Ganz ehrlich fand ich die Schalker nicht schlecht die diesen Leuten gezeigt haben, dass sie solche Dinge nicht akzeptieren. Aber die waren ja auch so blöd im eigenen Stadion zu fackeln. Schlauerweise passiert das bei uns nicht, denn dann würde sehr schnell feststehen wie die vorherrschende Meinung zu diesem Thema bei der Gesamtheit der Eintrachtfans ist, dazu sind die Protagonisten allerdings zu schlau. Jetzt kann man ohne Probleme behaupten, dass Fackeln (so nenne ich es pauschal) einem Großteil der Fans gefällt (südländisches Flair, tolle Stimmung, gehört dazu usw) ist. Wenn 2/3 der Besucher im eigenen Stadion die Fackler niederschreien würden dann wäre diese Argumentation obsolet.
Du schreibst hier allgemein mal ein bisschen viel herbei, was du dir so wünschst. Entweder du hast es nicht mitbekommen, oder du wolltest es nicht mitbekommen, aber vor 1,5 Jahren, beim Spiel gegen Köln, wurden auch in der Nordwestkurve massiv Bengalos gezündet. Dort gab es keinerlei große Unmutsäußerungen, eher verhaltenen Beifall. Auch gegen 1860 vor einigen Monaten gab es Pyrotechnik zur Choreo. Auch da wurde mir nicht von Pfiffen o.ä. berichtet.
Es wäre wohl einen Versuch wert die heutige Sicht zu überprüfen
Ganz ehrlich fand ich die Schalker nicht schlecht die diesen Leuten gezeigt haben, dass sie solche Dinge nicht akzeptieren. Aber die waren ja auch so blöd im eigenen Stadion zu fackeln. Schlauerweise passiert das bei uns nicht, denn dann würde sehr schnell feststehen wie die vorherrschende Meinung zu diesem Thema bei der Gesamtheit der Eintrachtfans ist, dazu sind die Protagonisten allerdings zu schlau. Jetzt kann man ohne Probleme behaupten, dass Fackeln (so nenne ich es pauschal) einem Großteil der Fans gefällt (südländisches Flair, tolle Stimmung, gehört dazu usw) ist. Wenn 2/3 der Besucher im eigenen Stadion die Fackler niederschreien würden dann wäre diese Argumentation obsolet.
Du schreibst hier allgemein mal ein bisschen viel herbei, was du dir so wünschst. Entweder du hast es nicht mitbekommen, oder du wolltest es nicht mitbekommen, aber vor 1,5 Jahren, beim Spiel gegen Köln, wurden auch in der Nordwestkurve massiv Bengalos gezündet. Dort gab es keinerlei große Unmutsäußerungen, eher verhaltenen Beifall. Auch gegen 1860 vor einigen Monaten gab es Pyrotechnik zur Choreo. Auch da wurde mir nicht von Pfiffen o.ä. berichtet.
Es wäre wohl einen Versuch wert die heutige Sicht zu überprüfen
Die Interessengemeinschaft der Alemannia-Fans übt Kritik am Verhalten der Aachen Ultras am letzten Spieltag. Anders als in den meisten anderen Stadien in Deutschland herrschte am Tivoli in den ersten zwölf Minuten und zwölf Sekunden keine Stille, da die Aachen Ultras sangen.
Ganz ehrlich fand ich die Schalker nicht schlecht die diesen Leuten gezeigt haben, dass sie solche Dinge nicht akzeptieren. Aber die waren ja auch so blöd im eigenen Stadion zu fackeln. Schlauerweise passiert das bei uns nicht, denn dann würde sehr schnell feststehen wie die vorherrschende Meinung zu diesem Thema bei der Gesamtheit der Eintrachtfans ist, dazu sind die Protagonisten allerdings zu schlau. Jetzt kann man ohne Probleme behaupten, dass Fackeln (so nenne ich es pauschal) einem Großteil der Fans gefällt (südländisches Flair, tolle Stimmung, gehört dazu usw) ist. Wenn 2/3 der Besucher im eigenen Stadion die Fackler niederschreien würden dann wäre diese Argumentation obsolet.
Du schreibst hier allgemein mal ein bisschen viel herbei, was du dir so wünschst. Entweder du hast es nicht mitbekommen, oder du wolltest es nicht mitbekommen, aber vor 1,5 Jahren, beim Spiel gegen Köln, wurden auch in der Nordwestkurve massiv Bengalos gezündet. Dort gab es keinerlei große Unmutsäußerungen, eher verhaltenen Beifall. Auch gegen 1860 vor einigen Monaten gab es Pyrotechnik zur Choreo. Auch da wurde mir nicht von Pfiffen o.ä. berichtet.
Es wäre wohl einen Versuch wert die heutige Sicht zu überprüfen
Gruß, tobago
Nur zu, leg los.
Macht das doch mal jetzt im Waldstadion,Du wirst sehen,wie ein Stadion den Scheiß niederpfeifen wird. frei nach Schalke: " ihr seid Scheiße wie der OFC!"
Ganz ehrlich fand ich die Schalker nicht schlecht die diesen Leuten gezeigt haben, dass sie solche Dinge nicht akzeptieren. Aber die waren ja auch so blöd im eigenen Stadion zu fackeln. Schlauerweise passiert das bei uns nicht, denn dann würde sehr schnell feststehen wie die vorherrschende Meinung zu diesem Thema bei der Gesamtheit der Eintrachtfans ist, dazu sind die Protagonisten allerdings zu schlau. Jetzt kann man ohne Probleme behaupten, dass Fackeln (so nenne ich es pauschal) einem Großteil der Fans gefällt (südländisches Flair, tolle Stimmung, gehört dazu usw) ist. Wenn 2/3 der Besucher im eigenen Stadion die Fackler niederschreien würden dann wäre diese Argumentation obsolet.
