Schmidti.82 schrieb: Ausschließen kann man gar nichts, aber warum sollten die nicht für ihre Taten grade stehen? Wenn man einen überführt und zur Kasse gebeten hat, wirkt das auf andere evt. abschreckend, da sie in ihrem Leben vielleicht noch andere Pläne haben, als für so eine sinnlose Dummheit sein Leben lang zu zahlen...
Natürlich schaft es kurzfristig abhilfe. Langfristig sehe ich dieses aber als den falschen Weg an. Beispiele gebe es dafür genügend, würden hier aber wohl als zuweit hergeholt betrachtet werden.
Tackleberry schrieb: Ich habe hier tatsächlich alle mehr als 2000 Beiträge dieses Threads gelesen, und irgendwie juckt es mich jetzt doch auch mal meine Sicht der Dinge zu schreiben, obwohl ich dies nicht wollte.
Ich persönlich kann bengalischen Feuern keine Begeisterung abgewinnen. Aber ich respektiere es dass manche sich an Pyro-Shows erfreuen. Nur: selten sieht man etwas das man als "Show" bezeichnen kann, meist sieht man doch eher Vermummte und Maskierte die wild mit den Fackeln auf dem Zaun oder im Block gestikulieren. Auch daran mag man sich erfreuen, von mir aus.
Was ich jedoch nicht verstehe, ist dass man auch (oder gerade) in der jetzigen Situation, nach 12:12, zündlen muss. Wohl wissend, dass man damit dem Verein schadet, für den man in der nächsten Minute noch "mein Leben Dir vermacht" skandiert. Es mag für manche schwer sein, sich mit dem Verbot abzufinden. Aber muss man deswegen die eigene Befriedigung über das Wohl des angeblich so geliebten Vereins stellen? Zeigt man hier Solidarität mit denen, die das Zeug nicht im Stadion sehen möchten? Damit meine ich nicht Politiker oder Verbandsleute, sondern eigene Fans. Denn nicht jeder im Block, wie man ja auch hier im Thread lesen konnte, ist begeistert davon neben solch einem Teil zu stehen, den Qualm einatmen zu müssen, nichts mehr vom Spiel sehen zu können.
Vielleicht ein blöder Verglich: Bei der Bundeswehr hatten wir es so gehalten, dass man auf den Stuben Zigaretten rauchen durfte, wenn auf der Stube niemand war der sich daran gestört hatte. Eines Tages kam ein absoluter Nichtraucher und Kippenhasser auf unsere Stube, der aber ein prima Kerl und "einer von uns" war. Für uns war es Ehrensache, ab diesem Zeitpunkt das Rauchen nach draußen zu verlagern. Vielleicht ein blöder Vergleich - aber mir fehlt hier jegliche Solidarität derer, die auf Pyros im Stadion beharren, mit denjenigen, die sich davon einfach nur gestört fühlen.
Nun ist es unbestritten so, dass in Leverkusen nicht die Pyros, sondern in erster Linie die Böller und Leuchtspur"raketen" ein Fass zum Überlaufen gebracht haben. Und ich persönlich mag auch nicht zwischen Pyros und den Dingern unterscheiden, genauso wenig wie es die Öffentlichkeit tut. In Leverkusen hat eine gewisse Gruppe Leute, die jene Brandsätze entfachten, zu allererst einmal ihrem eigenen Team einen Bärendienst erwiesen. Die eigene Mannschaft war nach der Spielunterbrechung außer Tritt, der Gegner konnte sich neu organisieren, und das Spiel ging verloren. Interviews sowohl von Eintracht- wie auch von Leverkusen-Protagonisten belegten dies nach Spielschluss. Dies waren aber nur die unmittelbaren Folgen.
Was aber noch folgt, langfristig, steht auf einem ganz anderen Blatt. Spieler, die ihre Entscheidung in Sachen Vertragsverlängerung vielleicht auch an diesen Aktionen festmachen. Warum um Punkte kämpfen, wenn durch solche Aktionen demnächst vielleicht ein Punktabzug droht, wird sich da mancher vielleicht resigniert die Frage stellen und Konsequenzen ziehen. Sponsorenverhandlungen des Vereins werden unter diesen Geschichten leiden. Alles hier schon mehrfach gesagt zu dem Thema. Von den Folgen, die die Fans direkt betreffen werden, mal ganz abgesehen.
Es ist einfach nur traurig. Frustrierend. Mich erfüllt eine Ohnmacht. Die Schuldigen zu kriegen, für den entstandenen Schaden zu belangen, mit aller Macht und allen Mitteln - genau dies muss jetzt das Ziel sein. Aber so leicht gesagt, und so schwer umzusetzen.
Eine Selbstreinigung hat bisher nicht funktioniert und wird es meines Erachtens auch nicht geben. Ich kann nicht glauben, dass diejenigen, für die die Bezeichnung "Feinde der Eintracht" eine treffende ist, niemand kennt. Dass sie niemand deckt. Dafür sind es einfach zu viele, nicht nur eine handvoll wie ja so oft zu lesen ist.
Ich finde diesen Thread klasse, da er zeigt wie ablehnend der überwiegende Teil der Eintracht-Fans zu der ganzen Sache steht. Und der Thread findet in der Öffentlichkeit durchaus Gehör, daher kann es eigentlich gar nicht genug Leute geben die sich hier zu Wort melden. Es ist zumindest ein kleines Zeichen, das die Gemeinde im Eintracht-Forum setzen kann. Weitere Zeichen gilt es zukünftig im Stadion zu setzen. Einerseits durch die breite Masse mittels Unmutsbekundungen, aber auch durch jene die die Verursacher irgendwie erreichen können. Dass es zu Letzterem kommt, daran fehlt mir aber leider der Glaube.
Noch kurz zum Thema "Ultras": Vor meiner Forumszeit hatte ich Vorbehalte gegen die Ultra-Gruppierungen, doch hatte sich meine Meinung hier über die Jahre geändert. Für mich standen Ultras bis zuletzt noch für Stimmung, Leidenschaft, tolle Choreos. Aber gerade jetzt sind gerade die Ultras für mich in der Pflicht, sich klar gegen vereinsschädigendes Verhalten wie dem der Protagonisten von Leverkusen auszusprechen, sich zu positionieren und proaktiv zu zeigen dass der Verein das Wichtigste für sie ist. Da hilft ein halbgares Statement nichts, überhaupt nichts. Gerade dann, wenn direkt neben dem Statement ein Youtube-Video von der "Pyro-Show" in Leverkusen veröffentlciht wird, so wie derzeit auf der Homepage der UF97. Damit wird die Stellungnahme, oder "Kurznotiz" als die man sie selbst bezeichnet, ad absurdum geführt. Aber noch können sie über ihren Schatten springen, eine ordentliche Stellungnahme gegen die Leverkusen-Chaoten und für den Verein und die Mannschaft abgeben, und damit ein Zeichen setzen wie es Ottonormalfan nicht so einfach tun kann. Ganz machtlos und ohne Einfluss sind sie ja nicht.
So - das war nun viel Geblubber von mir, auch ich kann leider keinen perfekten Lösungsweg beschreiben. Ich hoffe einfach, dass diejenigen bestraft werden, die für den ganzen Mist verantwortlich sind. Ich befürchte Kollektivstrafen, unter denen auch der unschuldige Fan leiden wird. Und ich habe es satt, wie scheißegal manchem unser Verein ist und wie er ihm durch sein Verhalten mutwillig Schaden zufügt. Und das dann noch in einer Zeit, in der es sportlich megageil läuft, alles nun zu kippen droht, und ich mich ganz nebenbei kaum noch auf´s nächste Spiel freuen kann weil eben dieses Thema momentan alles überschattet.
