Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Das hätte ich mir angesichts dieser historischen Chance auch am Samstag gewünscht.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Das hätte ich mir angesichts dieser historischen Chance auch am Samstag gewünscht.
Schon alles richtig. Wobei es gegen einen ersatzgeschwächten Gegner, der sich eh in einer Formkrise befindet und nicht wirklich wehrt, deutlich leichter ist als gegen eine Mannschaft, die sich einer Woche vorher Selbstbewusstsein geholt hat.
Und nochmal, vor einer Woche war die Chance kaum weniger historisch, da wusste man sogar schon, dass alle für uns gespielt haben und da haben wir auswärts dem HSV von Beginn an komplett den Schneid abgekauft. Und zwar dem HSV, der zuvor vier Heimspiele in Serie gewonnen hatte und gestern die Dortmunder in ihrem Stadion abgeschossen hat.
Kann sein, dass ich da was verharmlose, aber der Koreaner ist mal wieder dabei, alles zu überdramatisieren. Und faselt dazu noch von Fakten, obwohl eben diese genau das Gegenteil von dem aussagen, was er behauptet.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Nope. Die haben in dieser Saison nur daheim gegen die Pillen verloren.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Das hätte ich mir angesichts dieser historischen Chance auch am Samstag gewünscht.
Schon alles richtig. Wobei es gegen einen ersatzgeschwächten Gegner, der sich eh in einer Formkrise befindet und nicht wirklich wehrt, deutlich leichter ist als gegen eine Mannschaft, die sich einer Woche vorher Selbstbewusstsein geholt hat.
Und nochmal, vor einer Woche war die Chance kaum weniger historisch, da wusste man sogar schon, dass alle für uns gespielt haben und da haben wir auswärts dem HSV von Beginn an komplett den Schneid abgekauft. Und zwar dem HSV, der zuvor vier Heimspiele in Serie gewonnen hatte und gestern die Dortmunder in ihrem Stadion abgeschossen hat.
Kann sein, dass ich da was verharmlose, aber der Koreaner ist mal wieder dabei, alles zu überdramatisieren. Und faselt dazu noch von Fakten, obwohl eben diese genau das Gegenteil von dem aussagen, was er behauptet.
Ich habe keinerlei Problem mit dieser Sichtweise, wenn man aus dem Spiel die entsprechenden Lehren zieht und sich nicht auf "Kann-ja-mal-passieren" zurückzieht. Und diese Lehren heißen ganz klar: Nur mit der entsprechenden Gier erreicht man dieses plötzlich erreichbares Ziel, diese sich unverhofft auftuende Chance.
Man kann viel auf die Bayern schimpfen, man kann aber auch von ihnen lernen.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
aber schon krass,dass wir uns jetzt schon mit bayern vergleichen
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
aber schon krass,dass wir uns jetzt schon mit bayern vergleichen
Wir sollten uns nicht mit ihnen vergleichen. Wir sollten vielleicht ein bisschen von ihnen lernen.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
Ich finde immer noch, dass man das nicht vergleichen kann. Bayern hatte vorm Spiel 22 Punkte Vorsprung auf einen formschwachen und stark ersatzgeschwächten Gegner. Wir hatten als Aufsteiger 12 Punkte Vorsprung auf einen Gegner, der zumindest aufsteigende Form hat und deutlich weniger Verletzungssorgen.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Das hätte ich mir angesichts dieser historischen Chance auch am Samstag gewünscht.
Schon alles richtig. Wobei es gegen einen ersatzgeschwächten Gegner, der sich eh in einer Formkrise befindet und nicht wirklich wehrt, deutlich leichter ist als gegen eine Mannschaft, die sich einer Woche vorher Selbstbewusstsein geholt hat.
Und nochmal, vor einer Woche war die Chance kaum weniger historisch, da wusste man sogar schon, dass alle für uns gespielt haben und da haben wir auswärts dem HSV von Beginn an komplett den Schneid abgekauft. Und zwar dem HSV, der zuvor vier Heimspiele in Serie gewonnen hatte und gestern die Dortmunder in ihrem Stadion abgeschossen hat.
