gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen.
Wie hätte das klappen sollen? FuFA muss als Teil des Vereins Pyro komplett ablehnen und bei der NWK ist genau das für Teile schlicht inakzeptabel. Bestenfalls wäre die gemeinsame Stellungnahme so ein Wischi-Waschi-Text voller Hintertürchen geworden wie die NWK-Stellungnahme. Dann doch lieber mal einen Text, der sagt, was gesagt werden muss, auch wenn man damit ein paar Leuten auf die Füße tritt.
gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen. Dennoch, gerade wo doch die Einigkeit der Fanszene beschworen wird (wobei ich da eh immer durcheinander komme mit aktiver Fan, normaler Fan, Fanszene, Kurve, Fans etc). Manchmal wäre weniger mehr. Find ich jedenfalls.
Ich finde das schon in Ordnung so. Es war wichtig, vor allem schnell eine Reaktion zu zeigen, welche ja auch in den Medien registriert wurde. Die Positionen sind ja durchaus verschieden, zwischen "keine Unterstützung", "alles, was die Hand verlässt" und "Fakt ist..." passt ja einiges dazwischen. Wo hätte man in der Kürze der Zeit denn einen Kompromiss finden sollen? Es wäre schwer geworden, sich am Ende in einer gemeinsamen Stellungsnahme auf einen generellen Verzicht auf alles, immer und überall einigen zu können. Dann stünde nun eine einzige wachsweich formulierte Stellungsnahme im Raum, die hätte der Szene dann auch schnell mal um die Ohren gehauen werden können.
Ich denke in diesem Fall ist mehr mehr - jeder Mensch aus der Frankfurter Fanszene der reflektiert denken kann, dürfte sich in einer der vier Stellungsnahmen, von UF bis FuFA wieder finden.
gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen.
Wie hätte das klappen sollen? FuFA muss als Teil des Vereins Pyro komplett ablehnen und bei der NWK ist genau das für Teile schlicht inakzeptabel. Bestenfalls wäre die gemeinsame Stellungnahme so ein Wischi-Waschi-Text voller Hintertürchen geworden wie die NWK-Stellungnahme. Dann doch lieber mal einen Text, der sagt, was gesagt werden muss, auch wenn man damit ein paar Leuten auf die Füße tritt.
Fuer einen Fan der Eintracht, muss der sportliche Erfolg und die wirtschaftliche Entwicklung des Vereins ueber allem stehen. Wer glaubt, seinen Faible fuer Pyro ueber die Interessen des Vereins stellen zu muessen und diesem damit in hoechstem Masse schadet ist kein Fan der Eintracht. Dass sollte auch allen Fanvereinigungen klar sein und dementsprechend sich aeussern und handeln.
GS_Fraenk schrieb: Danke für eine klare und eindeutige Ansage.
Die Stellungnahme wird die Problembesucher nicht erreichen, weil sie sich für das drum herum nicht interessieren. Aber sie wird hoffentlich diejenigen erreichen die wegen des Fussballs und der Eintracht im Block stehen und sich spätestens jetzt darüber im Klaren sein müssen, dass sie mit im Boot sitzen, wenn sie dulden, zusehen und mitfeiern. Wie ich gestern schon an anderer Stelle schrieb, warum würden gegnerische Fans sofort davon "überzeugt" im falschen Block zu sein und bei den Zündlern geht das nicht?
Ob diese Stellungnahme die Problembesucher erreicht oder nicht sehe ich eher sekundär. Primär sollte man nach innen und außen signalisieren, dass es beim Randalemeister ein Umdenken gibt und von nun an der Kuschelkurs vorbei ist. Ich finde das ist für die Außendarstellung der Eintracht momentan immens wichtig.
Die Problembesucher werden wir natürlich nicht erreichen! Die UF, BN oder andere Gruppierungen sind da, so glaube ich, wesentlich näher dran, als die FuFa, FSG oder wer auch immer. Ich denke, auch die kapieren langsam, dass ein paar wenige gerade alles versauen.
gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen. Dennoch, gerade wo doch die Einigkeit der Fanszene beschworen wird (wobei ich da eh immer durcheinander komme mit aktiver Fan, normaler Fan, Fanszene, Kurve, Fans etc). Manchmal wäre weniger mehr. Find ich jedenfalls.
