2. Sind sie schon in Kraft? "Die Neufassung der Richtlinien liegt derzeit dem "Nationalen Ausschuss Sport und Sicherheit (NASS)" sowie den Polizeibehörden der Bundesländer und der Bundespolizei vor."
Steht doch im letzten Absatz.
Über die inhaltliche Bedeutung dessen hast Du Dir aber keine Gedanken gemacht oder?
@ schusch Doch habe ich. Aber du hast doch lediglich danach gefragt ob diese Regelungen schon in Kraft sind. Daraufhin habe ich dich auf den letzten Absatz hingewiesen. Oder stehe ich heute morgen irgendwie auf dem Schlauch?
mit "Vorlegen" ist sicher nicht gemeint, die in ner Mail CC zu setzen und fertig.
Ich bin mir jetzt nicht im Klaren, inwiefern die Einspruchsrechte haben, den Ausschuss für Sicherheitsfragen bei DFB gibt es ja wohl nicht mehr, aber Abnicken müssen die es wohl.
Die werden sicherlich einige Anmerkungen dazu haben. Wenn in der Neufassung alles drinsteht, was wir uns erwarten, könnten das ziemlich viele Anmerkungen sein. Haben die keine Anmerkungen, was steht dann noch drin?
Aber das ist jetzt Kaffesatzleserei.
Wichtig: Noch sind sie nicht verabscheidet und wir wissen auch noch nicht wirklich wie die neuen Regeln aussehen, wie präzise und verbindlich die gefasst sind, und was das substanziell bringt.
Aber Begrenzung der Höchstdauer ist schon mal was.
schusch schrieb: Ich bin mir jetzt nicht im Klaren, inwiefern die Einspruchsrechte haben, den Ausschuss für Sicherheitsfragen bei DFB gibt es ja wohl nicht mehr, aber Abnicken müssen die es wohl.
Ich bin sehr gespannt, wie weit es bei diesem Schritt in die richtige Richtung bleibt. Hoffentlich ist das keine Besänftigungsaktion, wo sich jeder erstmal jubelnd zurücklehnen kann und im Stillen der Rotstift gezückt wird.
Wichtig bleibt auch zu verfolgen wie sich die jetzigen Neuordnungen, so sie denn umgesetzt werden, auswirken. Gibt es einen positiven Effekt, kann man darauf berufend, weiter dran arbeiten.
"Grundlage des Reformversuches war das "Positionspapier Stadionverbote" der "Interessengemeinschaft Unsere Kurve".
Das kenn ich nicht. Ich kann mich an ein "Gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" erinnern, das von allen in andere Fanszenen gestreut wurde. Ich gehe davon aus, dass das gemeint war.
Awwer mer wolle ja ned kleinlisch sein.
Doch, ich glaube hier dürfen wir durchaus kleinlich sein. Das sich die FuFa mit dem Papier schmückt mag ein "Geschmäckle" haben, das aber "Die Kurve" damit Auftritt ist nicht o.k. Vieleicht ist es ein "Übersetzungsfehler" der DFB-Pressestelle...daran glaube ich aber nicht wirklich. Hier sollten durchaus die genannt werden die schon vor Blockboykott und dem viel später stattfindenden "Runden Tisch" Position bezogen haben...
"Grundlage des Reformversuches war das "Positionspapier Stadionverbote" der "Interessengemeinschaft Unsere Kurve".
Das kenn ich nicht. Ich kann mich an ein "Gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" erinnern, das von allen in andere Fanszenen gestreut wurde. Ich gehe davon aus, dass das gemeint war.
Awwer mer wolle ja ned kleinlisch sein.
Doch, ich glaube hier dürfen wir durchaus kleinlich sein. Das sich die FuFa mit dem Papier schmückt mag ein "Geschmäckle" haben, das aber "Die Kurve" damit Auftritt ist nicht o.k. Vieleicht ist es ein "Übersetzungsfehler" der DFB-Pressestelle...daran glaube ich aber nicht wirklich. Hier sollten durchaus die genannt werden die schon vor Blockboykott und dem viel später stattfindenden "Runden Tisch" Position bezogen haben...