Kann sein, dass ich da was verharmlose, aber der Koreaner ist mal wieder dabei, alles zu überdramatisieren. Und faselt dazu noch von Fakten, obwohl eben diese genau das Gegenteil von dem aussagen, was er behauptet.
Ich habe keinerlei Problem mit dieser Sichtweise, wenn man aus dem Spiel die entsprechenden Lehren zieht und sich nicht auf "Kann-ja-mal-passieren" zurückzieht. Und diese Lehren heißen ganz klar: Nur mit der entsprechenden Gier erreicht man dieses plötzlich erreichbares Ziel, diese sich unverhofft auftuende Chance.
Man kann viel auf die Bayern schimpfen, man kann aber auch von ihnen lernen.
Diese selbstverständliche Gier wird unsere Mannschaft noch lange nicht erreichen. Die Bayern sind diesbezüglich eh ein Sonderfall, weil es für sie das Wort "Niederlage" eigentlich gar nicht gibt, erst recht nicht in der Bundesliga. Deren Zielsetzung ist absolut klar.
Unsere Zielsetzung war mal eine andere und dann hat unsere Mannschaft uns in jeder Hinsicht so positiv überrascht, das sogar die EL (vielleicht auch mehr) möglich ist. Dennoch sollte man noch lange nicht Mannschaften wie Nürnberg als Punktelieferanten ansehen. Schon gar nicht, wenn die Gegner ihr Spiel über Kampf und Einsatz zum Besten geben. Damit hat unsere Mannschaft bekannterweise Probleme.
Basaltkopp schrieb: Letzte Woche hatten wir eine ähnliche Chance und haben sie genutzt. Dortmund hat vor kurzem gegen Nürnberg zwar gewonnen, aber sich vom HSV, gegen den wir 6 Punkte geholt haben, daheim abschlachten lassen.
Jeder lässt mal Federn. Ja, kann sein, dass uns gestern die Gier fehlte. Kann aber auch einfach sein, dass einfach nichts so richtig gelingen wollte.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause. Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist. Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
Sorry, war unentschieden.
Aber genau, die haben ihre Lehren gezogen, dass die Spieler haben wo 3 soviel verdienen, wie bei uns der Kader, Leute wie Robben oder Gomez auf der Bank sitzen, hat damit gar nix zu tun. Von der Schalker B-Elf und deren Probleme mal ganz zu schweigen.
Aber genau, wir müssen uns mit dem mit 15 Punkte Abstand führenden Rekordmeister vergleichen. Du hast doch mal wieder den Schuss nicht gehört.
Ich behaupte mal, dass wenn die Nürnberger so zweikampfschwach und weit weg vom Gegenspieler gewesen wären wie die Schalker bei den Bayern, wäre spätestens nach 10 Minuten auch unsere Maschine ins Rollen gekommen.
Allein zwischen der Leistung der Nürnberger und der Schalke lag mindestens eine Klasse.
Wir hatten nen miesen Tag gegen nen guten Gegner. Die Bayern hatten nen guten Tag gegen nen miesen Gegner.
Aber ist ok, Du hast Recht, ich meine Ruhe, die Bayern haben noch nie einen miesen Tag gehabt und falls doch haben sie daraus gelernt und werden nie wieder einen haben und deren gegner werden sich immer brav in ihr Schicksal ergeben...
Wenn diese Gier der Bayern so selbstverständlich ist, warum wurde der BvB zweimal Meister in Folge und hat die Bayern im Pokalfinale abgefrühstückt?
Dass diese Gier nicht zwangsläufig zum Dauererfolg führt, habe ich weiter oben bereits ausgeführt. Das musst du nicht wiederholen.
