naggedei schrieb: Ich sehe das Hauptproblem darin, dass durch anwesende, passive Unterstützung durch friedlicher Fans der kleine Mob (Randalierer) die notwendige Aufmerksamkeit für seine Aktionen erhält. Jeder Auswärtsfahrer der nicht in einem Topf mit den Zündlern gesteckt werden will, sollte pro aktiv handeln und seinen Platz/Block beim ersten Bengalo verlassen auch wenn dadurch der Support für die Mannschaft verloren geht. Auch die DK-Besitzer sollten sich von dieser kleinen Gruppierung distanzieren und sich statt im Steher, DK auf der Gegentribüne oder Nordkurve holen. Wichtig ist den Krawallmachern keine Plattform zu bieten und endlich auch als Nebenmann zu handeln. Am besten natürlich ohne Handgreiflichkeiten, sondern durch oben geäußerte Maßnahmen. Klar gibt es viele die Stehen wollen, alleine schon wegen der Stimmung. Aber wenn es dem Verein und der Allgemeinheit hilft/zeigt, dass man sich strickt davon(bengalos/Böller) löst und die Krawallmacher ihren Schutzmantel (5000 Fans im Block) verlieren, wird das auch beim DFB ganz anders beurteilt. Und die Krawallmacher werden sicherlich dann verschwunden und sich eine neue Plattform suchen, denn wenn sie alleine im Steher sind, werden sie sicherlich bedachter handeln und nicht mehr zündeln, da eine Selektion durch die Gesetzesgeber/Kameras effizienter würde.
Grundsätzlich sollte sich jeder Fan fragen, ob ihm das wirklich wichtig ist bei den Krawallmachern stehen zu müssen, oder ob nicht eine Differenzierung zu jener Gruppierung dem allgemeinen Fan zu Gute käme. Denn folglich steckt in jenem Spruch: "mitgehangen, mitgefangen." mehr Wahrheiten dahinter als man zu Glauben scheint. Bitte mal jeder den Grundsatz überdenken.
Hau, ich habe gesprochen!
jetzt mal unabhängig von der Pyrodiskussion. Wie war das damals eigentlich als immer mehr Leute raus aus dem G-Block sind um sich dann Dauerkarten auf der Gegentribüne zu holen? Warum wurde das gemacht? Könnte man das mit einer neuartigen Aktion wie von dir vorgeschlagen vergleichen?
jetzt mal unabhängig von der Pyrodiskussion. Wie war das damals eigentlich als immer mehr Leute raus aus dem G-Block sind um sich dann Dauerkarten auf der Gegentribüne zu holen? Warum wurde das gemacht? Könnte man das mit einer neuartigen Aktion wie von dir vorgeschlagen vergleichen?
Das Waldstadion wurde abgerissen bzw. umgebaut zum aktuellem.
Könnte es sein, dass sich langsam die Stimmung der Medienlandschaft durch die ungerechtfertigten Strafen gegenüber dem DFB ändert? Oder ist das nur ein kleiner Funke in der Dunkelheit...
Muf schrieb: Ein guter Kommentar des Herrn Britsch.
Könnte es sein, dass sich langsam die Stimmung der Medienlandschaft durch die ungerechtfertigten Strafen gegenüber dem DFB ändert? Oder ist das nur ein kleiner Funke in der Dunkelheit...
Basaltkopp schrieb: @Hyundai: Gerade Du bist doch einer von denen, die oft jammern, dass in Transferfragen offenbar nichts passiert, wenn keine Gerüchte und/oder Wasserstandsmeldungen in der Presse auftauchen.
Was willst Du denn jetzt?
Ich glaube zumindets nicht, dass Hübner selber an die Presse geht und dort erzählt, mit wem er gerade verhandelt. Wenn er zu den Gerüchten befragt wird, gibt er halt Antwort.
Wenn er aber sagt, dass der Spieler xy, nach dem er befragt wurde, ein ganz interessanter Spieler sei, dann wird wohl nichts dran sein.
Ich sehe das ja jetzt nicht als einen Megakritikpunkt an Hübner. danach sollte man einen Manager auch nicht beurteilen (außer die ganzen fast fertigen Transfers würden imm wieder scheitern, aber das tun sie ja nicht), aber der Zeitpunkt von der Verkündung bis zur Unterschrift ist manchmal doch sehr lange. Aber wie gesagt, solange die Spieler dann auch fest kommen, hat damit bestimmt kaum einer ein Problem.