Warum ???? Weil er etwa sagt, das man die Leute die immer wieder derart auffallen entsorgen muß ???? Er ist nur GEGEN ein Geisterspiel !!! Zuhören und VERSTEHEN wäre besser als auch noch auf AV losgehen. Es wird immer peinlicher
Ich glaub, du verstehst da was nicht...
Und ? Hast Du das Video angeschaut ? Kleiner Tip: Ton einschalten !! Ersagt genau das, was über 2000!!!! posts hir ausagen !!! Aber wenn ich auf der Leitung stehe befreie mich bitte
Schmidti.82 schrieb: Ausschließen kann man gar nichts, aber warum sollten die nicht für ihre Taten grade stehen? Wenn man einen überführt und zur Kasse gebeten hat, wirkt das auf andere evt. abschreckend, da sie in ihrem Leben vielleicht noch andere Pläne haben, als für so eine sinnlose Dummheit sein Leben lang zu zahlen...
Natürlich schaft es kurzfristig abhilfe. Langfristig sehe ich dieses aber als den falschen Weg an. Beispiele gebe es dafür genügend, würden hier aber wohl als zuweit hergeholt betrachtet werden.
Wenigstens blutet schonmal eins der Schweine. Bringt langfristig zwar nichts, aber ein Schwein denkt lange daran.
Tackleberry schrieb: Ich habe hier tatsächlich alle mehr als 2000 Beiträge dieses Threads gelesen, und irgendwie juckt es mich jetzt doch auch mal meine Sicht der Dinge zu schreiben, obwohl ich dies nicht wollte.
Ich persönlich kann bengalischen Feuern keine Begeisterung abgewinnen. Aber ich respektiere es dass manche sich an Pyro-Shows erfreuen. Nur: selten sieht man etwas das man als "Show" bezeichnen kann, meist sieht man doch eher Vermummte und Maskierte die wild mit den Fackeln auf dem Zaun oder im Block gestikulieren. Auch daran mag man sich erfreuen, von mir aus.
Was ich jedoch nicht verstehe, ist dass man auch (oder gerade) in der jetzigen Situation, nach 12:12, zündlen muss. Wohl wissend, dass man damit dem Verein schadet, für den man in der nächsten Minute noch "mein Leben Dir vermacht" skandiert. Es mag für manche schwer sein, sich mit dem Verbot abzufinden. Aber muss man deswegen die eigene Befriedigung über das Wohl des angeblich so geliebten Vereins stellen? Zeigt man hier Solidarität mit denen, die das Zeug nicht im Stadion sehen möchten? Damit meine ich nicht Politiker oder Verbandsleute, sondern eigene Fans. Denn nicht jeder im Block, wie man ja auch hier im Thread lesen konnte, ist begeistert davon neben solch einem Teil zu stehen, den Qualm einatmen zu müssen, nichts mehr vom Spiel sehen zu können.
Vielleicht ein blöder Verglich: Bei der Bundeswehr hatten wir es so gehalten, dass man auf den Stuben Zigaretten rauchen durfte, wenn auf der Stube niemand war der sich daran gestört hatte. Eines Tages kam ein absoluter Nichtraucher und Kippenhasser auf unsere Stube, der aber ein prima Kerl und "einer von uns" war. Für uns war es Ehrensache, ab diesem Zeitpunkt das Rauchen nach draußen zu verlagern. Vielleicht ein blöder Vergleich - aber mir fehlt hier jegliche Solidarität derer, die auf Pyros im Stadion beharren, mit denjenigen, die sich davon einfach nur gestört fühlen.
Nun ist es unbestritten so, dass in Leverkusen nicht die Pyros, sondern in erster Linie die Böller und Leuchtspur"raketen" ein Fass zum Überlaufen gebracht haben. Und ich persönlich mag auch nicht zwischen Pyros und den Dingern unterscheiden, genauso wenig wie es die Öffentlichkeit tut. In Leverkusen hat eine gewisse Gruppe Leute, die jene Brandsätze entfachten, zu allererst einmal ihrem eigenen Team einen Bärendienst erwiesen. Die eigene Mannschaft war nach der Spielunterbrechung außer Tritt, der Gegner konnte sich neu organisieren, und das Spiel ging verloren. Interviews sowohl von Eintracht- wie auch von Leverkusen-Protagonisten belegten dies nach Spielschluss. Dies waren aber nur die unmittelbaren Folgen.
Was aber noch folgt, langfristig, steht auf einem ganz anderen Blatt. Spieler, die ihre Entscheidung in Sachen Vertragsverlängerung vielleicht auch an diesen Aktionen festmachen. Warum um Punkte kämpfen, wenn durch solche Aktionen demnächst vielleicht ein Punktabzug droht, wird sich da mancher vielleicht resigniert die Frage stellen und Konsequenzen ziehen. Sponsorenverhandlungen des Vereins werden unter diesen Geschichten leiden. Alles hier schon mehrfach gesagt zu dem Thema. Von den Folgen, die die Fans direkt betreffen werden, mal ganz abgesehen.
Es ist einfach nur traurig. Frustrierend. Mich erfüllt eine Ohnmacht. Die Schuldigen zu kriegen, für den entstandenen Schaden zu belangen, mit aller Macht und allen Mitteln - genau dies muss jetzt das Ziel sein. Aber so leicht gesagt, und so schwer umzusetzen.
Eine Selbstreinigung hat bisher nicht funktioniert und wird es meines Erachtens auch nicht geben. Ich kann nicht glauben, dass diejenigen, für die die Bezeichnung "Feinde der Eintracht" eine treffende ist, niemand kennt. Dass sie niemand deckt. Dafür sind es einfach zu viele, nicht nur eine handvoll wie ja so oft zu lesen ist.
Ich finde diesen Thread klasse, da er zeigt wie ablehnend der überwiegende Teil der Eintracht-Fans zu der ganzen Sache steht. Und der Thread findet in der Öffentlichkeit durchaus Gehör, daher kann es eigentlich gar nicht genug Leute geben die sich hier zu Wort melden. Es ist zumindest ein kleines Zeichen, das die Gemeinde im Eintracht-Forum setzen kann. Weitere Zeichen gilt es zukünftig im Stadion zu setzen. Einerseits durch die breite Masse mittels Unmutsbekundungen, aber auch durch jene die die Verursacher irgendwie erreichen können. Dass es zu Letzterem kommt, daran fehlt mir aber leider der Glaube.
Noch kurz zum Thema "Ultras": Vor meiner Forumszeit hatte ich Vorbehalte gegen die Ultra-Gruppierungen, doch hatte sich meine Meinung hier über die Jahre geändert. Für mich standen Ultras bis zuletzt noch für Stimmung, Leidenschaft, tolle Choreos. Aber gerade jetzt sind gerade die Ultras für mich in der Pflicht, sich klar gegen vereinsschädigendes Verhalten wie dem der Protagonisten von Leverkusen auszusprechen, sich zu positionieren und proaktiv zu zeigen dass der Verein das Wichtigste für sie ist. Da hilft ein halbgares Statement nichts, überhaupt nichts. Gerade dann, wenn direkt neben dem Statement ein Youtube-Video von der "Pyro-Show" in Leverkusen veröffentlciht wird, so wie derzeit auf der Homepage der UF97. Damit wird die Stellungnahme, oder "Kurznotiz" als die man sie selbst bezeichnet, ad absurdum geführt. Aber noch können sie über ihren Schatten springen, eine ordentliche Stellungnahme gegen die Leverkusen-Chaoten und für den Verein und die Mannschaft abgeben, und damit ein Zeichen setzen wie es Ottonormalfan nicht so einfach tun kann. Ganz machtlos und ohne Einfluss sind sie ja nicht.
