der-edelfan schrieb: mal ganz blöd gefragt, als zuschauer aus der distanz(hauptribühne)wieso haben sich denn die leute von der "nordwest" bzw die UF97 in den letzten jahren so radikalisiert, bzw woher kommt eigentlich dieses bengalo revival, und die platzstürme, auschreitungen usw und sofort, weil wie hier schon oft erwähnt wurde, waren die ultras bis 2006 bundesweit sehr beliebt, kann mich an einen "11 freunde" artikel erinnern wo auch di3e frankfurter explezit erwähnt wurden, als einzig negatives wurde da nur die einseitige stimmungsmache durch die cappos und die dadurch aufkommende monotonie bzg fangesängen usw erwähnt ... dass thema fussball und gewalt war bis dahin doch in der bundesliga fast nicht vorhanden, bzw wurde nicht besonders erwähnt ... ist da jetzt eine andere generation am werk, oder ganz andere leute ...irgendwas muss des schliesslich ja ausgelöst haben , nicht nur in frankfurt sondern überhaupt in deutschland...
Nein . Glaube ich nicht. Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
du meinst jetzt diesen pyrogipel- kongress oder was ?
mir kommts halt so vor, des dieses bengalo revival wie aus dem nichts kam, des hat doch über jahre eigentlich nicht mehr in den stadien stattgefunden, höherklassig jedenfalls ... für mich is des irgendwie so 80iger jahre mäßig, hab da so bilder vom alten westfalenstadion im gedächtnis...
zeisich schrieb: Wie habe ich mir eigentlich ein kontrolliertes Abbrennen vorzustellen? Wird da auch der Rauch kontrolliert? Eine riesige Dunstabzushaube zu installieren, nur damit man freie Sicht auf das Feld hat, ist doch auch Unfug.
Mach dich schlau, wie es in österreich oder Norwegen ist.
klar das lässt sich sicher und kontrolliert durchführen. aber nur weil einige das im stadion toll finden? es ist nun mal so, dass der überwiegende teil der besucher auf dieses "spektakel" in deutschland keinen wert legen. daher erübrigt sich doch das thema.
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
Es geht hier immer noch um Pyrotechnik und nicht um Schwerstkriminelle. Achte mal auf deine Wortwahl.
zeisich schrieb: Wie habe ich mir eigentlich ein kontrolliertes Abbrennen vorzustellen? Wird da auch der Rauch kontrolliert? Eine riesige Dunstabzushaube zu installieren, nur damit man freie Sicht auf das Feld hat, ist doch auch Unfug.
Mach dich schlau, wie es in österreich oder Norwegen ist.
Die Frage ist ja, ob dies einen Pyro-Zündler wirklich befriedigen würde. IMHO geht es bei Pyro nicht um den optischen Effekt allein, sondern um das Gesamtbild eines Stehplatzblocks, um die eigenen Farben und die "Macht" zur Schau zu stellen. Wenn jemand im Innenraum steht und einen Bengalo hoch hält, ist das einfach nicht zu vergleichen mit Bengalos, die in einer eng zusammenstehenden Menschenmenge, zusammen mit Fahnen, Doppelhaltern, den eigenen Farben und Fangesängen bzw. Gesten gezündet werden. Das Zusammenspiel macht das Bild aus, und der etwas martialisch daherkommende Ausdruck ist ja gewollt.
Dazu kommen natürlich noch die Kollegen, die das ganze einfach aus Spaß am Regelverstoß machen und sich so profilieren wollen. Dazu gehören auch die Böller die in die Nähe von oder sogar direkt auf Menschen im Innenraum geworfen werden.
Deswegen stehe ich dem kontrollierten Abbrennen von Pyro in besonderen Zonen auch skeptisch gegenüber. Irgendwie glaube ich nicht, dass dies jemand, der Pyro toll findet, überzeugt.
der-edelfan schrieb: mal ganz blöd gefragt, als zuschauer aus der distanz(hauptribühne)wieso haben sich denn die leute von der "nordwest" bzw die UF97 in den letzten jahren so radikalisiert, bzw woher kommt eigentlich dieses bengalo revival, und die platzstürme, auschreitungen usw und sofort, weil wie hier schon oft erwähnt wurde, waren die ultras bis 2006 bundesweit sehr beliebt, kann mich an einen "11 freunde" artikel erinnern wo auch di3e frankfurter explezit erwähnt wurden, als einzig negatives wurde da nur die einseitige stimmungsmache durch die cappos und die dadurch aufkommende monotonie bzg fangesängen usw erwähnt ... dass thema fussball und gewalt war bis dahin doch in der bundesliga fast nicht vorhanden, bzw wurde nicht besonders erwähnt ... ist da jetzt eine andere generation am werk, oder ganz andere leute ...irgendwas muss des schliesslich ja ausgelöst haben , nicht nur in frankfurt sondern überhaupt in deutschland...