Du schreibst hier allgemein mal ein bisschen viel herbei, was du dir so wünschst. Entweder du hast es nicht mitbekommen, oder du wolltest es nicht mitbekommen, aber vor 1,5 Jahren, beim Spiel gegen Köln, wurden auch in der Nordwestkurve massiv Bengalos gezündet. Dort gab es keinerlei große Unmutsäußerungen, eher verhaltenen Beifall. Auch gegen 1860 vor einigen Monaten gab es Pyrotechnik zur Choreo. Auch da wurde mir nicht von Pfiffen o.ä. berichtet.
Es wäre wohl einen Versuch wert die heutige Sicht zu überprüfen
Gruß, tobago
Nur zu, leg los.
Macht das doch mal jetzt im Waldstadion,Du wirst sehen,wie ein Stadion den Scheiß niederpfeifen wird. frei nach Schalke: " ihr seid Scheiße wie der OFC!"
Und jetzt muss mir einfach mal jemand stichhaltig erklären, was sich eigentlich geändert hat seitdem ausser ein paar Schmutzartikeln und lächerlichen Talkshows.
Ich würde sagen das ist relativ einfach. Die Wahrnehmung hat sich geändert.
Und jetzt muss mir einfach mal jemand stichhaltig erklären, was sich eigentlich geändert hat seitdem ausser ein paar Schmutzartikeln und lächerlichen Talkshows.
Ich würde sagen das ist relativ einfach. Die Wahrnehmung hat sich geändert.
Gruß, tobago
Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Ich denke,am 12.12. wird sich dieses kranke Thema hoffentlich in Luft auflösen.
Die einschlägigen Dummpolitiker denken,daß sie ihr entsprechendes Profil mit Worten untermauern haben usw.
Viel bleibt nicht übrig am Ende.
Im Kern wird sich nichts verändern.
Die Politiker sind zwar Deppen, werden den Brot und Spiele Ast Fußball, an dem sie sich jetzt mit Worten profilieren , nicht absägen.
Ferner können sie es aus diesem Grund auch nicht riskieren, daß es in der Folge wegen polit. Grenzüberschreitungen zu heftigsten Reaktionen der fans(sei es in oder um das Stadion kommt).
Das ganze wird weitestgehend als hausgemachter und polit. gewollter Sturm im Wasserglas enden.
Auf der Strecke bleibt lediglich wieder mal die Glaubwürdigkeit der Politik und der Funktionäre(weil auch die sich nicht klar im Sinne von Gesetz und Verfassung äußern )
Eine unglaubwürdige Lachnummer,die der Steuerzahler oder der Stadionkunde mitbezahlt(kostet ja Zeit und Geld diese Strategiepapierchen)
Gewinner sind einzig einige Verblödungsmedien , die für eine gewisse Zeit Stoff hatten.
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß, tobago
Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Klar ist auch die Position legitim, die sagt - Pyro brauch ich ned, finde ich sinnlos, dass man nicht einfach drauf verzichtet. Bloß: Dem Kern des Problems wird man so nicht Herr, glaub mir das! Dann gibts kein Pyro mehr, ich wette mit dir, es wird trotzdem weitergehetzt, bis man sein genehmes Publikum hat. Die besten Beispiele gibt es doch schon, wie z.B. Dresden auswärts - die Frankfurter zündeln nicht. Hm, blöd. Was machen wir denn da? Ach ja, das Bomben-Banner. Gehen wir doch damit an die Presse!
Ich hatte früher auch mal die Ansicht, dass man mit etwas Fingerspitzengefühl und der Bereitschaft auf Dinge zu verzichten, die Debatte entschärfen kann - am *****. Die brauchen keine Krawall-Bilder aus Stadien um der Masse zu erzählen, es gäbe Krawalle. Da reicht ein Bild-Artikel. Was haben sie denn jetzt für Bilder? Feuerwerk, ui. Da ist das gleiche drauf, was die Masse an Silvester toll findet. Aber steht Krawall drunter, also ist es Krawall.
100 EUR darauf, dass wenn Pyro weg ist, die nächsten Dinge rangezerrt werden. Es wird doch schon vorbereitet- beleidigende Transparente, beleidigende Gesänge: Auch alles böse! Guck nach England. Pyro gibts da nicht - trotzdem müssen jetzt alle sitzen und bei nem bösen Wort schickt der Nachbar ne SMS an den Ordnungsdienst und du fliegst raus.
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß, tobago
Sorry. Die Öffentlichkeit wendet sich doch nicht ab.Die wird mit einseitig verdrehten Berichten gebunden., Mittags Berichte über angebliches ALG 2 Gesocks , von welchem man sich trotz evtl. eigenen Mißstände ja noch positiv unterscheidet.
Abends die Ersatzreligion unserer Verblödungszeit, der Fußball.
Der mit netten Talkrunden und hier künstlich verbreiteter Sensationsgier nach bösen Fans spannend gestaltet wird.
Um gar nix andere geht es in dieser Zeit medialer "Fesselung", Verblödung . ferner natürlich noch um die Ablenkung von wirklich wichtigen Problemen
War die Aktion 12:13 für die Aktion 12:12 förderlich? Welchen Sinn hatte sie? Wird der Druck auf die DFL erhöht oder die Bewegung geschwächt?