So - das war nun viel Geblubber von mir, auch ich kann leider keinen perfekten Lösungsweg beschreiben. Ich hoffe einfach, dass diejenigen bestraft werden, die für den ganzen Mist verantwortlich sind. Ich befürchte Kollektivstrafen, unter denen auch der unschuldige Fan leiden wird. Und ich habe es satt, wie scheißegal manchem unser Verein ist und wie er ihm durch sein Verhalten mutwillig Schaden zufügt. Und das dann noch in einer Zeit, in der es sportlich megageil läuft, alles nun zu kippen droht, und ich mich ganz nebenbei kaum noch auf´s nächste Spiel freuen kann weil eben dieses Thema momentan alles überschattet.
Warum ???? Weil er etwa sagt, das man die Leute die immer wieder derart auffallen entsorgen muß ???? Er ist nur GEGEN ein Geisterspiel !!! Zuhören und VERSTEHEN wäre besser als auch noch auf AV losgehen. Es wird immer peinlicher
Ich glaub, du verstehst da was nicht...
Und ? Hast Du das Video angeschaut ? Kleiner Tip: Ton einschalten !! Ersagt genau das, was über 2000!!!! posts hir ausagen !!! Aber wenn ich auf der Leitung stehe befreie mich bitte
Er sagt auch das, wofür man hier als User eine virtuelle Ohrfeige bekommen würde, nämlich das die Medien vieles hochpushen und schlimmer machen als es ist. Er sagt ausserdem, das es schon ganz andere Zeiten im Fußball gab.
Tackleberry schrieb: Ich habe hier tatsächlich alle mehr als 2000 Beiträge dieses Threads gelesen, und irgendwie juckt es mich jetzt doch auch mal meine Sicht der Dinge zu schreiben, obwohl ich dies nicht wollte.
Ich persönlich kann bengalischen Feuern keine Begeisterung abgewinnen. Aber ich respektiere es dass manche sich an Pyro-Shows erfreuen. Nur: selten sieht man etwas das man als "Show" bezeichnen kann, meist sieht man doch eher Vermummte und Maskierte die wild mit den Fackeln auf dem Zaun oder im Block gestikulieren. Auch daran mag man sich erfreuen, von mir aus.
Was ich jedoch nicht verstehe, ist dass man auch (oder gerade) in der jetzigen Situation, nach 12:12, zündlen muss. Wohl wissend, dass man damit dem Verein schadet, für den man in der nächsten Minute noch "mein Leben Dir vermacht" skandiert. Es mag für manche schwer sein, sich mit dem Verbot abzufinden. Aber muss man deswegen die eigene Befriedigung über das Wohl des angeblich so geliebten Vereins stellen? Zeigt man hier Solidarität mit denen, die das Zeug nicht im Stadion sehen möchten? Damit meine ich nicht Politiker oder Verbandsleute, sondern eigene Fans. Denn nicht jeder im Block, wie man ja auch hier im Thread lesen konnte, ist begeistert davon neben solch einem Teil zu stehen, den Qualm einatmen zu müssen, nichts mehr vom Spiel sehen zu können.
Vielleicht ein blöder Verglich: Bei der Bundeswehr hatten wir es so gehalten, dass man auf den Stuben Zigaretten rauchen durfte, wenn auf der Stube niemand war der sich daran gestört hatte. Eines Tages kam ein absoluter Nichtraucher und Kippenhasser auf unsere Stube, der aber ein prima Kerl und "einer von uns" war. Für uns war es Ehrensache, ab diesem Zeitpunkt das Rauchen nach draußen zu verlagern. Vielleicht ein blöder Vergleich - aber mir fehlt hier jegliche Solidarität derer, die auf Pyros im Stadion beharren, mit denjenigen, die sich davon einfach nur gestört fühlen.
Nun ist es unbestritten so, dass in Leverkusen nicht die Pyros, sondern in erster Linie die Böller und Leuchtspur"raketen" ein Fass zum Überlaufen gebracht haben. Und ich persönlich mag auch nicht zwischen Pyros und den Dingern unterscheiden, genauso wenig wie es die Öffentlichkeit tut. In Leverkusen hat eine gewisse Gruppe Leute, die jene Brandsätze entfachten, zu allererst einmal ihrem eigenen Team einen Bärendienst erwiesen. Die eigene Mannschaft war nach der Spielunterbrechung außer Tritt, der Gegner konnte sich neu organisieren, und das Spiel ging verloren. Interviews sowohl von Eintracht- wie auch von Leverkusen-Protagonisten belegten dies nach Spielschluss. Dies waren aber nur die unmittelbaren Folgen.
Was aber noch folgt, langfristig, steht auf einem ganz anderen Blatt. Spieler, die ihre Entscheidung in Sachen Vertragsverlängerung vielleicht auch an diesen Aktionen festmachen. Warum um Punkte kämpfen, wenn durch solche Aktionen demnächst vielleicht ein Punktabzug droht, wird sich da mancher vielleicht resigniert die Frage stellen und Konsequenzen ziehen. Sponsorenverhandlungen des Vereins werden unter diesen Geschichten leiden. Alles hier schon mehrfach gesagt zu dem Thema. Von den Folgen, die die Fans direkt betreffen werden, mal ganz abgesehen.
Es ist einfach nur traurig. Frustrierend. Mich erfüllt eine Ohnmacht. Die Schuldigen zu kriegen, für den entstandenen Schaden zu belangen, mit aller Macht und allen Mitteln - genau dies muss jetzt das Ziel sein. Aber so leicht gesagt, und so schwer umzusetzen.
Eine Selbstreinigung hat bisher nicht funktioniert und wird es meines Erachtens auch nicht geben. Ich kann nicht glauben, dass diejenigen, für die die Bezeichnung "Feinde der Eintracht" eine treffende ist, niemand kennt. Dass sie niemand deckt. Dafür sind es einfach zu viele, nicht nur eine handvoll wie ja so oft zu lesen ist.
Ich finde diesen Thread klasse, da er zeigt wie ablehnend der überwiegende Teil der Eintracht-Fans zu der ganzen Sache steht. Und der Thread findet in der Öffentlichkeit durchaus Gehör, daher kann es eigentlich gar nicht genug Leute geben die sich hier zu Wort melden. Es ist zumindest ein kleines Zeichen, das die Gemeinde im Eintracht-Forum setzen kann. Weitere Zeichen gilt es zukünftig im Stadion zu setzen. Einerseits durch die breite Masse mittels Unmutsbekundungen, aber auch durch jene die die Verursacher irgendwie erreichen können. Dass es zu Letzterem kommt, daran fehlt mir aber leider der Glaube.
Noch kurz zum Thema "Ultras": Vor meiner Forumszeit hatte ich Vorbehalte gegen die Ultra-Gruppierungen, doch hatte sich meine Meinung hier über die Jahre geändert. Für mich standen Ultras bis zuletzt noch für Stimmung, Leidenschaft, tolle Choreos. Aber gerade jetzt sind gerade die Ultras für mich in der Pflicht, sich klar gegen vereinsschädigendes Verhalten wie dem der Protagonisten von Leverkusen auszusprechen, sich zu positionieren und proaktiv zu zeigen dass der Verein das Wichtigste für sie ist. Da hilft ein halbgares Statement nichts, überhaupt nichts. Gerade dann, wenn direkt neben dem Statement ein Youtube-Video von der "Pyro-Show" in Leverkusen veröffentlciht wird, so wie derzeit auf der Homepage der UF97. Damit wird die Stellungnahme, oder "Kurznotiz" als die man sie selbst bezeichnet, ad absurdum geführt. Aber noch können sie über ihren Schatten springen, eine ordentliche Stellungnahme gegen die Leverkusen-Chaoten und für den Verein und die Mannschaft abgeben, und damit ein Zeichen setzen wie es Ottonormalfan nicht so einfach tun kann. Ganz machtlos und ohne Einfluss sind sie ja nicht.