Ich finde es sogar gut, das Hübner die Fans mehr informiert.
Ibanez schrieb: @naggischer: prinzipiell gebe ich Dir recht, also vor allem mit der Idee die "Zündler" zu isolieren durch aktive Abkehr. Das "Aufmerksamkeit" (ob Fans, Medien, etc.) als Motivator fungieren, stelle ich in Frage, da dies auf einen gewissen Persönlichkeistyp hinweist. Ich denke bei diesen Leuten ist die Motivation eher ideologischer Natur, also mit Persönlichkeit nichts zu tun hat. Das Mittel der aktiven Distanzierung könnte aber zur Kennzeichnung wirklich beitragen, da man ein Begalo ja auch nicht mit Spucke, Wasser o.ä. löschen kann. Allerdings hege ich doch große Zweifel, dass wir diese Personen so schnell bloß stellen können, in dem viele den Block verlassen. Zumal da wieder ein Massenphänomen auftritt, dass es nur funktioniert, wenn alle die nicht beteiligt sind mitmachen und wir bekommen doch hier schon bei der Diskussion nicht alle auf einen Nenner.
Zu BH und dem langen Prozess: Ich denke, dass es auch so lange Dauert, weil derzeit EM ist. Vor 2 Jahren war es ähnlich. Ich denke sobald der Sonntag vorbei ist, etwas Ruhe einkehrt, werden hier Begeisterungsstürme (weil Helmes doch kommt - Wo sind die Taxifahrer wenn man sie mal braucht?) ausbrechen...
Natürlich ist es enorm schwer soetwas durchzusetzen. Nur jeder Einzelne kann für sich sprechen und etwas an dem Zustand ändern, indem man sich von der Krawalle abkehrt. Es wird mir generell zuviel gesprochen aber zuwenig umgesetzt. Es sollten Tatsachen gesprochen werden als hohle Floskeln. Ich glaube aber eher, dass die Thematik "Pyrotechnik" noch extremer wird...
Ibanez schrieb: @naggischer: prinzipiell gebe ich Dir recht, also vor allem mit der Idee die "Zündler" zu isolieren durch aktive Abkehr. Das "Aufmerksamkeit" (ob Fans, Medien, etc.) als Motivator fungieren, stelle ich in Frage, da dies auf einen gewissen Persönlichkeistyp hinweist. Ich denke bei diesen Leuten ist die Motivation eher ideologischer Natur, also mit Persönlichkeit nichts zu tun hat. Das Mittel der aktiven Distanzierung könnte aber zur Kennzeichnung wirklich beitragen, da man ein Begalo ja auch nicht mit Spucke, Wasser o.ä. löschen kann. Allerdings hege ich doch große Zweifel, dass wir diese Personen so schnell bloß stellen können, in dem viele den Block verlassen. Zumal da wieder ein Massenphänomen auftritt, dass es nur funktioniert, wenn alle die nicht beteiligt sind mitmachen und wir bekommen doch hier schon bei der Diskussion nicht alle auf einen Nenner.
Zu BH und dem langen Prozess: Ich denke, dass es auch so lange Dauert, weil derzeit EM ist. Vor 2 Jahren war es ähnlich. Ich denke sobald der Sonntag vorbei ist, etwas Ruhe einkehrt, werden hier Begeisterungsstürme (weil Helmes doch kommt - Wo sind die Taxifahrer wenn man sie mal braucht?) ausbrechen...
Natürlich ist es enorm schwer soetwas durchzusetzen. Nur jeder Einzelne kann für sich sprechen und etwas an dem Zustand ändern, indem man sich von der Krawalle abkehrt. Es wird mir generell zuviel gesprochen aber zuwenig umgesetzt. Es sollten Tatsachen gesprochen werden als hohle Floskeln. Ich glaube aber eher, dass die Thematik "Pyrotechnik" noch extremer wird...