Zunächst einmal viele gute Fragen, bei denen man sicher geteilter Meinung sein kann.
Ich persönlich denke, dass die "Aktion 12:13" der Aktion "Keine Stimme-Keine Stimmung" nicht förderlich war, aber auch nicht schädlich. In meinen Augen geht es um Mitspracherecht bei der Aktion und die kollektive Bestrafung von Fußballfans, sowie die Rechte von Fans. Die Motivation des Protests steht somit nicht in Widerspruch zu Pyrotechnik, jedoch ist eben diese sicherlich ein Grund für die Maßnahmen. Daher sehe ich da keine direkte Schädigung der Aktion.
Welchen Sinn die Pyroaktion hatte kann ich dir nicht sagen. Prinzipiell gehört der Einsatz von Pyrotechnik für manche Fans schlichtweg zum Stilmittel im Stadion, genauso wie Fahnen, Choreos oder Gesänge.
Zudem denke ich ist der Druck auf die DFL von Seiten der Medien und darauf folgend der Politiker auf Grund von Hysterie und "Aufbauschen" sowie die Verdrehung von Tatsachen (siehe angeblich explosiven Anstieg von Gewalt) enorm gestiegen. Da wurden zeitweise sogar friedliche, wenn auch dumme Platzstürme (Ddorf), zur Schlacht der Hooligans auferkoren. Ob da wirklich der Druck bei der Aktion in Ddorf steigt ist fraglich. Ich glaube die Politik wurde durch die ständigen Debatten in den Medien zum Handeln gezwungen.
HessiP schrieb: Schränkt die kurzfristige Aktion nicht die langfristige Freiheit der Szene weiter ein oder nicht?
Sehr gute Frage! In meinen Augen ist da die Definition von Freiheit ein wichtiger Punkt. Für mich ist die Freiheit der Szene schon längst zu eingeschränkt, so das eigentlich keine Freiheit mehr besteht.
Hier ein paar Beispiele (zumeist auswärts):
Verbot von Fahnen, Bannern, Doppelhaltern, Choreos. Bewegungsfreiheit bei An und Abreise zum Stadion. Verbot des Mitbringens von Essen, Rucksäcken. Anmeldepflicht für Großfahnen, Spruchbänder (gleichzeitige Kontrolle ob der Inhalt angenehm ist)... etc pp
Die Frage ist ja zudem, ob man sich den Anweisungen von Politik und DFB auf biegen und brechen anpassen sollte. Oder sollte man sich halt die Freiheit selbst nehmen, auch auf die Gefahr hin, das man am Ende nicht mehr hingehen kann, dafür aber sagen kann, man hat die Fahne hochgehalten.
Gibt hier in meinen Augen kein richtig oder falsch, jedoch sollte man sich als Fanszene in meinen Augen nicht ständig die Denkweise und den Populismus der Verbände/Medien als Verhaltensmaßstab nehmen, sondern eben diesen selbst eruieren.
HessiP schrieb:
Und ganz spekulativ: Haben die Zündler gehandelt ohne nachzudenken, oder ganz zielgerichtet auf die Aktion 12:12 hin, und mit welcher Intention?
Da ich diejenigen nicht kenne, welche gezündelt haben, könnte ich nur spekulieren. Eventuell war ja der Gegner die Intention?
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß, tobago
Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Klar ist auch die Position legitim, die sagt - Pyro brauch ich ned, finde ich sinnlos, dass man nicht einfach drauf verzichtet. Bloß: Dem Kern des Problems wird man so nicht Herr, glaub mir das! Dann gibts kein Pyro mehr, ich wette mit dir, es wird trotzdem weitergehetzt, bis man sein genehmes Publikum hat. Die besten Beispiele gibt es doch schon, wie z.B. Dresden auswärts - die Frankfurter zündeln nicht. Hm, blöd. Was machen wir denn da? Ach ja, das Bomben-Banner. Gehen wir doch damit an die Presse!
Ich hatte früher auch mal die Ansicht, dass man mit etwas Fingerspitzengefühl und der Bereitschaft auf Dinge zu verzichten, die Debatte entschärfen kann - am *****. Die brauchen keine Krawall-Bilder aus Stadien um der Masse zu erzählen, es gäbe Krawalle. Da reicht ein Bild-Artikel. Was haben sie denn jetzt für Bilder? Feuerwerk, ui. Da ist das gleiche drauf, was die Masse an Silvester toll findet. Aber steht Krawall drunter, also ist es Krawall.
100 EUR darauf, dass wenn Pyro weg ist, die nächsten Dinge rangezerrt werden. Es wird doch schon vorbereitet- beleidigende Transparente, beleidigende Gesänge: Auch alles böse! Guck nach England. Pyro gibts da nicht - trotzdem müssen jetzt alle sitzen und bei nem bösen Wort schickt der Nachbar ne SMS an den Ordnungsdienst und du fliegst raus.
Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Das triffts (leider) genau auf den Punkt
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß, tobago
Sorry. Die Öffentlichkeit wendet sich doch nicht ab.Die wird mit einseitig verdrehten Berichten gebunden., Mittags Berichte über angebliches ALG 2 Gesocks , von welchem man sich trotz evtl. eigenen Mißstände ja noch positiv unterscheidet.
Abends die Ersatzreligion unserer Verblödungszeit, der Fußball.