So - das war nun viel Geblubber von mir, auch ich kann leider keinen perfekten Lösungsweg beschreiben. Ich hoffe einfach, dass diejenigen bestraft werden, die für den ganzen Mist verantwortlich sind. Ich befürchte Kollektivstrafen, unter denen auch der unschuldige Fan leiden wird. Und ich habe es satt, wie scheißegal manchem unser Verein ist und wie er ihm durch sein Verhalten mutwillig Schaden zufügt. Und das dann noch in einer Zeit, in der es sportlich megageil läuft, alles nun zu kippen droht, und ich mich ganz nebenbei kaum noch auf´s nächste Spiel freuen kann weil eben dieses Thema momentan alles überschattet.
NWK schrieb: Insofern beobachten wir auch mit Sorge, dass viele derjenigen, die – nachvollziehbarer Weise – mit solchen Aktionen wie am Samstag nicht einverstanden sind, sich insbesondere im Internet mit unangemessenen Gewaltphantasien und fragwürdigem Rechtsstaatsverständnis äußern. Auch an diese Personen richtet sich unser Appell zur Besinnung und zum Maßhalten. Es ist niemandem – und insbesondere nicht unserer Eintracht – damit gedient, wenn ganze Gruppen oder Teile von Gruppen durch den Abbruch jeglicher Gesprächsbasis in eine weitere Radikalisierung getrieben werden. Wir können den dringend benötigten Konsens nur in gemeinsamen Gesprächen erreichen; und konstruktive Gespräche setzen immer ein Mindestmaß an gegenseitigem Respekt voraus.
Gegenseitiger Respekt???
Die Pyromanen respektieren uns normale Fans nicht, also kann ich ihnen auch keinen Respekt entgegenbringen.
Der NWK sollte mal lieber dazu auffordern die Verantwortlichen zu nennen.
SGE_Werner schrieb: Zur Stellungnahme NWK... So, wie man sie erwarten durfte und sollte. Versucht alle Standpunkte zu vereinen und sachlich zu sein. Sprich einen Kompromiss zu finden innerhalb der aktiveren Fanszene.
Auch wenn einiges für manche hier zu weich sein wird, so stellt die Stellungnahme ja vor allem fest, dass es eine Zäsur sein muss. Hier ist eine Grenze überschritten worden, so dass jetzt vor allem eine Gruppe bzw. ein Teil der Kurve sich wieder der m.E. großen Mehrheit nähern muss, um nicht von ihr isoliert zu werden.
Zu weich, bei dem was passiert ist, ja. Kein Zeithorizont, kein konkreter Plan, kein konkretes Ziel. Weiteres Tanzen der Namen im Gebetskreis...
Ändert sich doch nichts wirklich, außer dem erhobenen Zeigefinger. Ich fürchte, es wir die Hohlroller amüsieren...
Kein Zeithorizont, kein konkreter Plan, kein konkretes Ziel.... Hä ?
"darf es in dieser Saison keine Pyro-Aktionen mehr geben"
wie konkret denn noch ?
Und die Konsequenz wenn doch? Warum schon wieder die allerallerallerallerletzte Cance, die doch schon so oft ausgerufen war?
Lass mich raten: Komnunikation, den Dialog suchen?
Wenn ich lese, was die dazu sagen, die sich hier zu Wort melden und die Aktion verteidigen bestätigt sich meine Meinung über den IQ Durchschnitt dieser Gruppe...leider.
Sorry, aber ich kann diese Scheisse von wegen IQ und was sonst noch alles nicht mehr lesen.
Kennst du jemanden persönlich ? Hast du mit ihm nen IQ-Test gemacht ? Nö, oder ?
Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, wenn einige in diesem Fred sich darüber aufregen, das eine gewisse elitäre Grundhaltung in der Diskussion festzustellen ist und manch einer sein Fandasein als nicht-aktiver Fan beschmutzt sieht. Ja, kann ich nachvollziehen. Geht mir in Teilen nämlich auch so.
Nur wenn hier Fronten sieht und man der aktiven Fanszene solches Gedankengut vorwirft, sollte man nicht andauernd bei jedem mit der "Vollidioten-Keule" kommen, das ist ganz große Kacke und nicht mal Kindergarten und deutlich niveauloser als das pseudoelitäre Gehabe derer, die es eben nicht aus Liebe zur Eintracht, sondern aus egomanischer Veranlagung tun.
Keine Diskussionen ? Klar, wenn so läuft, wollte ich auch keine führen.
Tackleberry schrieb: Ich habe hier tatsächlich alle mehr als 2000 Beiträge dieses Threads gelesen, und irgendwie juckt es mich jetzt doch auch mal meine Sicht der Dinge zu schreiben, obwohl ich dies nicht wollte.
Ich persönlich kann bengalischen Feuern keine Begeisterung abgewinnen. Aber ich respektiere es dass manche sich an Pyro-Shows erfreuen. Nur: selten sieht man etwas das man als "Show" bezeichnen kann, meist sieht man doch eher Vermummte und Maskierte die wild mit den Fackeln auf dem Zaun oder im Block gestikulieren. Auch daran mag man sich erfreuen, von mir aus.
Was ich jedoch nicht verstehe, ist dass man auch (oder gerade) in der jetzigen Situation, nach 12:12, zündlen muss. Wohl wissend, dass man damit dem Verein schadet, für den man in der nächsten Minute noch "mein Leben Dir vermacht" skandiert. Es mag für manche schwer sein, sich mit dem Verbot abzufinden. Aber muss man deswegen die eigene Befriedigung über das Wohl des angeblich so geliebten Vereins stellen? Zeigt man hier Solidarität mit denen, die das Zeug nicht im Stadion sehen möchten? Damit meine ich nicht Politiker oder Verbandsleute, sondern eigene Fans. Denn nicht jeder im Block, wie man ja auch hier im Thread lesen konnte, ist begeistert davon neben solch einem Teil zu stehen, den Qualm einatmen zu müssen, nichts mehr vom Spiel sehen zu können.
Vielleicht ein blöder Verglich: Bei der Bundeswehr hatten wir es so gehalten, dass man auf den Stuben Zigaretten rauchen durfte, wenn auf der Stube niemand war der sich daran gestört hatte. Eines Tages kam ein absoluter Nichtraucher und Kippenhasser auf unsere Stube, der aber ein prima Kerl und "einer von uns" war. Für uns war es Ehrensache, ab diesem Zeitpunkt das Rauchen nach draußen zu verlagern. Vielleicht ein blöder Vergleich - aber mir fehlt hier jegliche Solidarität derer, die auf Pyros im Stadion beharren, mit denjenigen, die sich davon einfach nur gestört fühlen.
Nun ist es unbestritten so, dass in Leverkusen nicht die Pyros, sondern in erster Linie die Böller und Leuchtspur"raketen" ein Fass zum Überlaufen gebracht haben. Und ich persönlich mag auch nicht zwischen Pyros und den Dingern unterscheiden, genauso wenig wie es die Öffentlichkeit tut. In Leverkusen hat eine gewisse Gruppe Leute, die jene Brandsätze entfachten, zu allererst einmal ihrem eigenen Team einen Bärendienst erwiesen. Die eigene Mannschaft war nach der Spielunterbrechung außer Tritt, der Gegner konnte sich neu organisieren, und das Spiel ging verloren. Interviews sowohl von Eintracht- wie auch von Leverkusen-Protagonisten belegten dies nach Spielschluss. Dies waren aber nur die unmittelbaren Folgen.
Was aber noch folgt, langfristig, steht auf einem ganz anderen Blatt. Spieler, die ihre Entscheidung in Sachen Vertragsverlängerung vielleicht auch an diesen Aktionen festmachen. Warum um Punkte kämpfen, wenn durch solche Aktionen demnächst vielleicht ein Punktabzug droht, wird sich da mancher vielleicht resigniert die Frage stellen und Konsequenzen ziehen. Sponsorenverhandlungen des Vereins werden unter diesen Geschichten leiden. Alles hier schon mehrfach gesagt zu dem Thema. Von den Folgen, die die Fans direkt betreffen werden, mal ganz abgesehen.