....nicht nur das, ich denke dass auch auf Seiten der Vereine, des Verbandes drastischere Maßnahmen ergriffen werden könnten um dem "Problem" zu entgegnen. Wie schon gesagt, ich bin da ganz bei Dir, handeln und nicht reden, allein die Umsetzung bleibt schwer.
Ibanez schrieb: @naggischer: prinzipiell gebe ich Dir recht, also vor allem mit der Idee die "Zündler" zu isolieren durch aktive Abkehr. Das "Aufmerksamkeit" (ob Fans, Medien, etc.) als Motivator fungieren, stelle ich in Frage, da dies auf einen gewissen Persönlichkeistyp hinweist. Ich denke bei diesen Leuten ist die Motivation eher ideologischer Natur, also mit Persönlichkeit nichts zu tun hat. Das Mittel der aktiven Distanzierung könnte aber zur Kennzeichnung wirklich beitragen, da man ein Begalo ja auch nicht mit Spucke, Wasser o.ä. löschen kann. Allerdings hege ich doch große Zweifel, dass wir diese Personen so schnell bloß stellen können, in dem viele den Block verlassen. Zumal da wieder ein Massenphänomen auftritt, dass es nur funktioniert, wenn alle die nicht beteiligt sind mitmachen und wir bekommen doch hier schon bei der Diskussion nicht alle auf einen Nenner.
Zu BH und dem langen Prozess: Ich denke, dass es auch so lange Dauert, weil derzeit EM ist. Vor 2 Jahren war es ähnlich. Ich denke sobald der Sonntag vorbei ist, etwas Ruhe einkehrt, werden hier Begeisterungsstürme (weil Helmes doch kommt - Wo sind die Taxifahrer wenn man sie mal braucht?) ausbrechen...
Natürlich ist es enorm schwer soetwas durchzusetzen. Nur jeder Einzelne kann für sich sprechen und etwas an dem Zustand ändern, indem man sich von der Krawalle abkehrt. Es wird mir generell zuviel gesprochen aber zuwenig umgesetzt. Es sollten Tatsachen gesprochen werden als hohle Floskeln. Ich glaube aber eher, dass die Thematik "Pyrotechnik" noch extremer wird...
Und ich glaube, dass der deutsche Sprache bald das Löffel abgibt.
Ibanez schrieb: @naggischer: prinzipiell gebe ich Dir recht, also vor allem mit der Idee die "Zündler" zu isolieren durch aktive Abkehr. Das "Aufmerksamkeit" (ob Fans, Medien, etc.) als Motivator fungieren, stelle ich in Frage, da dies auf einen gewissen Persönlichkeistyp hinweist. Ich denke bei diesen Leuten ist die Motivation eher ideologischer Natur, also mit Persönlichkeit nichts zu tun hat. Das Mittel der aktiven Distanzierung könnte aber zur Kennzeichnung wirklich beitragen, da man ein Begalo ja auch nicht mit Spucke, Wasser o.ä. löschen kann. Allerdings hege ich doch große Zweifel, dass wir diese Personen so schnell bloß stellen können, in dem viele den Block verlassen. Zumal da wieder ein Massenphänomen auftritt, dass es nur funktioniert, wenn alle die nicht beteiligt sind mitmachen und wir bekommen doch hier schon bei der Diskussion nicht alle auf einen Nenner.
Zu BH und dem langen Prozess: Ich denke, dass es auch so lange Dauert, weil derzeit EM ist. Vor 2 Jahren war es ähnlich. Ich denke sobald der Sonntag vorbei ist, etwas Ruhe einkehrt, werden hier Begeisterungsstürme (weil Helmes doch kommt - Wo sind die Taxifahrer wenn man sie mal braucht?) ausbrechen...
Natürlich ist es enorm schwer soetwas durchzusetzen. Nur jeder Einzelne kann für sich sprechen und etwas an dem Zustand ändern, indem man sich von der Krawalle abkehrt. Es wird mir generell zuviel gesprochen aber zuwenig umgesetzt. Es sollten Tatsachen gesprochen werden als hohle Floskeln. Ich glaube aber eher, dass die Thematik "Pyrotechnik" noch extremer wird...
Und ich glaube, dass der deutsche Sprache bald das Löffel abgibt.