Der mit netten Talkrunden und hier künstlich verbreiteter Sensationsgier nach bösen Fans spannend gestaltet wird.
Um gar nix andere geht es in dieser Zeit medialer "Fesselung", Verblödung . ferner natürlich noch um die Ablenkung von wirklich wichtigen Problemen
Maxfanatic schrieb: Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß, tobago
Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Klar ist auch die Position legitim, die sagt - Pyro brauch ich ned, finde ich sinnlos, dass man nicht einfach drauf verzichtet. Bloß: Dem Kern des Problems wird man so nicht Herr, glaub mir das! Dann gibts kein Pyro mehr, ich wette mit dir, es wird trotzdem weitergehetzt, bis man sein genehmes Publikum hat. Die besten Beispiele gibt es doch schon, wie z.B. Dresden auswärts - die Frankfurter zündeln nicht. Hm, blöd. Was machen wir denn da? Ach ja, das Bomben-Banner. Gehen wir doch damit an die Presse!
Ich hatte früher auch mal die Ansicht, dass man mit etwas Fingerspitzengefühl und der Bereitschaft auf Dinge zu verzichten, die Debatte entschärfen kann - am *****. Die brauchen keine Krawall-Bilder aus Stadien um der Masse zu erzählen, es gäbe Krawalle. Da reicht ein Bild-Artikel. Was haben sie denn jetzt für Bilder? Feuerwerk, ui. Da ist das gleiche drauf, was die Masse an Silvester toll findet. Aber steht Krawall drunter, also ist es Krawall.
100 EUR darauf, dass wenn Pyro weg ist, die nächsten Dinge rangezerrt werden. Es wird doch schon vorbereitet- beleidigende Transparente, beleidigende Gesänge: Auch alles böse! Guck nach England. Pyro gibts da nicht - trotzdem müssen jetzt alle sitzen und bei nem bösen Wort schickt der Nachbar ne SMS an den Ordnungsdienst und du fliegst raus.
Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Das triffts (leider) genau auf den Punkt
Denkt nur mal an die umgekehrte Berichterstattung zum sogenannten Sommermärchen. Die blöden Fans durften nicht ins Stadion, dies ließ das Geldspektakel im Gegensatz zu 1974 nicht mehr zu-
stattdessen wurde nur über die tollen Fanmeilen berichtet.
Ein rundum und ausschließlich tolles Fuballfest. und so friedlich die tollen Gastgeber Deutschland.nur Schnullibulli-Berichte
Auf den Fanmeilen hat es aber sowas von mehr gekracht als jetzt im Stadion.....
Der Fußball wird nur noch gezielt benutzt und mißbraucht ,umandere Interessen wahrzunehmen..
Maxfanatic schrieb: Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Wer gibt zu, dass die Pyro eigentlich keinen stört? Mich stört sie beispielsweise gewaltig aus den bekannten Gründen. Es geht nicht um die Frage ob die Instrumente der Gegenseite jeweils schlimmer ist um die eigenen Vorgehensweisen zu rechtfertigen. Es geht darum, dass die Spirale immer weiter angetrieben wird und der Weg der Pyromanen aus meiner Sicht vollkommen falsch ist. Für mich ist das was beide Seiten betreiben ein Spiel das nur einen Gewinner haben wird aber wesentlich mehr Verlierer als eigentlich Beteiligte, nämlich die Gesamtheit der Fans.
Maxfanatic schrieb: Klar ist auch die Position legitim, die sagt - Pyro brauch ich ned, finde ich sinnlos, dass man nicht einfach drauf verzichtet. Bloß: Dem Kern des Problems wird man so nicht Herr, glaub mir das! Dann gibts kein Pyro mehr, ich wette mit dir, es wird trotzdem weitergehetzt, bis man sein genehmes Publikum hat. Die besten Beispiele gibt es doch schon, wie z.B. Dresden auswärts - die Frankfurter zündeln nicht. Hm, blöd. Was machen wir denn da? Ach ja, das Bomben-Banner. Gehen wir doch damit an die Presse!
Der erste Teil ist reine Spekulation und das Bombenbanner mag für den einen ironisch witzig sein, in der Wahrnehmung der Deutschen ist das ein No-Go. Dieses Thema (egal wie man dazu steht) wird in Deutschland sehr empfindlich aufgenommen und das wusste man bei Erstellung des Bombenbanners sehr genau. Ansonsten müsste man den Bannererstellern Blödheit unterstellen und davon bin ich weit entfernt. Randalemeister ist eine etwas andere Geschichte aber vom Grundsatz her ähnlich. Das war für Frankfurtfans provokativ und ironisch gemeint, die Aussenwelt hat es ernst genommen und das hätte man nach dem Kölnspiel auch so erwarten können und müssen. Wer provokativ sein möchte darf sich nicht wundern wenn die Provokation auch als solche ernstgenommen wird.
Maxfanatic schrieb: Ich hatte früher auch mal die Ansicht, dass man mit etwas Fingerspitzengefühl und der Bereitschaft auf Dinge zu verzichten, die Debatte entschärfen kann - am *****.
Ich verlasse mich da mal auf meine eigene Erfahrung und lasse dir die deine.
Maxfanatic schrieb: Die brauchen keine Krawall-Bilder aus Stadien um der Masse zu erzählen, es gäbe Krawalle. Da reicht ein Bild-Artikel. Was haben sie denn jetzt für Bilder? Feuerwerk, ui. Da ist das gleiche drauf, was die Masse an Silvester toll findet. Aber steht Krawall drunter, also ist es Krawall.