Ich kann dir helfen - also den normalen Fan kannst du fuer dich schon mal knicken. Also deine Auswahl ist nun geringer.
Was du schreibst ueber eine gemeinsame Stellungsnahme, dachte ich mir auch.
gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen.
Wie hätte das klappen sollen? FuFA muss als Teil des Vereins Pyro komplett ablehnen und bei der NWK ist genau das für Teile schlicht inakzeptabel. Bestenfalls wäre die gemeinsame Stellungnahme so ein Wischi-Waschi-Text voller Hintertürchen geworden wie die NWK-Stellungnahme. Dann doch lieber mal einen Text, der sagt, was gesagt werden muss, auch wenn man damit ein paar Leuten auf die Füße tritt.
Sehe ich vollkommen anders, ist aber kein Problem. Wenn nicht jetzt, wann dann soll denn ein - wegen mir - Minimalkonsens - kommuniziert werden? Auch wenn sich viele, trotz demonstrativer Eintracht, nicht grün sind. Aber jetzt wäre es geboten. Selbst ein verschurbelter Text mit Vorbehalt, aber dem gleichen Tenor (diese Saison, nix schmeissen, Einigkeit) wäre ein stärkeres Signal gewesen. Eine Zunge, ein Wille.
Jetzt hat jeder sein Süpplein mit seinen Geschmacksnuancen und jeder sucht sich aus, welches ihm am Besten schmeckt. Gefällt mir nicht. Aber ist nur mein Empfinden.
gereizt schrieb: Schade, dass es keine einheitliche Stellungnahme von NWK, FSG und FuFa gibt. Hätte vielleicht - auch im email-Zeitalter - ein wenig länger gedauert und wäre mehr Satzfitzelei gewesen. Dennoch, gerade wo doch die Einigkeit der Fanszene beschworen wird (wobei ich da eh immer durcheinander komme mit aktiver Fan, normaler Fan, Fanszene, Kurve, Fans etc). Manchmal wäre weniger mehr. Find ich jedenfalls.
Ich finde das schon in Ordnung so. Es war wichtig, vor allem schnell eine Reaktion zu zeigen, welche ja auch in den Medien registriert wurde. Die Positionen sind ja durchaus verschieden, zwischen "keine Unterstützung", "alles, was die Hand verlässt" und "Fakt ist..." passt ja einiges dazwischen. Wo hätte man in der Kürze der Zeit denn einen Kompromiss finden sollen? Es wäre schwer geworden, sich am Ende in einer gemeinsamen Stellungsnahme auf einen generellen Verzicht auf alles, immer und überall einigen zu können. Dann stünde nun eine einzige wachsweich formulierte Stellungsnahme im Raum, die hätte der Szene dann auch schnell mal um die Ohren gehauen werden können.
Ich denke in diesem Fall ist mehr mehr - jeder Mensch aus der Frankfurter Fanszene der reflektiert denken kann, dürfte sich in einer der vier Stellungsnahmen, von UF bis FuFA wieder finden.
Mag sein, dass aachener und du Recht haben und das alles viel zu lange gedauert hätte, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Daher ist dann wohl richtig. Dennoch schade, denn genau das - eine Stellungnahme von allen nach Außen getragen - das wäre ein klasse Zeichen gewesen. Zumal es ja um Eintracht bei den Fans geht. Frommer Wunsch, ich weiß.
schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein. wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein. wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben. es muss etwas geschehen, das ist richtig. aber das muss von beiden seiten kommen. ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald. auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion. es ist so dumm, so unnütz. diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht. sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen. wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern. wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen. wenn keine alternativen geschaffen werden. wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist. wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine. eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren. pyro brannte auch damals in vollen blöcken. auch damals gab es reine fussballstadien. hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt. ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen. geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden. sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich. am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos. sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke) und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm. wie hier im forum auch. es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben. das wissen doch alle. es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle. dazwischen gibt es aber noch viel raum. unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern. dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen. das geht auch im block. so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden. es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei. frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten. weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist. ich sehe den unterschied der stadien so nicht. man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw. der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern. eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang. eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro. dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind. erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden. dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt. im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte. in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein. wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
singender_hesse schrieb: schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein. wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein. wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben. es muss etwas geschehen, das ist richtig. aber das muss von beiden seiten kommen. ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald. auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion. es ist so dumm, so unnütz. diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht. sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen. wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern. wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen. wenn keine alternativen geschaffen werden. wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist. wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine. eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren. pyro brannte auch damals in vollen blöcken. auch damals gab es reine fussballstadien. hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt. ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen. geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden. sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich. am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos. sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke) und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm. wie hier im forum auch. es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben. das wissen doch alle. es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle. dazwischen gibt es aber noch viel raum. unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern. dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen. das geht auch im block. so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden. es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei. frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten. weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist. ich sehe den unterschied der stadien so nicht. man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw. der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern. eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang. eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro. dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind. erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden. dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt. im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte. in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein. wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
singender_hesse schrieb: schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein. wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein. wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben. es muss etwas geschehen, das ist richtig. aber das muss von beiden seiten kommen. ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald. auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion. es ist so dumm, so unnütz. diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht. sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen. wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern. wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen. wenn keine alternativen geschaffen werden. wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist. wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine. eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren. pyro brannte auch damals in vollen blöcken. auch damals gab es reine fussballstadien. hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt. ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen. geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden. sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich. am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos. sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke) und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm. wie hier im forum auch. es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben. das wissen doch alle. es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle. dazwischen gibt es aber noch viel raum. unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern. dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen. das geht auch im block. so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden. es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei. frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten. weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist. ich sehe den unterschied der stadien so nicht. man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw. der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern. eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang. eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro. dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind. erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden. dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt. im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte. in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein. wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
Das meinst Du jetzt nicht ernst. Oder?
doch, genau so wie ich es schreibe. und allen die jetzt jubeln, ich will kein wort höhren wenn die adlerfront oder ähnliche gruppen wieder die hoheit über unsere kurve bekommen.
singender_hesse schrieb: schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein. wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein. wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben. es muss etwas geschehen, das ist richtig. aber das muss von beiden seiten kommen. ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald. auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion. es ist so dumm, so unnütz. diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht. sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen. wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern. wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen. wenn keine alternativen geschaffen werden. wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist. wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine. eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren. pyro brannte auch damals in vollen blöcken. auch damals gab es reine fussballstadien. hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt. ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen. geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden. sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich. am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos. sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke) und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm. wie hier im forum auch. es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben. das wissen doch alle. es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle. dazwischen gibt es aber noch viel raum. unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern. dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen. das geht auch im block. so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden. es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei. frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten. weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist. ich sehe den unterschied der stadien so nicht. man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw. der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern. eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang. eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro. dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind. erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden. dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt. im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte. in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein. wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
Das meinst Du jetzt nicht ernst. Oder?
doch, genau so wie ich es schreibe. und allen die jetzt jubeln, ich will kein wort höhren wenn die adlerfront oder ähnliche gruppen wieder die hoheit über unsere kurve bekommen.
IHR bringt sie grade dahin.
Ähm... nein. Den ihr Banner hängt jetzt schon vor der Kurve.
singender_hesse schrieb: schwache stellungnaheme, die den konflikt eher anheizt als entschärft.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein. wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein. wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben. es muss etwas geschehen, das ist richtig. aber das muss von beiden seiten kommen. ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald. auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion. es ist so dumm, so unnütz. diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht. sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen. wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern. wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen. wenn keine alternativen geschaffen werden. wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist. wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine. eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren. pyro brannte auch damals in vollen blöcken. auch damals gab es reine fussballstadien. hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt. ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen. geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden. sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich. am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos. sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke) und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm. wie hier im forum auch. es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben. das wissen doch alle. es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle. dazwischen gibt es aber noch viel raum. unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern. dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen. das geht auch im block. so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden. es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei. frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten. weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist. ich sehe den unterschied der stadien so nicht. man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw. der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern. eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang. eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro. dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind. erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden. dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt. im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte. in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein. wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
Das meinst Du jetzt nicht ernst. Oder?
doch, genau so wie ich es schreibe. und allen die jetzt jubeln, ich will kein wort höhren wenn die adlerfront oder ähnliche gruppen wieder die hoheit über unsere kurve bekommen.