Nein . Glaube ich nicht. Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
du meinst jetzt diesen pyrogipel- kongress oder was ?
mir kommts halt so vor, des dieses bengalo revival wie aus dem nichts kam, des hat doch über jahre eigentlich nicht mehr in den stadien stattgefunden, höherklassig jedenfalls ... für mich is des irgendwie so 80iger jahre mäßig, hab da so bilder vom alten westfalenstadion im gedächtnis...
Es wurden erst zielführende Gespräche zugesagt, um Kompromissmöglichkeiten zu finden. Das wurde dann später abgestritten.
Gab u.a. ne Demo in Berlin deswegen, wenn ich mich recht erinnere.
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
zeisich schrieb: Wie habe ich mir eigentlich ein kontrolliertes Abbrennen vorzustellen? Wird da auch der Rauch kontrolliert? Eine riesige Dunstabzushaube zu installieren, nur damit man freie Sicht auf das Feld hat, ist doch auch Unfug.
Mach dich schlau, wie es in österreich oder Norwegen ist.
Die Frage ist ja, ob dies einen Pyro-Zündler wirklich befriedigen würde. IMHO geht es bei Pyro nicht um den optischen Effekt allein, sondern um das Gesamtbild eines Stehplatzblocks, um die eigenen Farben und die "Macht" zur Schau zu stellen. Wenn jemand im Innenraum steht und einen Bengalo hoch hält, ist das einfach nicht zu vergleichen mit Bengalos, die in einer eng zusammenstehenden Menschenmenge, zusammen mit Fahnen, Doppelhaltern, den eigenen Farben und Fangesängen bzw. Gesten gezündet werden. Das Zusammenspiel macht das Bild aus, und der etwas martialisch daherkommende Ausdruck ist ja gewollt.
Dazu kommen natürlich noch die Kollegen, die das ganze einfach aus Spaß am Regelverstoß machen und sich so profilieren wollen. Dazu gehören auch die Böller die in die Nähe von oder sogar direkt auf Menschen im Innenraum geworfen werden.
Deswegen stehe ich dem kontrollierten Abbrennen von Pyro in besonderen Zonen auch skeptisch gegenüber. Irgendwie glaube ich nicht, dass dies jemand, der Pyro toll findet, überzeugt.
Das denke ich auch. Würde denen ja dann keinen Spaß mehr machen, es in einer extra abgeriegelte Zonen zu zünden, vor allem legal.
vielleicht sollte man sich mal einigen was hier genau debattiert wird. den einen geht es darum pyro und böller etc. komplett verschwinden zu lassen (was aber mit sicherheit nicht passieren wird), andere versuchen einen konsens zu finden wie mit pyro umgegangen wird und wieder andere sprechen über die urteile des dfb.
schon klar, ich habe des in den medien verfolgt ... meine frage bezog sich eher darauf warum und wieso generell sich leute seit geraumer zeit wieder so für bengalos und pyrotechnik im stadion begeistern, meiner wahrnehmung nach hat es über viele jahre kein großes interesse daran gegeben ( von den frühen neunzigern bis vor 3-4 jahren)
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
Es ist ein Lösungsansatz. Volle Härte gegen die Verursacher. Ich denke, damit ist er auf einer Linie mit Wendt. So könnte "das Problem" gelöst werden. Auch wenn es nicht jedem gefällt.
Genausowenig muss es ja auch jedem gefallen, dass die Verursacher ungeschoren davon kommen.
Ich weiss nicht, ob diese Idee bei 30.000 ausgesperrten Zuschauern nicht sogar großen Anklang, wenn nicht sogar eine Mehrheit finden würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Betroffene lieber die Verursacher (hart) bestraft sehen, als künftig unter Umständen jährlich oder gar öfter unschuldig mit einer Aussperrung bestraft zu werden.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Cino schrieb: vielleicht sollte man sich mal einigen was hier genau debattiert wird. den einen geht es darum pyro und böller etc. komplett verschwinden zu lassen (was aber mit sicherheit nicht passieren wird), andere versuchen einen konsens zu finden wie mit pyro umgegangen wird und wieder andere sprechen über die urteile des dfb.
irgendwie alles wild durcheinander hier...
Jetzt bloß keinen Neuzugang oder den neuen Hauptsponsor verkünden, dann wird das Durcheinander noch größer
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Die muß man auch nicht empfinden.
Dein Denkfehler liegt jedoch ME darin begründet, daß Dein Schaden, mein Schaden und der der Eintracht in einer rechtlich unbegründeten Bestrafung liegt.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Ich halte nicht viel von Formulierungen á la "sogenannten Fans". Desweiteren ist es ja nicht ihre Intention, anderen oder der Eintracht zu schaden.