Vermummte Gestalten die martialisch auftreten sehe ich an Silvester eher selten, abgesehen davon ist es da erlaubt und im Stadion nicht (was ich übrigens verstehen kann).
Maxfanatic schrieb: 100 EUR darauf, dass wenn Pyro weg ist, die nächsten Dinge rangezerrt werden. Es wird doch schon vorbereitet- beleidigende Transparente, beleidigende Gesänge: Auch alles böse! Guck nach England. Pyro gibts da nicht - trotzdem müssen jetzt alle sitzen und bei nem bösen Wort schickt der Nachbar ne SMS an den Ordnungsdienst und du fliegst raus.
Der erste Teil ist reine Spekulation und wetten tue ich nur auf bwin. Der zweite Teil ist richtig wobei ich das mit dem Rauswurf aufgrund von sms selbst dort nie erlebt oder mitbekommen habe, aber englische Verhältnisse möchte keiner. Ich gehe davon aus, dass sie kommen über kurz oder lang. Und da haben diejenigen die meinen den richtigen Weg des Protestes zu wählen die Hauptschuld denn sie spielen den Hardlinern voll in die Karten.
Maxfanatic schrieb: Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Wer gibt zu, dass die Pyro eigentlich keinen stört? Mich stört sie beispielsweise gewaltig aus den bekannten Gründen.
Dich stört nicht die Pyrotechnik an sich, dich stört, was die aktuellen Konsequenzen fürs Pyrotechnikzünden mit sich bringen. Das ist ein sehr großer Unterschied. Oder ich habe dich falsch verstanden.
Im Übrigen weißt du auch ganz genau, warum sich im Stadion Leute vermummen, an Silvester aber nicht. Ich glaube niemand besteht darauf, unbedingt vermummt sein zu wollen. Wären die Rahmenbedingungen andere, würde das also nicht vorkommen. Da passt dein "abgesehen davon, dass es erlaubt ist" null. Ist ja schließlich der einzige Grund, warum sich an Silvester keiner vermummt.
Du wirfst mir außerdem reine Spekulation vor, tust doch aber selber nichts anderes. Wer kann dir denn versprechen, dass mit Pyroverzicht plötzlich alles supertoll ist und die Politiker alle ganz lieb? Reine Spekulation, dass das so wird. Ich wette wie gesagt dagegen.
Langsam wird man von den ganzen Diskussionen doch "müde".. Es ist und wird immer so bleiben, dass ein gewisse kleine Gruppe sich beim Fußball "präsentieren" möchte und dort eine Plattform sucht... Da können noch so strenge Kontrollen usw. durchgeführt werden. 100 % verhindern wird man es m.M.n. nie können.. Ob jetzt noch 10 oder 20 Proteste in dieser Form von ("12:12- Schweigen... ) durchgeführt werden.. Es wird zwangsläufig daraufhinaus laufen, dass wir bald (schätze spätestens in 2 Jahren) so Verhältnisse wie in England bekommen, sprich überteuerte Karten, nur noch Eventkunden und keinerlei Stimmung mehr in den Stadien.. Lange werden sich das der DFB und die DFL nicht mehr geben..
Das Ganze nur deshalb, wegen einer kleinen, dummen Gruppe, die mit Fußball sowieso nichts zu tun haben möchte, sondern sich nur mit Pyro und dergleichen sich selbst eine Show geben möchte..
Dich stört nicht die Pyrotechnik an sich, dich stört, was die aktuellen Konsequenzen fürs Pyrotechnikzünden mit sich bringen. Das ist ein sehr großer Unterschied. Oder ich habe dich falsch verstanden.
In dem Fall schließt das Eine das Andere ein. Und ich persönlich brauche keine Pyro, überhaupt nicht und ich finde sie gefährlich wenn sie falsch eingesetzt wird. und davor ist man nie gefeit egal was einzelne erzählen. Ich habe vor sehr langer Zeit bei einem Spiel von uns im Stadion am Müllberg gesehen was eine einzige Leuchtkugel anrichten kann, daher bin ich prinzipiell gegen jegliches Feuer in Menschenmengen. Um dem vorzubeugen, ich knalle auch an Silvester nicht.
Maxfanatic schrieb: Im Übrigen weißt du auch ganz genau, warum sich im Stadion Leute vermummen, an Silvester aber nicht. Ich glaube niemand besteht darauf, unbedingt vermummt sein zu wollen. Wären die Rahmenbedingungen andere, würde das also nicht vorkommen. Da passt dein "abgesehen davon, dass es erlaubt ist" null. Ist ja schließlich der einzige Grund, warum sich an Silvester keiner vermummt.
Die Rahmenbedingungen sind doch aber so wie sie sind, es war verboten, es ist verboten und lt. Völler wird es das auch bleiben und daher ist dieser Punkt nicht zu ändern. An Silvester war es immer und ist es erlaubt.
Maxfanatic schrieb: Du wirfst mir außerdem reine Spekulation vor, tust doch aber selber nichts anderes. Wer kann dir denn versprechen, dass mit Pyroverzicht plötzlich alles supertoll ist und die Politiker alle ganz lieb? Reine Spekulation, dass das so wird. Ich wette wie gesagt dagegen.
Ich werfe Dir nichts vor denn es ist reine Spekulation. Bei meiner eigenen Spekulation ist immerhin der Fakt, dass es vor der Pyromania nicht so schlimm war wie es jetzt geplant ist. Ich kann mich natürlich irren, glaube aber durchaus an den Zusammenhang der Pyronmania und den Bemühungen der Hardliner.