Doch, ich glaube hier dürfen wir durchaus kleinlich sein. Das sich die FuFa mit dem Papier schmückt mag ein "Geschmäckle" haben, das aber "Die Kurve" damit Auftritt ist nicht o.k. Vieleicht ist es ein "Übersetzungsfehler" der DFB-Pressestelle...daran glaube ich aber nicht wirklich. Hier sollten durchaus die genannt werden die schon vor Blockboykott und dem viel später stattfindenden "Runden Tisch" Position bezogen haben...
Hatte schon gestern Abend dem Autor eine E-Mail geschrieben und ihn darauf hingewiesen, wessen Positionspapier das denn eigentlich ist.
Antwort: Positionspapier wurde von Unsere Kurve als ihr Positionspapier eingereicht, woher soll der DFB wissen ob und wer da dran mitgewerkelt hat. Man solle sich doch bitte bei Unsere Kurve beschweren, wenn einem das nicht passt.
"Ansonsten, wenn Du meinst, dass das irgendeine Relevanz hätte: das Papier hatte nur einen Verfasser, und den maßgeblichen Leuten ist bekannt, wer das war. Ich finde diesen Punkt aber absolut unwichtig. Maßgeblich ist eher:
Beim runden Tisch gab es die klare Absprache, dass man das Papier gegenüber der Eintracht Frankfurt Fußball AG als "gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" präsentiert und dort gemeinsam versuchen wird, die AG davon zu überzeugen, das Papier zu unterstützen. Dies ist auch so geschehen, insbesondere im Fanbeirat.
Daneben gab es die gemeinsame Absprache am runden Tisch, dass jeder der beteiligten Fangruppen versuchen sollte, das Papier über seine Kanäle bundesweit zu streuen. Es war klar abgesprochen und im Interesse aller, dass die FuFA (aus deren Reihen ja auch der Verfasser des Papiers stammt) dies über den Zusammenschluss "Unsere Kurve" tun wird. Im übrigen arbeitet der besagte Autor des Positionspapiers seit längerem für die FufA in der IG Unsere Kurve mit. Der in Deiner Fragestellung mitschwingende Vorwurf, Unsere Kurve habe ein aus fremden Quellen stammendes Papier unter Ausbootung der ursprünglichen Initiatoren angeeignet, ist vollkommen absurd.
Was die Frankfurter Fanszene angeht, ist auch schon lange und seit Ewigkeiten bekannt, dass Unsere Kurve das Positionspapier beim DFB eingereicht hat und hierzu auch (lange vor dem Leipziger Kongress) mehrere Gespräche mit dem Sicherheitsbeauftragten Spahn führte."
Na, beabsichtigt war das jetzt nicht, dass das jetzt losgeht. Aber ich hätts mir ja denken können.
Vielleicht ist der PR-Typ bei DFB auch einfach nur oberflächlich. Ist sogar wahrscheinlich.
Aber mich hat es halt gestört, wenn es heißt "Das Positionspapier von Unsere Kurve".
Ja, Stefan Minden hat das Positionspapier ausgearbeitet. Dies tat er als Mitglied des Arbeitskreises, dessen Schaffung beim "Runden Tisch" beschlossen wurde. Im diesem Arbeitskreis saßen die Vertreter der großen Fangruppierungen, eben Ultras, FuFa, begleitend das Fanprojekt und Michael Gabriel. Stefan Minden war aufgrund seiner fachlichen Eignung als Anwalt und auch seiner fachlichen Tiefe in diesem Thema dafür prädestiniert. Dennoch wurden die Entwürfe des Positionspapiers innerhalb des Arbeitskreises ausdauernd diskutiert und die Zustimmung aller war notwendig, um das Positionspapier ans Licht der Welt zu bringen. Insofern ist der Titel "Gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" zutreffend, auch wenn de facto ein einziger die Hauptarbeit hatte. Und wir haben Stefan innerhalb dieses Arbeitskreises nicht als Mitglied von FuFA oder der Initiative "Unsere Kurve" (die zu diesem Zeitpunkt aus einer Website bestand) gesehen, sondern als Fachexperten innerhalb des Arbeitskreises, der ja gegründet wurde, um die Grenzen zwischen den Gruppierungen zu überwinden. Die gegenseitigen Vorbehalte sollten ja aufgelöst sein. Stefan hat mit dem Papier hier gute Arbeit geleistet und verdient dafür auch unseren Dank.
Aber es war nicht "Hallo, isch bin de Stefan von Unserer Kurve und hab hiern Positionspapier, was ihr gut finne könnt oddä aach net un wir mache des jetzd". Carte Blanche hatte er da nicht.