Es ist einfach nur traurig. Frustrierend. Mich erfüllt eine Ohnmacht. Die Schuldigen zu kriegen, für den entstandenen Schaden zu belangen, mit aller Macht und allen Mitteln - genau dies muss jetzt das Ziel sein. Aber so leicht gesagt, und so schwer umzusetzen.
Eine Selbstreinigung hat bisher nicht funktioniert und wird es meines Erachtens auch nicht geben. Ich kann nicht glauben, dass diejenigen, für die die Bezeichnung "Feinde der Eintracht" eine treffende ist, niemand kennt. Dass sie niemand deckt. Dafür sind es einfach zu viele, nicht nur eine handvoll wie ja so oft zu lesen ist.
Ich finde diesen Thread klasse, da er zeigt wie ablehnend der überwiegende Teil der Eintracht-Fans zu der ganzen Sache steht. Und der Thread findet in der Öffentlichkeit durchaus Gehör, daher kann es eigentlich gar nicht genug Leute geben die sich hier zu Wort melden. Es ist zumindest ein kleines Zeichen, das die Gemeinde im Eintracht-Forum setzen kann. Weitere Zeichen gilt es zukünftig im Stadion zu setzen. Einerseits durch die breite Masse mittels Unmutsbekundungen, aber auch durch jene die die Verursacher irgendwie erreichen können. Dass es zu Letzterem kommt, daran fehlt mir aber leider der Glaube.
Noch kurz zum Thema "Ultras": Vor meiner Forumszeit hatte ich Vorbehalte gegen die Ultra-Gruppierungen, doch hatte sich meine Meinung hier über die Jahre geändert. Für mich standen Ultras bis zuletzt noch für Stimmung, Leidenschaft, tolle Choreos. Aber gerade jetzt sind gerade die Ultras für mich in der Pflicht, sich klar gegen vereinsschädigendes Verhalten wie dem der Protagonisten von Leverkusen auszusprechen, sich zu positionieren und proaktiv zu zeigen dass der Verein das Wichtigste für sie ist. Da hilft ein halbgares Statement nichts, überhaupt nichts. Gerade dann, wenn direkt neben dem Statement ein Youtube-Video von der "Pyro-Show" in Leverkusen veröffentlciht wird, so wie derzeit auf der Homepage der UF97. Damit wird die Stellungnahme, oder "Kurznotiz" als die man sie selbst bezeichnet, ad absurdum geführt. Aber noch können sie über ihren Schatten springen, eine ordentliche Stellungnahme gegen die Leverkusen-Chaoten und für den Verein und die Mannschaft abgeben, und damit ein Zeichen setzen wie es Ottonormalfan nicht so einfach tun kann. Ganz machtlos und ohne Einfluss sind sie ja nicht.
So - das war nun viel Geblubber von mir, auch ich kann leider keinen perfekten Lösungsweg beschreiben. Ich hoffe einfach, dass diejenigen bestraft werden, die für den ganzen Mist verantwortlich sind. Ich befürchte Kollektivstrafen, unter denen auch der unschuldige Fan leiden wird. Und ich habe es satt, wie scheißegal manchem unser Verein ist und wie er ihm durch sein Verhalten mutwillig Schaden zufügt. Und das dann noch in einer Zeit, in der es sportlich megageil läuft, alles nun zu kippen droht, und ich mich ganz nebenbei kaum noch auf´s nächste Spiel freuen kann weil eben dieses Thema momentan alles überschattet.
Warum ???? Weil er etwa sagt, das man die Leute die immer wieder derart auffallen entsorgen muß ???? Er ist nur GEGEN ein Geisterspiel !!! Zuhören und VERSTEHEN wäre besser als auch noch auf AV losgehen. Es wird immer peinlicher
Ich glaub, du verstehst da was nicht...
Und ? Hast Du das Video angeschaut ? Kleiner Tip: Ton einschalten !! Ersagt genau das, was über 2000!!!! posts hir ausagen !!! Aber wenn ich auf der Leitung stehe befreie mich bitte
AV bezieht sich darauf, das es auch früher DInge gab, die nicht gerade harmlos waren. Das gleiche stand in dem Post, auf den sich firstjoe bezog. Daher sein Vergleich. Von Prügel für Veh steht bei ihm gar nichts. Nun verstanden, was ich meine ?
Luca-Gregory schrieb: Sehr guter Beitrag von Tackleberry.
NWK schrieb: Insofern beobachten wir auch mit Sorge, dass viele derjenigen, die – nachvollziehbarer Weise – mit solchen Aktionen wie am Samstag nicht einverstanden sind, sich insbesondere im Internet mit unangemessenen Gewaltphantasien und fragwürdigem Rechtsstaatsverständnis äußern. Auch an diese Personen richtet sich unser Appell zur Besinnung und zum Maßhalten. Es ist niemandem – und insbesondere nicht unserer Eintracht – damit gedient, wenn ganze Gruppen oder Teile von Gruppen durch den Abbruch jeglicher Gesprächsbasis in eine weitere Radikalisierung getrieben werden. Wir können den dringend benötigten Konsens nur in gemeinsamen Gesprächen erreichen; und konstruktive Gespräche setzen immer ein Mindestmaß an gegenseitigem Respekt voraus.
Gegenseitiger Respekt???
Die Pyromanen respektieren uns normale Fans nicht, also kann ich ihnen auch keinen Respekt entgegenbringen.
Der NWK sollte mal lieber dazu auffordern die Verantwortlichen zu nennen.
Die werden eh nicht genannt werden. Die Stellungnahme soll auch deeskalierend wirken.
Er hat doch selbst (zurecht) kritisch angemerkt, dass er es schade findet, dass diese Worte nicht schon früher gesagt worden sind (unterstellt, er meint damit den NWK-Rat).
glaub, Du hast meinen Post nicht so ganz verstanden ,-)
Sagen wir mal, etwas interpretiert .
Finde die Stellungnahme auch angemessen. Gesteht man sich doch m.E. durchaus selbstkritisch ein - und das ist nicht negativ gemeint - , in der jüngeren Vergangenheit doch nicht alle erreicht zu haben ("Nicht kontrollierbare Pyroaktionen wie jene vom Samstag in Leverkusen werden von einem Großteil der Frankfurter Auswärtsfahrer abgelehnt"). Mithin nicht von allen wie wir leidvoll erfahren mußten.
Es bleibt nur zu hoffen, dass diese klare Positionierung nunmehr auch zu der Minderheit durchdringt , die bislang nicht kontrollierbare Pyroaktionen bei Auswärtsfahrten als legitim in Anspruch nahm.
Wie ich bereits weiter oben schrieb:
Lackmustest. Letzte Chance.
Geht das schief, wirds das wohl (leider) mit dem Dialog gewesen sein.
Soweit sie als Adressat die aufgeregten übrigen Fans zum Ziel hat, fühle zumindest ich mich angemessen erreicht.
Tackleberry schrieb: Ich habe hier tatsächlich alle mehr als 2000 Beiträge dieses Threads gelesen, und irgendwie juckt es mich jetzt doch auch mal meine Sicht der Dinge zu schreiben, obwohl ich dies nicht wollte.
Ich persönlich kann bengalischen Feuern keine Begeisterung abgewinnen. Aber ich respektiere es dass manche sich an Pyro-Shows erfreuen. Nur: selten sieht man etwas das man als "Show" bezeichnen kann, meist sieht man doch eher Vermummte und Maskierte die wild mit den Fackeln auf dem Zaun oder im Block gestikulieren. Auch daran mag man sich erfreuen, von mir aus.