Maxfanatic schrieb: Tipico hat übrigens bessere Quoten.
Es wäre wohl einen Versuch wert die heutige Sicht zu überprüfen
Gruß,
tobago
Nur zu, leg los.
Die Interessengemeinschaft der Alemannia-Fans übt Kritik am Verhalten der Aachen Ultras am letzten Spieltag. Anders als in den meisten anderen Stadien in Deutschland herrschte am Tivoli in den ersten zwölf Minuten und zwölf Sekunden keine Stille, da die Aachen Ultras sangen.
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Keine-Stille-zu-Beginn-der-Partie&folder=sites&site=news_detail&news_id=5671&gal_id=70&bild_nr=1
Macht das doch mal jetzt im Waldstadion,Du wirst sehen,wie ein Stadion den Scheiß niederpfeifen wird.
frei nach Schalke: " ihr seid Scheiße wie der OFC!"
Wieso ich? Tobago wills doch ausprobieren.
Ich würde sagen das ist relativ einfach. Die Wahrnehmung hat sich geändert.
Gruß,
tobago
Der Punkt wäre dann, warum das der Fall ist. Gefährlicher ist es ja offenbar nicht geworden, sprichst du ja auch nicht von, mehr passieren tut auch nicht. Wieso ändert sich also die Wahrnehmung? Vielleicht geschieht dies gar gesteuert aufgrund von gewissen Interessen?
Die einschlägigen Dummpolitiker denken,daß sie ihr entsprechendes Profil mit Worten untermauern haben usw.
Viel bleibt nicht übrig am Ende.
Im Kern wird sich nichts verändern.
Die Politiker sind zwar Deppen, werden den Brot und Spiele Ast Fußball, an dem sie sich jetzt mit Worten profilieren , nicht absägen.
Ferner können sie es aus diesem Grund auch nicht riskieren, daß es in der Folge wegen polit. Grenzüberschreitungen zu heftigsten Reaktionen der fans(sei es in oder um das Stadion kommt).
Das ganze wird weitestgehend als hausgemachter und polit. gewollter Sturm im Wasserglas enden.
Auf der Strecke bleibt lediglich wieder mal die Glaubwürdigkeit der Politik und der Funktionäre(weil auch die sich nicht klar im Sinne von Gesetz und Verfassung äußern )
Eine unglaubwürdige Lachnummer,die der Steuerzahler oder der Stadionkunde mitbezahlt(kostet ja Zeit und Geld diese Strategiepapierchen)
Gewinner sind einzig einige Verblödungsmedien , die für eine gewisse Zeit Stoff hatten.
Das habe ich nie bestritten. Es ist offensichtlich, dass seit Jahren versucht wird über dieses Thema beispielsweise bestimmte Verschärfungen im Sicherheitsbereich zu erreichen. Das wäre aber für diese Interessengruppen umso schwerer wenn die Pyromanen deutschlandweit die Füße stillgehalten hätten, der Hebel wäre ein anderer.
Ich wiederhole mich gerne, ohne die Bilder von vermummten Zündlern wäre es sehr schwer der Öffentlichkeit Krawalle in den Stadien zu verkaufen, es gibt sie faktisch fast überhaupt nicht. Aber solche Bilder hier machen das Bild des Fussballfans in der Öffentlichkeit ganz einfach kaputt,:
https://www.google.de/search?q=fu%C3%9Fball+krawalle+deutschland&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=_um9UI7bKajd4QS8kIDoCQ&biw=1370&bih=712&sei=AOq9UMu_C-mG4gSWyoHQCA#um=1&hl=de&client=firefox-a&tbo=d&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=randale++in+stadien&oq=randale++in+stadien&gs_l=img.3...11885.12897.4.13134.8.8.0.0.0.0.67.503.8.8.0...0.0...1c.1.T5563nm2fEk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=a9c5260c434551b0&bpcl=39580677&biw=1370&bih=712
Die Medien bedienen sich nur an der großen Auswahl an Möglichkeiten die ihnen geboten werden. Es darf sich niemand wundern, wenn die Öffentlichkeit sich abwendet denn für die sehen vermummte Leute mit Feuerr in der Hand gefährlich aus ob sie es sind oder nicht interessiert dabei überhaupt nicht. Wenn ich martialisch auftrete darf ich mich nicht wundern wenn ich so wahrgenommen werde (abgesehen davon bin ich sicher dass die Wirkung genau so sein soll wie die Leute auftreten)
Gruß,
tobago
Dann ist die Anschlussfrage, was eigentlich "schlimmer" ist und wo das Problem liegt, dass es zu bekämpfen gilt. In der Pyrotechnik, die, wie auch die Gegner hier zugeben, ja eigentlich keinen richtig stört, oder in der Medienlandschaft und bei den Hetzern, die das nur dafür instrumentalisieren, um ihre Interessen durchzusetzen?
Klar ist auch die Position legitim, die sagt - Pyro brauch ich ned, finde ich sinnlos, dass man nicht einfach drauf verzichtet. Bloß: Dem Kern des Problems wird man so nicht Herr, glaub mir das! Dann gibts kein Pyro mehr, ich wette mit dir, es wird trotzdem weitergehetzt, bis man sein genehmes Publikum hat. Die besten Beispiele gibt es doch schon, wie z.B. Dresden auswärts - die Frankfurter zündeln nicht. Hm, blöd. Was machen wir denn da? Ach ja, das Bomben-Banner. Gehen wir doch damit an die Presse!