Natürlich kann jetzt ein Hamburger oder Stuttgarter jetzt nicht zu seinem Verein gehen und sagen, das ist ein Papier von den Frankfurtern. Dann kriegt er zu hören "Was interessiert uns Frankfurt?" Man muss das breiter aufstellen. Geschenkt. So eitel sind wir dann auch wieder nicht, dass da jetzt unbedingt "Frankfurt" drauf stehen muss. Unter den Leuten die in den Fanszenen Bescheid wissen, auch außerhalb, ist es nun mal das "Frankfurter Positionspapier".
Es ist auch richtig, dass die Fufa über den Verein das Papier beim DFB platzieren konnte. Da waren die die geeigneteren Botschafter als z.B. die Ultras. Aber ohne den Druck aus den Fanszenen wäre die Brisanz für den DFB nicht gegeben gewesen, einen Fankongress abzuhalten.
Auf diesem Fankongress hat Stefan Minden das Mandat bekommen, mit Spahn weiter zu verhandeln. Auch von uns. Auch da erschein er uns geeignet: Er ist der Verfasser, er ist Anwalt, persönlich scheinen Spahn und er einen Draht zueinander gefunden zu haben, könnten also effizient zusammen arbeiten. Also lasse mer ihn mal. Von mir aus auch als "Unsere Kurve". Diesmal hat er Carte Blanche bekommen, muss das Ergebnis dann aber auch uns verkaufen. (Ich z.B hätte schon ganz gern ab und an ein Update über den gegenwärtigen Stand gehabt)
Und warum jetzt das ganze Geschreibe? Typisch Frankfurt, wo einer dem anderen die Butter nicht auf dem Brot gönnt?
Nein!
Es haben sich Leute von einem ganzen Stadion beschimpfen lassen müssen, weil sie für Ihre Überzeugung einstanden.
Denen wird man nicht gerecht, wenn auf einmal der Eindruck entsteht, "Unsere Kurve" stieg von Himmel herab und hat uns alle erlöst.
Jeder, der sich engagiert hat, ob jetzt ein Positionspapier geschrieben oder bei den Droogs unterschrieben, hat seinen Teil dazu beigetragen, jeder nach seinen Möglichkeiten, und jeder hat seinen Anteil an einem möglichen Erfolg und sollte diesen gewürdigt bekommen.
Aber vielleicht hänge ich das auch nur zu hoch. Vielleicht sollte ich genau das nicht ausgerechnet vom DFB erwarten.
....Hertha BSC beschreitet beim Thema Stadionverbote neue Wege. Als erster Bundesligist werden im Olympiastadion Berlin ab dem 1. Dezember 2007 nur noch Tageshausverbote ausgesprochen. Bevor weitere Maßnahmen getroffen werden, erhält der Beschuldigte ein Anhörungsrecht.
Schusch, danke für deinen excellenten Beitrag - genau so sieht es aus. Wenigstens hier im Forum sollte man mal die Wahrheit aussprechen dürfen. Politik ist da draußen, verstehe ich auch.
Und bei Korrekturlesen und Umformulieren, von wegen maßgebliche Gruppen, ist dann doch mein eigener Klub, FSG, unter den Tisch gefallen. Nein, daraus kann man nichts interpretieren. Das war Schusseligkeit.
Die EFCs sind maßgeblich. An denen kommt man nicht vorbei.
Remember...
Der Einsatz aller Beteiligten hat sich also gelohnt.
Danke an alle!!
Über die inhaltliche Bedeutung dessen hast Du Dir aber keine Gedanken gemacht oder?
Wenn wir uns schon zurückerinnern wie alles began:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11109767/
(DIE Sternstunde des Eintrachtforums, 761 Mitglieder für einen Halbzeitboykott)
Doch habe ich. Aber du hast doch lediglich danach gefragt ob diese Regelungen schon in Kraft sind. Daraufhin habe ich dich auf den letzten Absatz hingewiesen.
Oder stehe ich heute morgen irgendwie auf dem Schlauch?
mit "Vorlegen" ist sicher nicht gemeint, die in ner Mail CC zu setzen und fertig.
Ich bin mir jetzt nicht im Klaren, inwiefern die Einspruchsrechte haben, den Ausschuss für Sicherheitsfragen bei DFB gibt es ja wohl nicht mehr, aber Abnicken müssen die es wohl.