Was ich jedoch nicht verstehe, ist dass man auch (oder gerade) in der jetzigen Situation, nach 12:12, zündlen muss. Wohl wissend, dass man damit dem Verein schadet, für den man in der nächsten Minute noch "mein Leben Dir vermacht" skandiert. Es mag für manche schwer sein, sich mit dem Verbot abzufinden. Aber muss man deswegen die eigene Befriedigung über das Wohl des angeblich so geliebten Vereins stellen? Zeigt man hier Solidarität mit denen, die das Zeug nicht im Stadion sehen möchten? Damit meine ich nicht Politiker oder Verbandsleute, sondern eigene Fans. Denn nicht jeder im Block, wie man ja auch hier im Thread lesen konnte, ist begeistert davon neben solch einem Teil zu stehen, den Qualm einatmen zu müssen, nichts mehr vom Spiel sehen zu können.
Vielleicht ein blöder Verglich: Bei der Bundeswehr hatten wir es so gehalten, dass man auf den Stuben Zigaretten rauchen durfte, wenn auf der Stube niemand war der sich daran gestört hatte. Eines Tages kam ein absoluter Nichtraucher und Kippenhasser auf unsere Stube, der aber ein prima Kerl und "einer von uns" war. Für uns war es Ehrensache, ab diesem Zeitpunkt das Rauchen nach draußen zu verlagern. Vielleicht ein blöder Vergleich - aber mir fehlt hier jegliche Solidarität derer, die auf Pyros im Stadion beharren, mit denjenigen, die sich davon einfach nur gestört fühlen.
Nun ist es unbestritten so, dass in Leverkusen nicht die Pyros, sondern in erster Linie die Böller und Leuchtspur"raketen" ein Fass zum Überlaufen gebracht haben. Und ich persönlich mag auch nicht zwischen Pyros und den Dingern unterscheiden, genauso wenig wie es die Öffentlichkeit tut. In Leverkusen hat eine gewisse Gruppe Leute, die jene Brandsätze entfachten, zu allererst einmal ihrem eigenen Team einen Bärendienst erwiesen. Die eigene Mannschaft war nach der Spielunterbrechung außer Tritt, der Gegner konnte sich neu organisieren, und das Spiel ging verloren. Interviews sowohl von Eintracht- wie auch von Leverkusen-Protagonisten belegten dies nach Spielschluss. Dies waren aber nur die unmittelbaren Folgen.
Was aber noch folgt, langfristig, steht auf einem ganz anderen Blatt. Spieler, die ihre Entscheidung in Sachen Vertragsverlängerung vielleicht auch an diesen Aktionen festmachen. Warum um Punkte kämpfen, wenn durch solche Aktionen demnächst vielleicht ein Punktabzug droht, wird sich da mancher vielleicht resigniert die Frage stellen und Konsequenzen ziehen. Sponsorenverhandlungen des Vereins werden unter diesen Geschichten leiden. Alles hier schon mehrfach gesagt zu dem Thema. Von den Folgen, die die Fans direkt betreffen werden, mal ganz abgesehen.
Es ist einfach nur traurig. Frustrierend. Mich erfüllt eine Ohnmacht. Die Schuldigen zu kriegen, für den entstandenen Schaden zu belangen, mit aller Macht und allen Mitteln - genau dies muss jetzt das Ziel sein. Aber so leicht gesagt, und so schwer umzusetzen.
Eine Selbstreinigung hat bisher nicht funktioniert und wird es meines Erachtens auch nicht geben. Ich kann nicht glauben, dass diejenigen, für die die Bezeichnung "Feinde der Eintracht" eine treffende ist, niemand kennt. Dass sie niemand deckt. Dafür sind es einfach zu viele, nicht nur eine handvoll wie ja so oft zu lesen ist.
Ich finde diesen Thread klasse, da er zeigt wie ablehnend der überwiegende Teil der Eintracht-Fans zu der ganzen Sache steht. Und der Thread findet in der Öffentlichkeit durchaus Gehör, daher kann es eigentlich gar nicht genug Leute geben die sich hier zu Wort melden. Es ist zumindest ein kleines Zeichen, das die Gemeinde im Eintracht-Forum setzen kann. Weitere Zeichen gilt es zukünftig im Stadion zu setzen. Einerseits durch die breite Masse mittels Unmutsbekundungen, aber auch durch jene die die Verursacher irgendwie erreichen können. Dass es zu Letzterem kommt, daran fehlt mir aber leider der Glaube.
Noch kurz zum Thema "Ultras": Vor meiner Forumszeit hatte ich Vorbehalte gegen die Ultra-Gruppierungen, doch hatte sich meine Meinung hier über die Jahre geändert. Für mich standen Ultras bis zuletzt noch für Stimmung, Leidenschaft, tolle Choreos. Aber gerade jetzt sind gerade die Ultras für mich in der Pflicht, sich klar gegen vereinsschädigendes Verhalten wie dem der Protagonisten von Leverkusen auszusprechen, sich zu positionieren und proaktiv zu zeigen dass der Verein das Wichtigste für sie ist. Da hilft ein halbgares Statement nichts, überhaupt nichts. Gerade dann, wenn direkt neben dem Statement ein Youtube-Video von der "Pyro-Show" in Leverkusen veröffentlciht wird, so wie derzeit auf der Homepage der UF97. Damit wird die Stellungnahme, oder "Kurznotiz" als die man sie selbst bezeichnet, ad absurdum geführt. Aber noch können sie über ihren Schatten springen, eine ordentliche Stellungnahme gegen die Leverkusen-Chaoten und für den Verein und die Mannschaft abgeben, und damit ein Zeichen setzen wie es Ottonormalfan nicht so einfach tun kann. Ganz machtlos und ohne Einfluss sind sie ja nicht.
So - das war nun viel Geblubber von mir, auch ich kann leider keinen perfekten Lösungsweg beschreiben. Ich hoffe einfach, dass diejenigen bestraft werden, die für den ganzen Mist verantwortlich sind. Ich befürchte Kollektivstrafen, unter denen auch der unschuldige Fan leiden wird. Und ich habe es satt, wie scheißegal manchem unser Verein ist und wie er ihm durch sein Verhalten mutwillig Schaden zufügt. Und das dann noch in einer Zeit, in der es sportlich megageil läuft, alles nun zu kippen droht, und ich mich ganz nebenbei kaum noch auf´s nächste Spiel freuen kann weil eben dieses Thema momentan alles überschattet.
Sehr guter Beitrag von Dir..
Jep. Tackle is back. Und ich bin auch wieder aktiver geworden. Nur wegen diesen Pyromanen. Habt ihr gut gemacht. Endlich wieder was los hier.
Warum ???? Weil er etwa sagt, das man die Leute die immer wieder derart auffallen entsorgen muß ???? Er ist nur GEGEN ein Geisterspiel !!! Zuhören und VERSTEHEN wäre besser als auch noch auf AV losgehen. Es wird immer peinlicher
Ich glaub, du verstehst da was nicht...
Und ? Hast Du das Video angeschaut ? Kleiner Tip: Ton einschalten !! Ersagt genau das, was über 2000!!!! posts hir ausagen !!! Aber wenn ich auf der Leitung stehe befreie mich bitte
Er sagt auch das, wofür man hier als User eine virtuelle Ohrfeige bekommen würde, nämlich das die Medien vieles hochpushen und schlimmer machen als es ist. Er sagt ausserdem, das es schon ganz andere Zeiten im Fußball gab.
Stimmt ! Sagt er auch. Da hat er auch recht. Da wurde zum Beispiel mal ein Polizist in Frankreich....oder die Nazis in den Kurven.... wir wissen das. Aber es geht um um die letzen zwei Jahre in denen wir genau auf die alten Zeiten zusteuren. Das muss aus unseren Blöcken rauss und Geisterspiele wollen wir doch wirklich nicht.
