angezogen und vermummt Seifenblasen in den Innenraum eines Fussballstadions zu pusten...da hat das Abbrennen von Bengalos doch einen ganz anderen Stellenwert, vor allem für das eigene Ego.
ja,das hätte echt was. ich bin auch fest davon überzeugt,wenn pyro legalisiert werden würde, ginge die pyroschice im block trotzdem weiter. alles was man darf ist doch langweilig.
Einige von "unseren" sind dann doch wohl auch Richtung 60er Fans gelaufen und haben provoziert, was zu einem Polizeieinsatz führte. Und, ich glaube 2 oder 3, haben auf dem Platz noch ein Bengalo abgebrannt.
Dann gab es ja auch noch das Spiel in Karlsruhe. Was die Bengalos und Rauchbomben vor dem Anpfiff sollten ist mir schleierhaft. Freude über das tolle Spiel kann es nicht gewesen sein, da das Spiel noch nicht angepfiffen war und während des Spiels gab es auch keinen Grund für ein Feuerwerk aus Freude am Spiel.
djaid schrieb: Was ich nicht ganz verstehe: Keiner will englische Verhältnisse aber trotzdem wird immer schön weiter gezündelt obwohl klar ist, das diese bald kommen werden, wenn damit nicht aufgehört wird. Und am Ende beschweren sich dann auch noch genau diejenigen über die englischen Verhältnisse, die dafür gesorgt haben, das es soweit gekommen ist.
ich hätte gar nichts gegen englische verhältnisse. war bei 2 spielen,und die stimmung war saugut. nur haben die alle aufm hintern gesessen,ihr team nach vorne geschrien,oder den gegner ausgepfiffen.es ging einfach um fußball. war saugeil.her mit englischen verhältnissen im stadion!
Basaltkopp schrieb: Die Bösen sind eh immer die anderen, nie die Verursacher.
Genau so ist es und interessanter Weise reagieren und argumentieren kleine Kinder in allen Belangen genau so, frei nach dem Motto "ich will aber!".
Auf dieser infantilen Ebene - ob Verhalten oder Argumentation - muss man sich langsam die Frage stellen, ob man es wirklich mit erwachsenen (nicht nur vom Alter her) Menschen zu tun hat.
Ich bin in Zukunft für aktionen Seifenblasen statt Pyro oder Konfettiregen statt Bengalos. Das macht auch Stimmung, allerdings kommt ist es halt wenig cool, schwarz angezogen und vermummt Seifenblasen in den Innenraum eines Fussballstadions zu pusten...da hat das Abbrennen von Bengalos doch einen ganz anderen Stellenwert, vor allem für das eigene Ego.
ja,das hätte echt was. ich bin auch fest davon überzeugt,wenn pyro legalisiert werden würde, ginge die pyroschice im block trotzdem weiter. alles was man darf ist doch langweilig.
Bin mir immer noch nicht sicher was billiger ist, entweder Sitzplätze, die aber jedes WE in der NWK erneuert werden müssen plus Geldstrafe für Pyro oder einfach pyro erlauben es ist doch dem Verein seine Sache wenn er erlaubt dass vor dem Spiel Pyro erlaubt ist kann doch der DFB garnichts machen.
ist dir das passiert?
Da du ja vom Fach bist: Inwiefern unterstütze ich denn das Abbrennen von Bengalos?
Übrigens kannst du mich ja anzeigen.
Ich schreib dir gerne per PN meine vollständigen Koordinaten. Oder komm doch einfach zum Country Kitchen.
da lunger ich immer vor und nach dem Spiel rum.
Soviel Transparenz muss sein
Ah, sorry.
Hatte ich vergessen.
Man erkennt mich übrigens am Bengalo.
Gewaltbereit oder gewaltig breit?
Es gibt doch hier zwischen den zwei Lagern ein grundlegenden Missverständnis: Die einen können nicht verstehen, warum man sich nicht an bestehende Regeln hält, insbesondere wenn sie dem eigenen Verein schaden. Für sie ist es normal, dass man sich entsprechend der Stadionordnung verhält, wenn man sich ein Spiel anschaut.