Winnie, Du hast doch selbst gekickt und trainierst auch noch. Das ist doch dieses komische Ding, dass eine Mannschaft schon nach 5 Minuten weiß, ob es läuft oder nicht.
Läuft es nicht, wird jeder Einzelne unsicher, bekommt Angst vor Fehlern und versucht "zu sichern".
Ist ein Phänomen, gibt es aber bei jeder Mannschaft ein paar mal pro Saison. Bei uns scheint das meist dann der Fall, wenn engliche Wochen oder sonstige nicht optimale Trainingswochen dazwischenliegen.
Topmannschaften gewinnen trotz dieses Effekts noch einige dieser Grottenspiele, gute Mannschaften versuchen, ein Unentschieden zu retten.
Wenn diese Gier der Bayern so selbstverständlich ist, warum wurde der BvB zweimal Meister in Folge und hat die Bayern im Pokalfinale abgefrühstückt?
Dass diese Gier nicht zwangsläufig zum Dauererfolg führt, habe ich weiter oben bereits ausgeführt. Das musst du nicht wiederholen.
Winnie, Du hast doch selbst gekickt und trainierst auch noch. Das ist doch dieses komische Ding, dass eine Mannschaft schon nach 5 Minuten weiß, ob es läuft oder nicht.
Läuft es nicht, wird jeder Einzelne unsicher, bekommt Angst vor Fehlern und versucht "zu sichern".
Ist ein Phänomen, gibt es aber bei jeder Mannschaft ein paar mal pro Saison. Bei uns scheint das meist dann der Fall, wenn engliche Wochen oder sonstige nicht optimale Trainingswochen dazwischenliegen.
Topmannschaften gewinnen trotz dieses Effekts noch einige dieser Grottenspiele, gute Mannschaften versuchen, ein Unentschieden zu retten.
Das ist alles vollkommen richtig. Mein Fehler, ich habe meine Ansicht in zwei verschiedenen Threads erläutert. Deshalb hier nochmal:
Natürlich ist das Unentschieden gegen Nürnberg kein Beinbruch. Natürlich stehen wir nach wie vor als Aufsteiger super da. Natürlich haben wir nicht das wirtschaftliche oder spielerische Potenzial der drei Clubs über uns. Natürlich müssen wir schlussendlich mit dem einen Punkt sogar sehr zufrieden sein. Und natürlich - das habe ich hier aber auch betont - wollen und können wir uns nicht mit den Bayern vergleichen.
Was mich ein wenig geärgert hat am Samstag war lediglich, dass es nicht dieses "Blut-geleckt"-Phänomen gab, diesen unbedingten Willen, die historische Chance auf die CL auch zu nutzen, diese Gier, die man bei allen drei anderen Mannschaften am Samstag gesehen hat.
Dass eine solche Einstellung noch lange keinen Erfolg garantiert, hat man ja an Dortmund und Leverkusen gesehen. Aber sie ist halt die Voraussetzung dafür, diese einmalige Chance zu nutzen. Und die war beim besten Willen nicht zu erkennen.
Und ja, da hast du recht: Das konnte man schon nach 5 Minuten erkennen.
Wenn diese Gier der Bayern so selbstverständlich ist, warum wurde der BvB zweimal Meister in Folge und hat die Bayern im Pokalfinale abgefrühstückt?
Dass diese Gier nicht zwangsläufig zum Dauererfolg führt, habe ich weiter oben bereits ausgeführt. Das musst du nicht wiederholen.
Winnie, Du hast doch selbst gekickt und trainierst auch noch. Das ist doch dieses komische Ding, dass eine Mannschaft schon nach 5 Minuten weiß, ob es läuft oder nicht.
Läuft es nicht, wird jeder Einzelne unsicher, bekommt Angst vor Fehlern und versucht "zu sichern".
Ist ein Phänomen, gibt es aber bei jeder Mannschaft ein paar mal pro Saison. Bei uns scheint das meist dann der Fall, wenn engliche Wochen oder sonstige nicht optimale Trainingswochen dazwischenliegen.