Schmidti.82 schrieb: Ausschließen kann man gar nichts, aber warum sollten die nicht für ihre Taten grade stehen? Wenn man einen überführt und zur Kasse gebeten hat, wirkt das auf andere evt. abschreckend, da sie in ihrem Leben vielleicht noch andere Pläne haben, als für so eine sinnlose Dummheit sein Leben lang zu zahlen...
Natürlich schaft es kurzfristig abhilfe. Langfristig sehe ich dieses aber als den falschen Weg an. Beispiele gebe es dafür genügend, würden hier aber wohl als zuweit hergeholt betrachtet werden.
Welche Beispiele?
Abscheckung war und ist eine der Säulen von Strafen.
Natürlich ist auch Resozialisierung eine weitere Säule und das Schlimme ist, auf der zivilrechtlichen Ebene gibt es den Gedanken der Resozialisierung eben (jedenfalls bei deliktischen Ansprüchen) nicht.
Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, als dass ein junger Mensch, der beispielsweise ein Geisterspiel veranlasst, für den Rest seines Lebens mit dem pfändungsfreien Betrag auskommen muss.
Und ich glaube, das sollte man wirklich mal intensiv transportieren. Einmal diesen Mist gebaut, kann wirklich das ganze Leben perspektivarm machen. Ich bezweifel, dass dies den meisten Jungs (und Mädels?) bekannt ist.
Man kann ja auf dem Video das Alter in etwa abschäzen. Als wir jung waren, haben wir wohl alle den einen oder anderen Sche.ix gebaut aber normalhin waren die drohenden Konsequenzen nicht ansatzweise so schlimm (z.B. und nur um beim Feuerwerksthema zu bleiben, den 10er Kracher in den Briefkasten des ungeliebten Nachbarns zu schmeißen).
Und wenn es nicht aus Zuneigung zur Eintracht ist, lasst den Mist. Allein für Euch selbst und Eure Zukunft.
Es wurden zu diesem Thema innerhalb zwei Tagen über zweitausend [!] Beiträge verfasst. Und 99% dieser Beiträge belaufen sich nur auf "Auf die Fresse. Scheiß Ultras. Dreckspack. Stehplätze abschaffen."
Stattdessen man sich einfach mal sachlich mit der Lage auseinander setzt, wird hier einfach nur dämlich rumgespamt. Manche User stellen sich mit den Leuten, die am Samstag geböllert und Leuchtspuren geschossen haben, auf eine Stufe. Und nein, ich möchte keine Lösungsvorschläge zu diesem Thema bringen.
Die ganze Diskussion ist für mich mehr als lächerlich! Sorry.
Hallo aus der Oberzent. Hab die letzten 2 Tage alles hier im Forum gelesen zu den Vorfällen in LEV. und habe mich die ganze Zeit zurückgehalten um keine emotionale Ausage zu treffen die man später vielleicht bereut. Nach über 2000 Einträgen und der Stellungnahme des Nordwestkurvenrats möchte ich doch etwas dazu kund tun. Irgendwie ist mir der Tag völlig durchgeruscht, an dem die Ultras (jetzt mal Allgemein) einen höheren Stellenwert erreicht haben als die Manschaft und der Verein Eintracht Frankfurt und ich mich deshalb schon wundern muß das auf diese Gruppierung soviel Rücksicht genommen werden muss. Aber das ist meine persönliche Meinung. Die komplette Kurve hat meiner Meinung am Samstag die PFLICHT sich nocheinmal ganz öffentlich von den Vorfällen in Lev. zu distanzieren, Da sie( Ultras, und nahe Gruppierungen) für sich in Anspruch nehmen , der Gral der Weisheit im Bereich Fankultur gefunden zu haben und sie sich auch selbst zum Sprachrohr "aller Fans" gemacht haben, sollten sie sich auch diesbezüglich am Samstag dazu äußern, den sonst mache sie sich lächerlich. Den sonst wird man das was am Samstag passiert ist ,eben doch als das ansehen was die Ultras möchten. Da reicht eine kleine Meldung auf der Homepage wahrlich nicht. Zur Stellungnahme des Norwestkurvenrats. Schön geschrieben und deutlich die Zeichen der Zeit erkannt. ABER warum erst jetzt? Bis zum heutigen Tag haben diese Spielchen nach Macht und Annerkennung den Verein, wieviel wars noch,... 3 Mio Euro gekostet. Und jetzt wo der Wind ihnen sehr stark ins Gesicht weht , kommt man mit so einer Stellungnahme. Aber immerhin besser spät als gar nicht. Aber auch diese Strellungnahme erfordert ein öffentliches und für jeden sichtbares Zeichen am Samstag, den sonst ist es auch die Arbeit nicht wert gewesen es zu schreiben. Man wird jetzt nach dieser Stellungnahme auch sehen können , ob man überhaupt noch einen Dialog zw. den Gruppierungen in der Kurve finden kann und daraus auch eine Lösung entstehen kann. Ob es überhaupt soetwas wie eine Rangordnung in der Kurve (noch) gibt. Ich hoffe inständig ja, wenn nicht sehe ich Schwarz für die Kurve, Steher, und all das was als "Fankultur" verkauft wird.Ich denke das ist jetzt die letzte Chance, die diese "Fankultur" noch hat, sonst wird sie von anderer Seite aus dem Spiel genommen werden. Man kann gespannt sein. Grundsätzlich fahre ich zu unserer Eintracht um sie spielen zu sehen, WER in der Kurve was macht, singt, schreit, Fahnen schwenkt oder was auch immer ist mir alles egal solange es meinen Verein nicht schadet. Sollte es so sein , muss es/er weg.Für Machtspielchen ist einfach kein Spielraum und Tolleranz mehr da.
DESHALB BITTE NOCHMALS AN DIE KURVE, ihr hab am Samstag die Chance eien Teil des Schadens der angerichtet wurde wieder gut zu machen und der Welt zu zeigen das wir wirklich die BESTEN FANS DER WELT haben.
Es wurden zu diesem Thema innerhalb zwei Tagen über zweitausend [!] Beiträge verfasst. Und 99% dieser Beiträge belaufen sich nur auf "Auf die Fresse. Scheiß Ultras. Dreckspack. Stehplätze abschaffen."
Stattdessen man sich einfach mal sachlich mit der Lage auseinander setzt, wird hier einfach nur dämlich rumgespamt. Manche User stellen sich mit den Leuten, die am Samstag geböllert und Leuchtspuren geschossen haben, auf eine Stufe. Und nein, ich möchte keine Lösungsvorschläge zu diesem Thema bringen.
Die ganze Diskussion ist für mich mehr als lächerlich! Sorry.
Natürlich schaft es kurzfristig abhilfe. Langfristig sehe ich dieses aber als den falschen Weg an. Beispiele gebe es dafür genügend, würden hier aber wohl als zuweit hergeholt betrachtet werden.
Sehr guter Beitrag von Dir..
Und ? Hast Du das Video angeschaut ? Kleiner Tip: Ton einschalten !! Ersagt genau das, was über 2000!!!! posts hir ausagen !!! Aber wenn ich auf der Leitung stehe befreie mich bitte
Wenigstens blutet schonmal eins der Schweine. Bringt langfristig zwar nichts, aber ein Schwein denkt lange daran.
dem kann ich mich nur 100% anschließen
Er sagt auch das, wofür man hier als User eine virtuelle Ohrfeige bekommen würde, nämlich das die Medien vieles hochpushen und schlimmer machen als es ist. Er sagt ausserdem, das es schon ganz andere Zeiten im Fußball gab.
Gegenseitiger Respekt???
Die Pyromanen respektieren uns normale Fans nicht, also kann ich ihnen auch keinen Respekt entgegenbringen.
Der NWK sollte mal lieber dazu auffordern die Verantwortlichen zu nennen.
Sorry, aber ich kann diese Scheisse von wegen IQ und was sonst noch alles nicht mehr lesen.