Das sich etwas ändern muss steht aber außer Frage, entweder volle Härte gegen einzelne Personen, eine Kompromisslösung mit eigenem Pyrobereich (sehr unwahrscheinlich) oder weitere Zuspitzung mit der Abschaffung des Stehblocks als Ergebnis.
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
Es ist ein Lösungsansatz. Volle Härte gegen die Verursacher. Ich denke, damit ist er auf einer Linie mit Wendt. So könnte "das Problem" gelöst werden. Auch wenn es nicht jedem gefällt.
Genausowenig muss es ja auch jedem gefallen, dass die Verursacher ungeschoren davon kommen.
Ich weiss nicht, ob diese Idee bei 30.000 ausgesperrten Zuschauern nicht sogar großen Anklang, wenn nicht sogar eine Mehrheit finden würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Betroffene lieber die Verursacher (hart) bestraft sehen, als künftig unter Umständen jährlich oder gar öfter unschuldig mit einer Aussperrung bestraft zu werden.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Beim ersten Heimspiel lässt HB Flyer verteilen, wo man dann ankreuzen kann, wie (hart) bestraft werden soll ,-)
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
Es ist ein Lösungsansatz. Volle Härte gegen die Verursacher. Ich denke, damit ist er auf einer Linie mit Wendt. So könnte "das Problem" gelöst werden. Auch wenn es nicht jedem gefällt.
Genausowenig muss es ja auch jedem gefallen, dass die Verursacher ungeschoren davon kommen.
Ich weiss nicht, ob diese Idee bei 30.000 ausgesperrten Zuschauern nicht sogar großen Anklang, wenn nicht sogar eine Mehrheit finden würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Betroffene lieber die Verursacher (hart) bestraft sehen, als künftig unter Umständen jährlich oder gar öfter unschuldig mit einer Aussperrung bestraft zu werden.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
man braucht kein hellseher sein, um voraus zu sehen, dass eine harte gangart nichts bringt. das hat es noch nie, egal bei welchem thema. und wenn die mehrheit es befürwortet müssen eben auch mal unpopulistische maßnahmen erfolgen.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Die muß man auch nicht empfinden.
Dein Denkfehler liegt jedoch ME darin begründet, daß Dein Schaden, mein Schaden und der der Eintracht in einer rechtlich unbegründeten Bestrafung liegt.
Der Pyroman erteilt ja keine Blocksperre.
Der Pyroman weiss aber, dass solche Strafen ausgesprochen werden, völlig unabhängig davon, ob diese rechtlich haltbar sind. Insofern schadet er eben doch der Eintracht und vielen Eintrachtfans.
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
Es ist ein Lösungsansatz. Volle Härte gegen die Verursacher. Ich denke, damit ist er auf einer Linie mit Wendt. So könnte "das Problem" gelöst werden. Auch wenn es nicht jedem gefällt.
Genausowenig muss es ja auch jedem gefallen, dass die Verursacher ungeschoren davon kommen.
Ich weiss nicht, ob diese Idee bei 30.000 ausgesperrten Zuschauern nicht sogar großen Anklang, wenn nicht sogar eine Mehrheit finden würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Betroffene lieber die Verursacher (hart) bestraft sehen, als künftig unter Umständen jährlich oder gar öfter unschuldig mit einer Aussperrung bestraft zu werden.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
man braucht kein hellseher sein, um voraus zu sehen, dass eine harte gangart nichts bringt. das hat es noch nie, egal bei welchem thema. und wenn die mehrheit es befürwortet müssen eben auch mal unpopulistische maßnahmen erfolgen.
grossaadla schrieb: sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
ach ja,und was hat denn bisher so toll geholfen? gar nichts. und wenn das so weiter geht ändert sich auch nichts. da müssen unangenehme maßnahmen halt her. danach können wir uns gerne nochmal unterhalten ob es gewirkt hat oder net.
du meinst jetzt diesen pyrogipel- kongress oder was ?
mir kommts halt so vor, des dieses bengalo revival wie aus dem nichts kam, des hat doch über jahre eigentlich nicht mehr in den stadien stattgefunden, höherklassig jedenfalls ... für mich is des irgendwie so 80iger jahre mäßig, hab da so bilder vom alten westfalenstadion im gedächtnis...
klar das lässt sich sicher und kontrolliert durchführen.
aber nur weil einige das im stadion toll finden? es ist nun mal so, dass der überwiegende teil der besucher auf dieses "spektakel" in deutschland keinen wert legen. daher erübrigt sich doch das thema.
Es geht hier immer noch um Pyrotechnik und nicht um Schwerstkriminelle.