Die werden sicherlich einige Anmerkungen dazu haben. Wenn in der Neufassung alles drinsteht, was wir uns erwarten, könnten das ziemlich viele Anmerkungen sein. Haben die keine Anmerkungen, was steht dann noch drin?
Aber das ist jetzt Kaffesatzleserei.
Wichtig: Noch sind sie nicht verabscheidet und wir wissen auch noch nicht wirklich wie die neuen Regeln aussehen, wie präzise und verbindlich die gefasst sind, und was das substanziell bringt.
Aber Begrenzung der Höchstdauer ist schon mal was.
Ich bin sehr gespannt, wie weit es bei diesem Schritt in die richtige Richtung bleibt.
Hoffentlich ist das keine Besänftigungsaktion, wo sich jeder erstmal jubelnd zurücklehnen kann und im Stillen der Rotstift gezückt wird.
Wichtig bleibt auch zu verfolgen wie sich die jetzigen Neuordnungen, so sie denn umgesetzt werden, auswirken. Gibt es einen positiven Effekt, kann man darauf berufend, weiter dran arbeiten.
Doch, ich glaube hier dürfen wir durchaus kleinlich sein. Das sich die FuFa mit dem Papier schmückt mag ein "Geschmäckle" haben, das aber "Die Kurve" damit Auftritt ist nicht o.k.
Vieleicht ist es ein "Übersetzungsfehler" der DFB-Pressestelle...daran glaube ich aber nicht wirklich.
Hier sollten durchaus die genannt werden die schon vor Blockboykott und dem viel später stattfindenden "Runden Tisch" Position bezogen haben...
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/9/11125056,11744244/goto/
Antwort: Positionspapier wurde von Unsere Kurve als ihr Positionspapier eingereicht, woher soll der DFB wissen ob und wer da dran mitgewerkelt hat. Man solle sich doch bitte bei Unsere Kurve beschweren, wenn einem das nicht passt.
Vielleicht ist das deutlicher:
aquila schrieb:
"Ansonsten, wenn Du meinst, dass das irgendeine Relevanz hätte: das Papier hatte nur einen Verfasser, und den maßgeblichen Leuten ist bekannt, wer das war. Ich finde diesen Punkt aber absolut unwichtig. Maßgeblich ist eher:
Beim runden Tisch gab es die klare Absprache, dass man das Papier gegenüber der Eintracht Frankfurt Fußball AG als "gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" präsentiert und dort gemeinsam versuchen wird, die AG davon zu überzeugen, das Papier zu unterstützen. Dies ist auch so geschehen, insbesondere im Fanbeirat.
Daneben gab es die gemeinsame Absprache am runden Tisch, dass jeder der beteiligten Fangruppen versuchen sollte, das Papier über seine Kanäle bundesweit zu streuen. Es war klar abgesprochen und im Interesse aller, dass die FuFA (aus deren Reihen ja auch der Verfasser des Papiers stammt) dies über den Zusammenschluss "Unsere Kurve" tun wird. Im übrigen arbeitet der besagte Autor des Positionspapiers seit längerem für die FufA in der IG Unsere Kurve mit. Der in Deiner Fragestellung mitschwingende Vorwurf, Unsere Kurve habe ein aus fremden Quellen stammendes Papier unter Ausbootung der ursprünglichen Initiatoren angeeignet, ist vollkommen absurd.
Was die Frankfurter Fanszene angeht, ist auch schon lange und seit Ewigkeiten bekannt, dass Unsere Kurve das Positionspapier beim DFB eingereicht hat und hierzu auch (lange vor dem Leipziger Kongress) mehrere Gespräche mit dem Sicherheitsbeauftragten Spahn führte."
Damit sollte alles gesagt sein.
Vielleicht ist der PR-Typ bei DFB auch einfach nur oberflächlich. Ist sogar wahrscheinlich.
Aber mich hat es halt gestört, wenn es heißt "Das Positionspapier von Unsere Kurve".