Topmannschaften gewinnen trotz dieses Effekts noch einige dieser Grottenspiele, gute Mannschaften versuchen, ein Unentschieden zu retten.
Das ist alles vollkommen richtig. Mein Fehler, ich habe meine Ansicht in zwei verschiedenen Threads erläutert. Deshalb hier nochmal:
Natürlich ist das Unentschieden gegen Nürnberg kein Beinbruch. Natürlich stehen wir nach wie vor als Aufsteiger super da. Natürlich haben wir nicht das wirtschaftliche oder spielerische Potenzial der drei Clubs über uns. Natürlich müssen wir schlussendlich mit dem einen Punkt sogar sehr zufrieden sein. Und natürlich - das habe ich hier aber auch betont - wollen und können wir uns nicht mit den Bayern vergleichen.
Was mich ein wenig geärgert hat am Samstag war lediglich, dass es nicht dieses "Blut-geleckt"-Phänomen gab, diesen unbedingten Willen, die historische Chance auf die CL auch zu nutzen, diese Gier, die man bei allen drei anderen Mannschaften am Samstag gesehen hat.
Dass eine solche Einstellung noch lange keinen Erfolg garantiert, hat man ja an Dortmund und Leverkusen gesehen. Aber sie ist halt die Voraussetzung dafür, diese einmalige Chance zu nutzen. Und die war beim besten Willen nicht zu erkennen.
Und ja, da hast du recht: Das konnte man schon nach 5 Minuten erkennen.
Es war ein schlechtes Spiel, aber es zu einem "Charaktertest" zu machen ist und bleibt lächerlich.
Und wenn unsere Mannschaft schon so unfähig ist "historische Chancen" zu nutzen, was sind dann Leverkusen, der BvB oder Schalke in dieser Saison?
Wäre es der letzte Spieltag gewesen, mit einer CL Chance bei einem Sieg, ja dann, dann könnte man Deine Argumentation rausholen. Aber an einem Spieltag, wo unter der Woche mal die Halbe Mannschaft unterwegs war, bis auf den HSV so ziemlich alles 6 nach oben oder unten in irgendeiner Art Punkte gelassen hat, empfinde ich es einfach nur als eine Verkennung der Realität.
Ja es ist nicht gelaufen, aber ein Hauptgrund eben war, dass von der ersten bis zur letzten Minute die Nürnberger uns keinen Zentimeter Platz gelassen haben und dazu taktisch unsere Mitte sehr gut aus dem Spiel nahmen.
Wir haben nunmal nicht die genialen Einzelspieler, die dann so ein Spiel im Alleingang spielerisch rumreißen, sondern wir leben von der Mannschaft (ich rede da nicht von Phantomtoren oder mal nem Inui-nach-innen-Zieher) als geschlossener Einheit.
Nehmen wir mal den Kantersieg der Bremer, so wirklich richtig gut waren die meiner Meinung nach nicht, aber die Stuttgarter waren in derzweiten Halbzeit so absolut grottenschlecht, dass die Bremer kaum anders konnten, als die Schwaben abzuschießen.
Und zu dem "Blut geleckt" Gesabbel, schau Dir die Anfangsphasen der Spiele doch nochmal an, weder die Gladbacher und schon gar nicht die Hamburger sind von der ersten Minute so am Gegner kleben geblieben, haben so geschickt das Zentrum dicht gemacht und die Räume eng gehalten wie die Nürnberger.
An nem guten Tag hätten wir uns diese Räume noch schaffen können, nur es war kein guter Tag. Aber was es wirklich nicht war, war "dieses eine entscheidende Spiel" welches den wahren Charakter der Mannschaft aufzeigt.
Was ist, wenn wir gegen den BvB Vollgas geben, die im Kopf in der CL kleben und Leverkusen nen miesen Tag erwischt? Sind wir dann auf einmal dann die "Blutgeilen" und die anderen die Deppen, die ihre Chancen nicht nutzen, weil charakterliche Defizite vorhanden sind?