Es geht der anderen Seite aber nicht (nur) darum, einfach gegen Regeln zu verstoßen. Sie akzeptieren bestimmte Regeln einfach nicht! So gehört Pyrotechnik für sie zum Fan-sein dazu und ins Stadion. Sie sehen sich als Teil einer Elite, deren Selbstverständnis Fußballkultur mit solchen Regeln angetastet oder sogar zerstört wird. Es ist ja nicht so, dass Pyrotechnik prinzipiell unverzichtbar ist. Nein, vielmehr will man sich gegen die Strukturen und Regeln im modernen Fußball auflehnen.
Natürlich sind auch einige dabei, die das einfach "aus Spaß" machen weil sie so bei ihren Kumpels den Dicken machen können. Da kommt erschwerend hinzu, dass die Leute sich in einer anonymen Masse bewegen, die einen gewissen Ehrenkodex pflegt, und sich dahinter verstecken können. Das ist auch der große Unterschied zum falsch Parken o.ä. Gesetzesübertretungen in der Öffentlichkeit, wo halt anhand des Fahrzeuges oder der Person klar ist, wer hier einen Regelbruch begangen hat.
Wer einmal bewußt falsch parkt und erwischt wird, mit einer saftigen Geldstrafe belegt wird, wird es vermutlich so schnell nicht mehr machen. Solche Grenzübertretungen sind ja generell auch gar nichts schlimmes, insbesondere im jugendlichen Alter gehört das IMHO dazu. ABER, ein Lerneffekt tritt eben nur ein wenn sanktioniert wird. Und zwar persönlich.
Wenn stattdessen der DFB aufgrund seiner Hilflosigkeit den schwarzen Peter inkl. Bestrafung an die Vereine weiterreicht, dann wird man in der Regel persönlich nicht belangt und kann sich noch damit brüsten, mal wieder für ein öffentlichkeitswirksames Bild und einen hilflos erscheinenden DFB gesorgt zu haben.
Das Stadion ist in dieser Hinsicht eine Art rechtsfreier Raum, wo man halt mal die Sau rauslassen kann aber dabei eben in der großen Mehrzahl der Fälle davon kommt und teilweise innerhalb der Gruppe noch Anerkennung findet, zumindest aber Deckung. Und da helfen auch Kollektivstrafen nichts, weil, je mehr Druck vom DFB ausgeübt wird, umso solidarischer (Sch... DFB, dem haben wir mal wieder einen vor den Latz geknallt) zusammengerückt wird. Und das wirklich irgendjemand vom Oberrang West runter läuft und einem identifizierten Zündler auf's Maul haut, hat es wohl noch nie gegeben und wird es wohl auch nicht.
Wenn man also wirklich etwas erreichen und nicht in Richtung englische Verhältnisse gehen will, geht das nur über persönliche Strafen. Das ist im Stadion, insbesondere im Stehplatzblock oben schwierig. Man braucht sich ja nur zu vermummen, wenn einen die Kamera überhaupt einfängt.
Also wird der DFB weiter hilflos agieren und die Strafen für die Vereine immer höher schrauben. Ein System, was ich insgesamt für lächerlich halte und eigentlich jeden Rechtsgrundsätzen zuwider läuft, aber da die Eintracht an einer DFB-Veranstaltung teilnimmt, kann letzterer wohl tun und lassen was er will solange wir Profifußball spielen wollen.
Als Konsequenz wird die Stimmung zwischen den Vereinsoberen und den Fans wird weiter abkühlen, weil auch die Vereine im Regelfall nur ALLE Fans bestrafen können. Dies führt aber wie schon ausgeführt nicht zur "Selbstreinigung", sondern zur Solidarisierung in bestimmten Bereichen und zu einer negativen Stimmung gegen DFB und evtl. Verein.
Was genau ist gegen 1860 passiert? Die Spieler wollten Ihre Kinder und irgendein Transparent im Innenraum hochhalten. Stattdessen sind Leute auf dem Platz. Geisterspiel? Dafür?