Ich hatte früher auch mal die Ansicht, dass man mit etwas Fingerspitzengefühl und der Bereitschaft auf Dinge zu verzichten, die Debatte entschärfen kann - am *****. Die brauchen keine Krawall-Bilder aus Stadien um der Masse zu erzählen, es gäbe Krawalle. Da reicht ein Bild-Artikel. Was haben sie denn jetzt für Bilder? Feuerwerk, ui. Da ist das gleiche drauf, was die Masse an Silvester toll findet. Aber steht Krawall drunter, also ist es Krawall.
100 EUR darauf, dass wenn Pyro weg ist, die nächsten Dinge rangezerrt werden. Es wird doch schon vorbereitet- beleidigende Transparente, beleidigende Gesänge: Auch alles böse! Guck nach England. Pyro gibts da nicht - trotzdem müssen jetzt alle sitzen und bei nem bösen Wort schickt der Nachbar ne SMS an den Ordnungsdienst und du fliegst raus.
Sorry. Die Öffentlichkeit wendet sich doch nicht ab.Die wird mit einseitig verdrehten Berichten gebunden., Mittags Berichte über angebliches ALG 2 Gesocks , von welchem man sich trotz evtl. eigenen Mißstände ja noch positiv unterscheidet.
Abends die Ersatzreligion unserer Verblödungszeit, der Fußball.
Der mit netten Talkrunden und hier künstlich verbreiteter Sensationsgier nach bösen Fans spannend gestaltet wird.
Um gar nix andere geht es in dieser Zeit medialer "Fesselung", Verblödung . ferner natürlich noch um die Ablenkung von wirklich wichtigen Problemen
Zunächst einmal viele gute Fragen, bei denen man sicher geteilter Meinung sein kann.
Ich persönlich denke, dass die "Aktion 12:13" der Aktion "Keine Stimme-Keine Stimmung" nicht förderlich war, aber auch nicht schädlich. In meinen Augen geht es um Mitspracherecht bei der Aktion und die kollektive Bestrafung von Fußballfans, sowie die Rechte von Fans. Die Motivation des Protests steht somit nicht in Widerspruch zu Pyrotechnik, jedoch ist eben diese sicherlich ein Grund für die Maßnahmen. Daher sehe ich da keine direkte Schädigung der Aktion.
Welchen Sinn die Pyroaktion hatte kann ich dir nicht sagen. Prinzipiell gehört der Einsatz von Pyrotechnik für manche Fans schlichtweg zum Stilmittel im Stadion, genauso wie Fahnen, Choreos oder Gesänge.
Zudem denke ich ist der Druck auf die DFL von Seiten der Medien und darauf folgend der Politiker auf Grund von Hysterie und "Aufbauschen" sowie die Verdrehung von Tatsachen (siehe angeblich explosiven Anstieg von Gewalt) enorm gestiegen. Da wurden zeitweise sogar friedliche, wenn auch dumme Platzstürme (Ddorf), zur Schlacht der Hooligans auferkoren.
Ob da wirklich der Druck bei der Aktion in Ddorf steigt ist fraglich.
Ich glaube die Politik wurde durch die ständigen Debatten in den Medien zum Handeln gezwungen.
Sehr gute Frage! In meinen Augen ist da die Definition von Freiheit ein wichtiger Punkt. Für mich ist die Freiheit der Szene schon längst zu eingeschränkt, so das eigentlich keine Freiheit mehr besteht.
Hier ein paar Beispiele (zumeist auswärts):
Verbot von Fahnen, Bannern, Doppelhaltern, Choreos.
Bewegungsfreiheit bei An und Abreise zum Stadion.
Verbot des Mitbringens von Essen, Rucksäcken.
Anmeldepflicht für Großfahnen, Spruchbänder (gleichzeitige Kontrolle ob der Inhalt angenehm ist)... etc pp
Die Frage ist ja zudem, ob man sich den Anweisungen von Politik und DFB auf biegen und brechen anpassen sollte. Oder sollte man sich halt die Freiheit selbst nehmen, auch auf die Gefahr hin, das man am Ende nicht mehr hingehen kann, dafür aber sagen kann, man hat die Fahne hochgehalten.
Gibt hier in meinen Augen kein richtig oder falsch, jedoch sollte man sich als Fanszene in meinen Augen nicht ständig die Denkweise und den Populismus der Verbände/Medien als Verhaltensmaßstab nehmen, sondern eben diesen selbst eruieren.
Da ich diejenigen nicht kenne, welche gezündelt haben, könnte ich nur spekulieren. Eventuell war ja der Gegner die Intention?
Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Das triffts (leider) genau auf den Punkt
Da stimme ich Dir voll und ganz zu, Harry ,-)
Denkt nur mal an die umgekehrte Berichterstattung zum sogenannten Sommermärchen. Die blöden Fans durften nicht ins Stadion, dies ließ das Geldspektakel im Gegensatz zu 1974 nicht mehr zu-
stattdessen wurde nur über die tollen Fanmeilen berichtet.
Ein rundum und ausschließlich tolles Fuballfest. und so friedlich die tollen Gastgeber Deutschland.nur Schnullibulli-Berichte
Auf den Fanmeilen hat es aber sowas von mehr gekracht als jetzt im Stadion.....
Der Fußball wird nur noch gezielt benutzt und mißbraucht ,umandere Interessen wahrzunehmen..