Mal ernsthaft, solche Schlüsse, bzw. Diskussionen kann man führen wenn man mehrere Spiele im Paket nimmt, aber nicht bei exklusiver Betrachtung eines einzigen Spieltages und das ist der Schuß, den ich gemeint habe
Was mich ein wenig geärgert hat am Samstag war lediglich, dass es nicht dieses "Blut-geleckt"-Phänomen gab, diesen unbedingten Willen, die historische Chance auf die CL auch zu nutzen, diese Gier, die man bei allen drei anderen Mannschaften am Samstag gesehen hat.
Woher willst Du wissen, dass dieser unbedingte Willen nicht da war? Vielleicht hat das einfach an dem Tag nicht ausgereicht.
Ja, so ähnlich dachte ich erst auch.
Und dann hab ich - ganz gegen Gewohnheit - die Bayern gesehen. Ultrafavorisiert gegen extrem ersatzgeschwächte und krisengeschüttelte Schalker. Zu Hause.
Und was machen die? Gehen los wie die Feuerwehr. Von der ersten Sekunde an. Aggressiv. Laufstark. Kämpferisch. Und lassen nicht locker, bis der Sieg im Sack ist.
Die haben es gar nicht erst drauf ankommen lassen, obs läuft oder obs nicht läuft. Die haben es erzwungen.
Das hätte ich mir angesichts dieser historischen Chance auch am Samstag gewünscht.
Diese Bayern haben gegen Nürnberg verloren...
Schon alles richtig. Wobei es gegen einen ersatzgeschwächten Gegner, der sich eh in einer Formkrise befindet und nicht wirklich wehrt, deutlich leichter ist als gegen eine Mannschaft, die sich einer Woche vorher Selbstbewusstsein geholt hat.
Und nochmal, vor einer Woche war die Chance kaum weniger historisch, da wusste man sogar schon, dass alle für uns gespielt haben und da haben wir auswärts dem HSV von Beginn an komplett den Schneid abgekauft. Und zwar dem HSV, der zuvor vier Heimspiele in Serie gewonnen hatte und gestern die Dortmunder in ihrem Stadion abgeschossen hat.
Kann sein, dass ich da was verharmlose, aber der Koreaner ist mal wieder dabei, alles zu überdramatisieren. Und faselt dazu noch von Fakten, obwohl eben diese genau das Gegenteil von dem aussagen, was er behauptet.
Nope. Die haben in dieser Saison nur daheim gegen die Pillen verloren.
Ich habe keinerlei Problem mit dieser Sichtweise, wenn man aus dem Spiel die entsprechenden Lehren zieht und sich nicht auf "Kann-ja-mal-passieren" zurückzieht.
Und diese Lehren heißen ganz klar: Nur mit der entsprechenden Gier erreicht man dieses plötzlich erreichbares Ziel, diese sich unverhofft auftuende Chance.
Man kann viel auf die Bayern schimpfen, man kann aber auch von ihnen lernen.
Haben sie nicht. Aber selbst wenn: sie haben ihre Lehren offensichtlich gezogen.
aber schon krass,dass wir uns jetzt schon mit bayern vergleichen
Wir sollten uns nicht mit ihnen vergleichen. Wir sollten vielleicht ein bisschen von ihnen lernen.
Ich finde immer noch, dass man das nicht vergleichen kann. Bayern hatte vorm Spiel 22 Punkte Vorsprung auf einen formschwachen und stark ersatzgeschwächten Gegner.
Wir hatten als Aufsteiger 12 Punkte Vorsprung auf einen Gegner, der zumindest aufsteigende Form hat und deutlich weniger Verletzungssorgen.
Das spielt auch eine Rolle, wie ich finde.