Es ist doch lächerlich...
Ich habe entgültig die Schnauze voll, dass man schon wieder nicht ins Stadion darf.
Nicht wegen dem DFB, sondern wegen unserer Chaoten.
Wozu dann die DK bezahlen. Ich und die meisten anderen haben NIX gemacht und werden mit bestraft.
Und dann wird es von einigen noch verharmlost.
Die 50.000 Euro Strafe schadet unserem Verein ebenso.
HB kann ruhig im 2. Heimspiel, wenn alles da sind, von jedem am Eingang 1 Euro Strafbeteiligung verlangen.
Am besten generell.
Denn der Verein ist ja auch unschuldig, wie wir.
Gibt es bessere Ideen, was der DFB machen soll oder soll alles so weiterlaufen wie bisher und wir klatschen Beifall?
Mann...
Ich muss seit letztem Jahr ständig zu Beerdigungen und mich um Eltern/Schwiegereltern und Kram kümmern und wenn man sich mal auf was freuen könnte:... NÖ!
Hauptsache es brennt und kracht.
Bravo!
Ja, super lächerlich. Überleg bitte nochmal.
In KA hat es mächtig geraucht.
Aha, warum werden dann lauter Leute bestraft die nix gemacht haben? Ich habe keinerlei Problem damit wenn ich etwas gemacht habe, das ich dann dafür bestraft werden. Aber wenn ich für Dinge bestraft werde und ich nix gemacht habe, dann habe ich damit ein grosses Problem. Wenn man dann noch bedenkt das diese Strafen von vermeintlichen Richtern ausgesprochen werden und die Innenminister das unterstützen, dann weiss ich das wir nicht in einem Rechtsstaat leben.
Rechtsstaat ade
Willkür allez
Nochmal überlegt: Nö, ich finde es lächerlich. Und die Jungs bekommst Du mit verzweifelten Kollektiv-Strafen nicht zur Vernunft. Habe auch keine Lösung. Aber Geisterspiele sind mit Sicherheit der blödeste Lösungsansatz überhaupt.
Du unterstützt also auch Straftäter!
Geh in die Ecke und schäm dich.
"Wer sich behaglich mitzuteilen weiß,
den wird des Volkes Laune nicht erbittern"
(Johann Wolfgang von Goethe, Faust I, Vers 81 f. / Lustige Person)
ja,das hätte echt was.
ich bin auch fest davon überzeugt,wenn pyro legalisiert werden würde, ginge die pyroschice im block trotzdem weiter.
alles was man darf ist doch langweilig.
Einige von "unseren" sind dann doch wohl auch Richtung 60er Fans gelaufen und haben provoziert, was zu einem Polizeieinsatz führte. Und, ich glaube 2 oder 3, haben auf dem Platz noch ein Bengalo abgebrannt.
Dann gab es ja auch noch das Spiel in Karlsruhe. Was die Bengalos und Rauchbomben vor dem Anpfiff sollten ist mir schleierhaft. Freude über das tolle Spiel kann es nicht gewesen sein, da das Spiel noch nicht angepfiffen war und während des Spiels gab es auch keinen Grund für ein Feuerwerk aus Freude am Spiel.
Oder einfach nur fehlender Verstand.
ich hätte gar nichts gegen englische verhältnisse.
war bei 2 spielen,und die stimmung war saugut.
nur haben die alle aufm hintern gesessen,ihr team nach vorne geschrien,oder den gegner ausgepfiffen.es ging einfach um fußball.
war saugeil.her mit englischen verhältnissen im stadion!
Bin mir immer noch nicht sicher was billiger ist, entweder Sitzplätze, die aber jedes WE in der NWK erneuert werden müssen plus Geldstrafe für Pyro
oder einfach pyro erlauben es ist doch dem Verein seine Sache wenn er erlaubt dass vor dem Spiel Pyro erlaubt ist kann doch der DFB garnichts machen.