Kennst du jemanden persönlich ? Hast du mit ihm nen IQ-Test gemacht ? Nö, oder ?
Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, wenn einige in diesem Fred sich darüber aufregen, das eine gewisse elitäre Grundhaltung in der Diskussion festzustellen ist und manch einer sein Fandasein als nicht-aktiver Fan beschmutzt sieht. Ja, kann ich nachvollziehen. Geht mir in Teilen nämlich auch so.
Nur wenn hier Fronten sieht und man der aktiven Fanszene solches Gedankengut vorwirft, sollte man nicht andauernd bei jedem mit der "Vollidioten-Keule" kommen, das ist ganz große Kacke und nicht mal Kindergarten und deutlich niveauloser als das pseudoelitäre Gehabe derer, die es eben nicht aus Liebe zur Eintracht, sondern aus egomanischer Veranlagung tun.
Keine Diskussionen ? Klar, wenn so läuft, wollte ich auch keine führen.
Ich schließe mich den Ausführungen voll an!
AV bezieht sich darauf, das es auch früher DInge gab, die nicht gerade harmlos waren. Das gleiche stand in dem Post, auf den sich firstjoe bezog. Daher sein Vergleich. Von Prügel für Veh steht bei ihm gar nichts. Nun verstanden, was ich meine ?
Die werden eh nicht genannt werden. Die Stellungnahme soll auch deeskalierend wirken.
Sagen wir mal, etwas interpretiert .
Finde die Stellungnahme auch angemessen. Gesteht man sich doch m.E. durchaus selbstkritisch ein - und das ist nicht negativ gemeint - , in der jüngeren Vergangenheit doch nicht alle erreicht zu haben ("Nicht kontrollierbare Pyroaktionen wie jene vom Samstag in Leverkusen werden von einem Großteil der Frankfurter Auswärtsfahrer abgelehnt").
Mithin nicht von allen wie wir leidvoll erfahren mußten.
Es bleibt nur zu hoffen, dass diese klare Positionierung nunmehr auch zu der Minderheit durchdringt , die bislang nicht kontrollierbare Pyroaktionen bei Auswärtsfahrten als legitim in Anspruch nahm.
Wie ich bereits weiter oben schrieb:
Lackmustest. Letzte Chance.
Geht das schief, wirds das wohl (leider) mit dem Dialog gewesen sein.
Soweit sie als Adressat die aufgeregten übrigen Fans zum Ziel hat, fühle zumindest ich mich angemessen erreicht.
Jep. Tackle is back. Und ich bin auch wieder aktiver geworden. Nur wegen diesen Pyromanen. Habt ihr gut gemacht. Endlich wieder was los hier.
Klasse Beitrag !!
Zusammegefasst, was viele denken.
Stimmt ! Sagt er auch. Da hat er auch recht. Da wurde zum Beispiel mal ein Polizist in Frankreich....oder die Nazis in den Kurven.... wir wissen das. Aber es geht um um die letzen zwei Jahre in denen wir genau auf die alten Zeiten zusteuren. Das muss aus unseren Blöcken rauss und Geisterspiele wollen wir doch wirklich nicht.
Welche Beispiele?
Abscheckung war und ist eine der Säulen von Strafen.
Natürlich ist auch Resozialisierung eine weitere Säule und das Schlimme ist, auf der zivilrechtlichen Ebene gibt es den Gedanken der Resozialisierung eben (jedenfalls bei deliktischen Ansprüchen) nicht.
Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, als dass ein junger Mensch, der beispielsweise ein Geisterspiel veranlasst, für den Rest seines Lebens mit dem pfändungsfreien Betrag auskommen muss.
Und ich glaube, das sollte man wirklich mal intensiv transportieren. Einmal diesen Mist gebaut, kann wirklich das ganze Leben perspektivarm machen. Ich bezweifel, dass dies den meisten Jungs (und Mädels?) bekannt ist.
Man kann ja auf dem Video das Alter in etwa abschäzen. Als wir jung waren, haben wir wohl alle den einen oder anderen Sche.ix gebaut aber normalhin waren die drohenden Konsequenzen nicht ansatzweise so schlimm (z.B. und nur um beim Feuerwerksthema zu bleiben, den 10er Kracher in den Briefkasten des ungeliebten Nachbarns zu schmeißen).
Und wenn es nicht aus Zuneigung zur Eintracht ist, lasst den Mist. Allein für Euch selbst und Eure Zukunft.
Du bist doch eine ganz arme Sau.
Hab die letzten 2 Tage alles hier im Forum gelesen zu den Vorfällen in LEV. und habe mich die ganze Zeit zurückgehalten um keine emotionale Ausage zu treffen die man später vielleicht bereut.
Nach über 2000 Einträgen und der Stellungnahme des Nordwestkurvenrats möchte ich doch etwas dazu kund tun.
Irgendwie ist mir der Tag völlig durchgeruscht, an dem die Ultras (jetzt mal Allgemein) einen höheren Stellenwert erreicht haben als die Manschaft und der Verein Eintracht Frankfurt und ich mich deshalb schon wundern muß das auf diese Gruppierung soviel Rücksicht genommen werden muss. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Die komplette Kurve hat meiner Meinung am Samstag die PFLICHT sich nocheinmal ganz öffentlich von den Vorfällen in Lev. zu distanzieren, Da sie( Ultras, und nahe Gruppierungen) für sich in Anspruch nehmen , der Gral der Weisheit im Bereich Fankultur gefunden zu haben und sie sich auch selbst zum Sprachrohr "aller Fans" gemacht haben, sollten sie sich auch diesbezüglich am Samstag dazu äußern, den sonst mache sie sich lächerlich. Den sonst wird man das was am Samstag passiert ist ,eben doch als das ansehen was die Ultras möchten. Da reicht eine kleine Meldung auf der Homepage wahrlich nicht.
Zur Stellungnahme des Norwestkurvenrats. Schön geschrieben und deutlich die Zeichen der Zeit erkannt. ABER warum erst jetzt? Bis zum heutigen Tag haben diese Spielchen nach Macht und Annerkennung den Verein, wieviel wars noch,... 3 Mio Euro gekostet. Und jetzt wo der Wind ihnen sehr stark ins Gesicht weht , kommt man mit so einer Stellungnahme. Aber immerhin besser spät als gar nicht.
Aber auch diese Strellungnahme erfordert ein öffentliches und für jeden sichtbares Zeichen am Samstag, den sonst ist es auch die Arbeit nicht wert gewesen es zu schreiben.
Man wird jetzt nach dieser Stellungnahme auch sehen können , ob man überhaupt noch einen Dialog zw. den Gruppierungen in der Kurve finden kann und daraus auch eine Lösung entstehen kann. Ob es überhaupt soetwas wie eine Rangordnung in der Kurve (noch) gibt.
Ich hoffe inständig ja, wenn nicht sehe ich Schwarz für die Kurve, Steher, und all das was als "Fankultur" verkauft wird.Ich denke das ist jetzt die letzte Chance, die diese "Fankultur" noch hat, sonst wird sie von anderer Seite aus dem Spiel genommen werden.
Man kann gespannt sein.
Grundsätzlich fahre ich zu unserer Eintracht um sie spielen zu sehen, WER in der Kurve was macht, singt, schreit, Fahnen schwenkt oder was auch immer ist mir alles egal solange es meinen Verein nicht schadet. Sollte es so sein , muss es/er weg.Für Machtspielchen ist einfach kein Spielraum und Tolleranz mehr da.
DESHALB BITTE NOCHMALS AN DIE KURVE, ihr hab am Samstag die Chance eien Teil des Schadens der angerichtet wurde wieder gut zu machen und der Welt zu zeigen das wir wirklich die BESTEN FANS DER WELT haben.
Danke.
Darf ich fragen, welche Ehre es mir verschafft?