Diese selbstverständliche Gier wird unsere Mannschaft noch lange nicht erreichen. Die Bayern sind diesbezüglich eh ein Sonderfall, weil es für sie das Wort "Niederlage" eigentlich gar nicht gibt, erst recht nicht in der Bundesliga. Deren Zielsetzung ist absolut klar.
Unsere Zielsetzung war mal eine andere und dann hat unsere Mannschaft uns in jeder Hinsicht so positiv überrascht, das sogar die EL (vielleicht auch mehr) möglich ist. Dennoch sollte man noch lange nicht Mannschaften wie Nürnberg als Punktelieferanten ansehen. Schon gar nicht, wenn die Gegner ihr Spiel über Kampf und Einsatz zum Besten geben. Damit hat unsere Mannschaft bekannterweise Probleme.
Sorry, war unentschieden.
Aber genau, die haben ihre Lehren gezogen, dass die Spieler haben wo 3 soviel verdienen, wie bei uns der Kader, Leute wie Robben oder Gomez auf der Bank sitzen, hat damit gar nix zu tun.
Von der Schalker B-Elf und deren Probleme mal ganz zu schweigen.
Aber genau, wir müssen uns mit dem mit 15 Punkte Abstand führenden Rekordmeister vergleichen.
Du hast doch mal wieder den Schuss nicht gehört.
Ich behaupte mal, dass wenn die Nürnberger so zweikampfschwach und weit weg vom Gegenspieler gewesen wären wie die Schalker bei den Bayern, wäre spätestens nach 10 Minuten auch unsere Maschine ins Rollen gekommen.
Allein zwischen der Leistung der Nürnberger und der Schalke lag mindestens eine Klasse.
Wir hatten nen miesen Tag gegen nen guten Gegner.
Die Bayern hatten nen guten Tag gegen nen miesen Gegner.
Aber ist ok, Du hast Recht, ich meine Ruhe, die Bayern haben noch nie einen miesen Tag gehabt und falls doch haben sie daraus gelernt und werden nie wieder einen haben und deren gegner werden sich immer brav in ihr Schicksal ergeben...
Ohne Worte...
Wenn diese Gier der Bayern so selbstverständlich ist, warum wurde der BvB zweimal Meister in Folge und hat die Bayern im Pokalfinale abgefrühstückt?
Für jemanden, der überhaupt nicht verstanden hat, was ich meine, bist du ganz schön frech.
Man könnte es auch anders ausdrücken.
Dass diese Gier nicht zwangsläufig zum Dauererfolg führt, habe ich weiter oben bereits ausgeführt. Das musst du nicht wiederholen.
Winnie, Du hast doch selbst gekickt und trainierst auch noch. Das ist doch dieses komische Ding, dass eine Mannschaft schon nach 5 Minuten weiß, ob es läuft oder nicht.
Läuft es nicht, wird jeder Einzelne unsicher, bekommt Angst vor Fehlern und versucht "zu sichern".
Ist ein Phänomen, gibt es aber bei jeder Mannschaft ein paar mal pro Saison. Bei uns scheint das meist dann der Fall, wenn engliche Wochen oder sonstige nicht optimale Trainingswochen dazwischenliegen.
Topmannschaften gewinnen trotz dieses Effekts noch einige dieser Grottenspiele, gute Mannschaften versuchen, ein Unentschieden zu retten.
Das ist alles vollkommen richtig. Mein Fehler, ich habe meine Ansicht in zwei verschiedenen Threads erläutert. Deshalb hier nochmal:
Natürlich ist das Unentschieden gegen Nürnberg kein Beinbruch. Natürlich stehen wir nach wie vor als Aufsteiger super da. Natürlich haben wir nicht das wirtschaftliche oder spielerische Potenzial der drei Clubs über uns. Natürlich müssen wir schlussendlich mit dem einen Punkt sogar sehr zufrieden sein. Und natürlich - das habe ich hier aber auch betont - wollen und können wir uns nicht mit den Bayern vergleichen.