Ja, Stefan Minden hat das Positionspapier ausgearbeitet. Dies tat er als Mitglied des Arbeitskreises, dessen Schaffung beim "Runden Tisch" beschlossen wurde. Im diesem Arbeitskreis saßen die Vertreter der großen Fangruppierungen, eben Ultras, FuFa, begleitend das Fanprojekt und Michael Gabriel. Stefan Minden war aufgrund seiner fachlichen Eignung als Anwalt und auch seiner fachlichen Tiefe in diesem Thema dafür prädestiniert. Dennoch wurden die Entwürfe des Positionspapiers innerhalb des Arbeitskreises ausdauernd diskutiert und die Zustimmung aller war notwendig, um das Positionspapier ans Licht der Welt zu bringen. Insofern ist der Titel "Gemeinsames Positionspapier der Frankfurter Fanszene" zutreffend, auch wenn de facto ein einziger die Hauptarbeit hatte. Und wir haben Stefan innerhalb dieses Arbeitskreises nicht als Mitglied von FuFA oder der Initiative "Unsere Kurve" (die zu diesem Zeitpunkt aus einer Website bestand) gesehen, sondern als Fachexperten innerhalb des Arbeitskreises, der ja gegründet wurde, um die Grenzen zwischen den Gruppierungen zu überwinden. Die gegenseitigen Vorbehalte sollten ja aufgelöst sein. Stefan hat mit dem Papier hier gute Arbeit geleistet und verdient dafür auch unseren Dank.
Aber es war nicht "Hallo, isch bin de Stefan von Unserer Kurve und hab hiern Positionspapier, was ihr gut finne könnt oddä aach net un wir mache des jetzd". Carte Blanche hatte er da nicht.
Natürlich kann jetzt ein Hamburger oder Stuttgarter jetzt nicht zu seinem Verein gehen und sagen, das ist ein Papier von den Frankfurtern. Dann kriegt er zu hören "Was interessiert uns Frankfurt?" Man muss das breiter aufstellen. Geschenkt. So eitel sind wir dann auch wieder nicht, dass da jetzt unbedingt "Frankfurt" drauf stehen muss. Unter den Leuten die in den Fanszenen Bescheid wissen, auch außerhalb, ist es nun mal das "Frankfurter Positionspapier".
Es ist auch richtig, dass die Fufa über den Verein das Papier beim DFB platzieren konnte. Da waren die die geeigneteren Botschafter als z.B. die Ultras. Aber ohne den Druck aus den Fanszenen wäre die Brisanz für den DFB nicht gegeben gewesen, einen Fankongress abzuhalten.
Auf diesem Fankongress hat Stefan Minden das Mandat bekommen, mit Spahn weiter zu verhandeln. Auch von uns. Auch da erschein er uns geeignet: Er ist der Verfasser, er ist Anwalt, persönlich scheinen Spahn und er einen Draht zueinander gefunden zu haben, könnten also effizient zusammen arbeiten. Also lasse mer ihn mal. Von mir aus auch als "Unsere Kurve". Diesmal hat er Carte Blanche bekommen, muss das Ergebnis dann aber auch uns verkaufen. (Ich z.B hätte schon ganz gern ab und an ein Update über den gegenwärtigen Stand gehabt)
Und warum jetzt das ganze Geschreibe? Typisch Frankfurt, wo einer dem anderen die Butter nicht auf dem Brot gönnt?
Nein!
Es haben sich Leute von einem ganzen Stadion beschimpfen lassen müssen, weil sie für Ihre Überzeugung einstanden.
Denen wird man nicht gerecht, wenn auf einmal der Eindruck entsteht, "Unsere Kurve" stieg von Himmel herab und hat uns alle erlöst.
Jeder, der sich engagiert hat, ob jetzt ein Positionspapier geschrieben oder bei den Droogs unterschrieben, hat seinen Teil dazu beigetragen, jeder nach seinen Möglichkeiten, und jeder hat seinen Anteil an einem möglichen Erfolg und sollte diesen gewürdigt bekommen.
Aber vielleicht hänge ich das auch nur zu hoch. Vielleicht sollte ich genau das nicht ausgerechnet vom DFB erwarten.
http://sportbild.de/sportbild/generated/article/tnt_fussball/2007/11/29/7746800000.html
Das klingt doch schonmal sehr gut!
Die EFCs sind maßgeblich. An denen kommt man nicht vorbei.
http://www.stadionwelt.de/neu/sw_fans/index.php?folder=sites&site=news_detail&news_id=1360
Meinungen zur Neufassung der Stadionverbotsrichtlinien
* erste Kommentare *
mainz, ahlen, koblenz, leverkusen, babelsberg, göttingen, wolfsburg...da ist ja der ganze harte mob am start....
Mal sehen wie es umgesetzt wird.