Achte mal auf deine Wortwahl.
Die Frage ist ja, ob dies einen Pyro-Zündler wirklich befriedigen würde. IMHO geht es bei Pyro nicht um den optischen Effekt allein, sondern um das Gesamtbild eines Stehplatzblocks, um die eigenen Farben und die "Macht" zur Schau zu stellen. Wenn jemand im Innenraum steht und einen Bengalo hoch hält, ist das einfach nicht zu vergleichen mit Bengalos, die in einer eng zusammenstehenden Menschenmenge, zusammen mit Fahnen, Doppelhaltern, den eigenen Farben und Fangesängen bzw. Gesten gezündet werden. Das Zusammenspiel macht das Bild aus, und der etwas martialisch daherkommende Ausdruck ist ja gewollt.
Dazu kommen natürlich noch die Kollegen, die das ganze einfach aus Spaß am Regelverstoß machen und sich so profilieren wollen. Dazu gehören auch die Böller die in die Nähe von oder sogar direkt auf Menschen im Innenraum geworfen werden.
Deswegen stehe ich dem kontrollierten Abbrennen von Pyro in besonderen Zonen auch skeptisch gegenüber. Irgendwie glaube ich nicht, dass dies jemand, der Pyro toll findet, überzeugt.
Es wurden erst zielführende Gespräche zugesagt, um Kompromissmöglichkeiten zu finden.
Das wurde dann später abgestritten.
Gab u.a. ne Demo in Berlin deswegen, wenn ich mich recht erinnere.
wunderbar, du hast absolut nichts zur lösung beigetragen. glückwunsch.
Das denke ich auch. Würde denen ja dann keinen Spaß mehr machen, es in einer extra abgeriegelte Zonen zu zünden, vor allem legal.
den einen geht es darum pyro und böller etc. komplett verschwinden zu lassen (was aber mit sicherheit nicht passieren wird), andere versuchen einen konsens zu finden wie mit pyro umgegangen wird und wieder andere sprechen über die urteile des dfb.
irgendwie alles wild durcheinander hier...
Es ist ein Lösungsansatz. Volle Härte gegen die Verursacher. Ich denke, damit ist er auf einer Linie mit Wendt. So könnte "das Problem" gelöst werden. Auch wenn es nicht jedem gefällt.
Genausowenig muss es ja auch jedem gefallen, dass die Verursacher ungeschoren davon kommen.
Ich weiss nicht, ob diese Idee bei 30.000 ausgesperrten Zuschauern nicht sogar großen Anklang, wenn nicht sogar eine Mehrheit finden würde. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Betroffene lieber die Verursacher (hart) bestraft sehen, als künftig unter Umständen jährlich oder gar öfter unschuldig mit einer Aussperrung bestraft zu werden.
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Jetzt bloß keinen Neuzugang oder den neuen Hauptsponsor verkünden, dann wird das Durcheinander noch größer
nicht unüblich. ,-)
Die muß man auch nicht empfinden.
Dein Denkfehler liegt jedoch ME darin begründet, daß Dein Schaden, mein Schaden und der der Eintracht in einer rechtlich unbegründeten Bestrafung liegt.
Der Pyroman erteilt ja keine Blocksperre.
Ich halte nicht viel von Formulierungen á la "sogenannten Fans".
Desweiteren ist es ja nicht ihre Intention, anderen oder der Eintracht zu schaden.
Das sich etwas ändern muss steht aber außer Frage, entweder volle Härte gegen einzelne Personen, eine Kompromisslösung mit eigenem Pyrobereich (sehr unwahrscheinlich) oder weitere Zuspitzung mit der Abschaffung des Stehblocks als Ergebnis.
z.Z. ist wohl letzteres am wahrscheinlichsten...
Die Frage ist doch, wie man das abwenden könnte.
Beim ersten Heimspiel lässt HB Flyer verteilen, wo man dann ankreuzen kann, wie (hart) bestraft werden soll ,-)
man braucht kein hellseher sein, um voraus zu sehen, dass eine harte gangart nichts bringt. das hat es noch nie, egal bei welchem thema.
und wenn die mehrheit es befürwortet müssen eben auch mal unpopulistische maßnahmen erfolgen.
und das "sogenannte" verbitte ich mir.
Der Pyroman weiss aber, dass solche Strafen ausgesprochen werden, völlig unabhängig davon, ob diese rechtlich haltbar sind. Insofern schadet er eben doch der Eintracht und vielen Eintrachtfans.
*unpopuläre...
ach ja,und was hat denn bisher so toll geholfen?
gar nichts.
und wenn das so weiter geht ändert sich auch nichts.
da müssen unangenehme maßnahmen halt her.
danach können wir uns gerne nochmal unterhalten ob es gewirkt hat oder net.