Was mich ein wenig geärgert hat am Samstag war lediglich, dass es nicht dieses "Blut-geleckt"-Phänomen gab, diesen unbedingten Willen, die historische Chance auf die CL auch zu nutzen, diese Gier, die man bei allen drei anderen Mannschaften am Samstag gesehen hat.
Dass eine solche Einstellung noch lange keinen Erfolg garantiert, hat man ja an Dortmund und Leverkusen gesehen. Aber sie ist halt die Voraussetzung dafür, diese einmalige Chance zu nutzen. Und die war beim besten Willen nicht zu erkennen.
Und ja, da hast du recht: Das konnte man schon nach 5 Minuten erkennen.
Das meinte ich. Das lag m.E. aber nicht an fehlender Gier sondern an "Angst fressen Seele auf".
Es wird spannend sein zu sehen, wie die Mannschaft mit der Situation "wir haben was zu verlieren" umgehen kann.
Ich bin da eigentlich recht optimistisch. Aber gut, das bin ich meist.
Es war ein schlechtes Spiel, aber es zu einem "Charaktertest" zu machen ist und bleibt lächerlich.
Und wenn unsere Mannschaft schon so unfähig ist "historische Chancen" zu nutzen, was sind dann Leverkusen, der BvB oder Schalke in dieser Saison?
Wäre es der letzte Spieltag gewesen, mit einer CL Chance bei einem Sieg, ja dann, dann könnte man Deine Argumentation rausholen.
Aber an einem Spieltag, wo unter der Woche mal die Halbe Mannschaft unterwegs war, bis auf den HSV so ziemlich alles 6 nach oben oder unten in irgendeiner Art Punkte gelassen hat, empfinde ich es einfach nur als eine Verkennung der Realität.
Ja es ist nicht gelaufen, aber ein Hauptgrund eben war, dass von der ersten bis zur letzten Minute die Nürnberger uns keinen Zentimeter Platz gelassen haben und dazu taktisch unsere Mitte sehr gut aus dem Spiel nahmen.
Wir haben nunmal nicht die genialen Einzelspieler, die dann so ein Spiel im Alleingang spielerisch rumreißen, sondern wir leben von der Mannschaft (ich rede da nicht von Phantomtoren oder mal nem Inui-nach-innen-Zieher) als geschlossener Einheit.
Nehmen wir mal den Kantersieg der Bremer, so wirklich richtig gut waren die meiner Meinung nach nicht, aber die Stuttgarter waren in derzweiten Halbzeit so absolut grottenschlecht, dass die Bremer kaum anders konnten, als die Schwaben abzuschießen.
Und zu dem "Blut geleckt" Gesabbel, schau Dir die Anfangsphasen der Spiele doch nochmal an, weder die Gladbacher und schon gar nicht die Hamburger sind von der ersten Minute so am Gegner kleben geblieben, haben so geschickt das Zentrum dicht gemacht und die Räume eng gehalten wie die Nürnberger.
An nem guten Tag hätten wir uns diese Räume noch schaffen können, nur es war kein guter Tag.
Aber was es wirklich nicht war, war "dieses eine entscheidende Spiel" welches den wahren Charakter der Mannschaft aufzeigt.
Was ist, wenn wir gegen den BvB Vollgas geben, die im Kopf in der CL kleben und Leverkusen nen miesen Tag erwischt?
Sind wir dann auf einmal dann die "Blutgeilen" und die anderen die Deppen, die ihre Chancen nicht nutzen, weil charakterliche Defizite vorhanden sind?
Mal ernsthaft, solche Schlüsse, bzw. Diskussionen kann man führen wenn man mehrere Spiele im Paket nimmt, aber nicht bei exklusiver Betrachtung eines einzigen Spieltages und das ist der Schuß, den ich gemeint habe
Woher willst Du wissen, dass dieser unbedingte Willen nicht da war?
Vielleicht hat das einfach an dem Tag nicht ausgereicht.