Nach der letzten Saison dürfte eigentlich keiner bei der Eintracht Aue unterschätzen (trotz 2:1 und 4:0 Sieg). Jeder hat gesehen, dass man bei "schwächeren Mannschaften" und "Abstiegskanditaten" stolpern kann. Wenn keiner überheblich wird dann ist das ein gutes Los.
uefa_schaub schrieb: Nach der letzten Saison dürfte eigentlich keiner bei der Eintracht Aue unterschätzen (trotz 2:1 und 4:0 Sieg). Jeder hat gesehen, dass man bei "schwächeren Mannschaften" und "Abstiegskanditaten" stolpern kann. Wenn keiner überheblich wird dann ist das ein gutes Los.
Wie weit Überheblichkeit geht...siehe Pokal-Aachen und danach ,-)
naggedei schrieb: Ich sehe das Hauptproblem darin, dass durch anwesende, passive Unterstützung durch friedlicher Fans der kleine Mob (Randalierer) die notwendige Aufmerksamkeit für seine Aktionen erhält. Jeder Auswärtsfahrer der nicht in einem Topf mit den Zündlern gesteckt werden will, sollte pro aktiv handeln und seinen Platz/Block beim ersten Bengalo verlassen auch wenn dadurch der Support für die Mannschaft verloren geht. Auch die DK-Besitzer sollten sich von dieser kleinen Gruppierung distanzieren und sich statt im Steher, DK auf der Gegentribüne oder Nordkurve holen. Wichtig ist den Krawallmachern keine Plattform zu bieten und endlich auch als Nebenmann zu handeln. Am besten natürlich ohne Handgreiflichkeiten, sondern durch oben geäußerte Maßnahmen. Klar gibt es viele die Stehen wollen, alleine schon wegen der Stimmung. Aber wenn es dem Verein und der Allgemeinheit hilft/zeigt, dass man sich strickt davon(bengalos/Böller) löst und die Krawallmacher ihren Schutzmantel (5000 Fans im Block) verlieren, wird das auch beim DFB ganz anders beurteilt. Und die Krawallmacher werden sicherlich dann verschwunden und sich eine neue Plattform suchen, denn wenn sie alleine im Steher sind, werden sie sicherlich bedachter handeln und nicht mehr zündeln, da eine Selektion durch die Gesetzesgeber/Kameras effizienter würde.
Grundsätzlich sollte sich jeder Fan fragen, ob ihm das wirklich wichtig ist bei den Krawallmachern stehen zu müssen, oder ob nicht eine Differenzierung zu jener Gruppierung dem allgemeinen Fan zu Gute käme. Denn folglich steckt in jenem Spruch: "mitgehangen, mitgefangen." mehr Wahrheiten dahinter als man zu Glauben scheint. Bitte mal jeder den Grundsatz überdenken.
Mal unabhängig davon, dass pro-aktiv heißen würde, dass man bereits gehen müsste bevor etwas passiert ist die Ausführung in der ersten Hälfte des Postings gar nicht so verkehrt. Es ist unrealistisch, dass Fans so handeln aber es hat etwas wenn eine Handvoll zündelt (denn darum geht es ja hauptsächlich) und alle anderen gehen. Hört sich eigentlich wie eine gute Vorgehensweise und nicht wie Schwachsinn.
naggedei schrieb: Ich sehe das Hauptproblem darin, dass durch anwesende, passive Unterstützung durch friedlicher Fans der kleine Mob (Randalierer) die notwendige Aufmerksamkeit für seine Aktionen erhält. Jeder Auswärtsfahrer der nicht in einem Topf mit den Zündlern gesteckt werden will, sollte pro aktiv handeln und seinen Platz/Block beim ersten Bengalo verlassen auch wenn dadurch der Support für die Mannschaft verloren geht. Auch die DK-Besitzer sollten sich von dieser kleinen Gruppierung distanzieren und sich statt im Steher, DK auf der Gegentribüne oder Nordkurve holen. Wichtig ist den Krawallmachern keine Plattform zu bieten und endlich auch als Nebenmann zu handeln. Am besten natürlich ohne Handgreiflichkeiten, sondern durch oben geäußerte Maßnahmen. Klar gibt es viele die Stehen wollen, alleine schon wegen der Stimmung. Aber wenn es dem Verein und der Allgemeinheit hilft/zeigt, dass man sich strickt davon(bengalos/Böller) löst und die Krawallmacher ihren Schutzmantel (5000 Fans im Block) verlieren, wird das auch beim DFB ganz anders beurteilt. Und die Krawallmacher werden sicherlich dann verschwunden und sich eine neue Plattform suchen, denn wenn sie alleine im Steher sind, werden sie sicherlich bedachter handeln und nicht mehr zündeln, da eine Selektion durch die Gesetzesgeber/Kameras effizienter würde.