Wer gibt zu, dass die Pyro eigentlich keinen stört? Mich stört sie beispielsweise gewaltig aus den bekannten Gründen. Es geht nicht um die Frage ob die Instrumente der Gegenseite jeweils schlimmer ist um die eigenen Vorgehensweisen zu rechtfertigen. Es geht darum, dass die Spirale immer weiter angetrieben wird und der Weg der Pyromanen aus meiner Sicht vollkommen falsch ist. Für mich ist das was beide Seiten betreiben ein Spiel das nur einen Gewinner haben wird aber wesentlich mehr Verlierer als eigentlich Beteiligte, nämlich die Gesamtheit der Fans.
Der erste Teil ist reine Spekulation und das Bombenbanner mag für den einen ironisch witzig sein, in der Wahrnehmung der Deutschen ist das ein No-Go. Dieses Thema (egal wie man dazu steht) wird in Deutschland sehr empfindlich aufgenommen und das wusste man bei Erstellung des Bombenbanners sehr genau. Ansonsten müsste man den Bannererstellern Blödheit unterstellen und davon bin ich weit entfernt. Randalemeister ist eine etwas andere Geschichte aber vom Grundsatz her ähnlich. Das war für Frankfurtfans provokativ und ironisch gemeint, die Aussenwelt hat es ernst genommen und das hätte man nach dem Kölnspiel auch so erwarten können und müssen. Wer provokativ sein möchte darf sich nicht wundern wenn die Provokation auch als solche ernstgenommen wird.
Ich verlasse mich da mal auf meine eigene Erfahrung und lasse dir die deine.
Vermummte Gestalten die martialisch auftreten sehe ich an Silvester eher selten, abgesehen davon ist es da erlaubt und im Stadion nicht (was ich übrigens verstehen kann).
Der erste Teil ist reine Spekulation und wetten tue ich nur auf bwin. Der zweite Teil ist richtig wobei ich das mit dem Rauswurf aufgrund von sms selbst dort nie erlebt oder mitbekommen habe, aber englische Verhältnisse möchte keiner. Ich gehe davon aus, dass sie kommen über kurz oder lang. Und da haben diejenigen die meinen den richtigen Weg des Protestes zu wählen die Hauptschuld denn sie spielen den Hardlinern voll in die Karten.
Gruß,
tobago
Dich stört nicht die Pyrotechnik an sich, dich stört, was die aktuellen Konsequenzen fürs Pyrotechnikzünden mit sich bringen. Das ist ein sehr großer Unterschied. Oder ich habe dich falsch verstanden.
Im Übrigen weißt du auch ganz genau, warum sich im Stadion Leute vermummen, an Silvester aber nicht. Ich glaube niemand besteht darauf, unbedingt vermummt sein zu wollen. Wären die Rahmenbedingungen andere, würde das also nicht vorkommen. Da passt dein "abgesehen davon, dass es erlaubt ist" null. Ist ja schließlich der einzige Grund, warum sich an Silvester keiner vermummt.
Du wirfst mir außerdem reine Spekulation vor, tust doch aber selber nichts anderes. Wer kann dir denn versprechen, dass mit Pyroverzicht plötzlich alles supertoll ist und die Politiker alle ganz lieb? Reine Spekulation, dass das so wird. Ich wette wie gesagt dagegen.
Tipico hat übrigens bessere Quoten.
Es ist und wird immer so bleiben, dass ein gewisse kleine Gruppe sich
beim Fußball "präsentieren" möchte und dort eine Plattform sucht...
Da können noch so strenge Kontrollen usw. durchgeführt werden. 100 % verhindern wird man es m.M.n. nie können.. Ob jetzt noch 10 oder 20 Proteste in dieser Form von ("12:12- Schweigen... ) durchgeführt werden.. Es wird zwangsläufig daraufhinaus laufen, dass wir bald (schätze spätestens in 2 Jahren) so Verhältnisse wie in England bekommen, sprich überteuerte Karten, nur noch Eventkunden und keinerlei Stimmung mehr in den Stadien..
Lange werden sich das der DFB und die DFL nicht mehr geben..
Das Ganze nur deshalb, wegen einer kleinen, dummen Gruppe, die mit
Fußball sowieso nichts zu tun haben möchte, sondern sich nur mit Pyro
und dergleichen sich selbst eine Show geben möchte..
In dem Fall schließt das Eine das Andere ein. Und ich persönlich brauche keine Pyro, überhaupt nicht und ich finde sie gefährlich wenn sie falsch eingesetzt wird. und davor ist man nie gefeit egal was einzelne erzählen. Ich habe vor sehr langer Zeit bei einem Spiel von uns im Stadion am Müllberg gesehen was eine einzige Leuchtkugel anrichten kann, daher bin ich prinzipiell gegen jegliches Feuer in Menschenmengen. Um dem vorzubeugen, ich knalle auch an Silvester nicht.
Die Rahmenbedingungen sind doch aber so wie sie sind, es war verboten, es ist verboten und lt. Völler wird es das auch bleiben und daher ist dieser Punkt nicht zu ändern. An Silvester war es immer und ist es erlaubt.
Ich werfe Dir nichts vor denn es ist reine Spekulation. Bei meiner eigenen Spekulation ist immerhin der Fakt, dass es vor der Pyromania nicht so schlimm war wie es jetzt geplant ist. Ich kann mich natürlich irren, glaube aber durchaus an den Zusammenhang der Pyronmania und den Bemühungen der Hardliner.
Danke für den Tip.
Gruß,
tobago
Der meiste Druck kommt doch von diesen Innenministern die das Grundgesetz regelmäsig mit Füßen treten.