Grundsätzlich sollte sich jeder Fan fragen, ob ihm das wirklich wichtig ist bei den Krawallmachern stehen zu müssen, oder ob nicht eine Differenzierung zu jener Gruppierung dem allgemeinen Fan zu Gute käme. Denn folglich steckt in jenem Spruch: "mitgehangen, mitgefangen." mehr Wahrheiten dahinter als man zu Glauben scheint. Bitte mal jeder den Grundsatz überdenken.
jetzt mal unabhängig von der Pyrodiskussion. Wie war das damals eigentlich als immer mehr Leute raus aus dem G-Block sind um sich dann Dauerkarten auf der Gegentribüne zu holen? Warum wurde das gemacht? Könnte man das mit einer neuartigen Aktion wie von dir vorgeschlagen vergleichen?
Das Waldstadion wurde abgerissen bzw. umgebaut zum aktuellem.
knapp daneben ist auch vorbei...*3€ ins Schweinerl werf*
Könnte es sein, dass sich langsam die Stimmung der Medienlandschaft durch die ungerechtfertigten Strafen gegenüber dem DFB ändert?
Oder ist das nur ein kleiner Funke in der Dunkelheit...
nein, alles eine Mafia
Ich sehe das ja jetzt nicht als einen Megakritikpunkt an Hübner. danach sollte man einen Manager auch nicht beurteilen (außer die ganzen fast fertigen Transfers würden imm wieder scheitern, aber das tun sie ja nicht),
aber der Zeitpunkt von der Verkündung bis zur Unterschrift
ist manchmal doch sehr lange.
Aber wie gesagt, solange die Spieler dann auch fest kommen, hat damit bestimmt kaum einer ein Problem.
Ich finde es sogar gut, das Hübner die Fans mehr informiert.
Natürlich ist es enorm schwer soetwas durchzusetzen. Nur jeder Einzelne kann für sich sprechen und etwas an dem Zustand ändern, indem man sich von der Krawalle abkehrt. Es wird mir generell zuviel gesprochen aber zuwenig umgesetzt. Es sollten Tatsachen gesprochen werden als hohle Floskeln. Ich glaube aber eher, dass die Thematik "Pyrotechnik" noch extremer wird...
....nicht nur das, ich denke dass auch auf Seiten der Vereine, des Verbandes drastischere Maßnahmen ergriffen werden könnten um dem "Problem" zu entgegnen. Wie schon gesagt, ich bin da ganz bei Dir, handeln und nicht reden, allein die Umsetzung bleibt schwer.
Und ich glaube, dass der deutsche Sprache bald das Löffel abgibt.
Macht nicks. Solange uns noch einem Gabel habt.
Eintracht Frankfurt
Bayer 04 Leverkusen...nach Aue müssen wir zwar auch, aber 1.Liga tut schon gut!!!!!!!!!!!!!
Jeder hat gesehen, dass man bei "schwächeren Mannschaften" und "Abstiegskanditaten" stolpern kann.
Wenn keiner überheblich wird dann ist das ein gutes Los.
Euch beiden fehlt der sittliche Reife. Und zwar ganz viel.
wem euch fehlt ist das Dativ
Was für ein Schwachsinn.
Mal unabhängig davon, dass pro-aktiv heißen würde, dass man bereits gehen müsste bevor etwas passiert ist die Ausführung in der ersten Hälfte des Postings gar nicht so verkehrt. Es ist unrealistisch, dass Fans so handeln aber es hat etwas wenn eine Handvoll zündelt (denn darum geht es ja hauptsächlich) und alle anderen gehen. Hört sich eigentlich wie eine gute Vorgehensweise und nicht wie Schwachsinn.
Gruß,
tobago
Find ich nicht.