IHR bringt sie grade dahin.
Genau, wir, nicht die A.rschlöcher, die ihr Pimmelfechten wichtiger finden als die Eintracht.
wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben
Nur damit ich das richtig verstehe. Bei uns wollte eigentlich gar niemand gegen das Pyroverbot verstoßen, jedoch wurden einige Personen von DFB, DFL und anderen Vereinen dermaßen unter Druck gesetzt, dass man trotz des Verbotesund mehreren teils drastischen Strafen gar nicht anders konnte, als weiter zu zündeln?
Auch eine Wahrheit. EIne sehr verdrehte zwar, aber auch eine spezielle Wahrheit.
Mutig auch, so einen Unsinn ernsthaft so zu äußern!
MrBoccia schrieb: ich lese prinzipiell keine längeren Beiträge mehr, die ignorant auf Gross- und Kleinschreibung verzichten.
Was schreibt der Kollesch?
DFB, DFL und der Verein sind am pyro schuld und das es so ist wie es ist. Die Kurve brauch die Ultras, am besten nur weiter reden und niemanden bestrafen. Und wenn wir und die Medien die Ultras weg geeckelt haben kommt die Adlerfront wieder in den Block und dann gibts haue für alle. So oder so ähnlich...
Wie hätte das klappen sollen? FuFA muss als Teil des Vereins Pyro komplett ablehnen und bei der NWK ist genau das für Teile schlicht inakzeptabel. Bestenfalls wäre die gemeinsame Stellungnahme so ein Wischi-Waschi-Text voller Hintertürchen geworden wie die NWK-Stellungnahme. Dann doch lieber mal einen Text, der sagt, was gesagt werden muss, auch wenn man damit ein paar Leuten auf die Füße tritt.
Ich finde das schon in Ordnung so. Es war wichtig, vor allem schnell eine Reaktion zu zeigen, welche ja auch in den Medien registriert wurde. Die Positionen sind ja durchaus verschieden, zwischen "keine Unterstützung", "alles, was die Hand verlässt" und "Fakt ist..." passt ja einiges dazwischen. Wo hätte man in der Kürze der Zeit denn einen Kompromiss finden sollen? Es wäre schwer geworden, sich am Ende in einer gemeinsamen Stellungsnahme auf einen generellen Verzicht auf alles, immer und überall einigen zu können. Dann stünde nun eine einzige wachsweich formulierte Stellungsnahme im Raum, die hätte der Szene dann auch schnell mal um die Ohren gehauen werden können.
Ich denke in diesem Fall ist mehr mehr - jeder Mensch aus der Frankfurter Fanszene der reflektiert denken kann, dürfte sich in einer der vier Stellungsnahmen, von UF bis FuFA wieder finden.
Fuer einen Fan der Eintracht, muss der sportliche Erfolg und die wirtschaftliche Entwicklung des Vereins ueber allem stehen.
Wer glaubt, seinen Faible fuer Pyro ueber die Interessen des Vereins stellen zu muessen und diesem damit in hoechstem Masse schadet ist kein Fan der Eintracht.
Dass sollte auch allen Fanvereinigungen klar sein und dementsprechend sich aeussern und handeln.
Ob diese Stellungnahme die Problembesucher erreicht oder nicht sehe ich eher sekundär.
Primär sollte man nach innen und außen signalisieren, dass es beim Randalemeister ein Umdenken gibt und von nun an der Kuschelkurs vorbei ist. Ich finde das ist für die Außendarstellung der Eintracht momentan immens wichtig.
Die Problembesucher werden wir natürlich nicht erreichen! Die UF, BN oder andere Gruppierungen sind da, so glaube ich, wesentlich näher dran, als die FuFa, FSG oder wer auch immer.
Ich denke, auch die kapieren langsam, dass ein paar wenige gerade alles versauen.
Ich kann dir helfen - also den normalen Fan kannst du fuer dich schon mal knicken. Also deine Auswahl ist nun geringer.
Was du schreibst ueber eine gemeinsame Stellungsnahme, dachte ich mir auch.
Gruss Afrigaaner
Sehe ich vollkommen anders, ist aber kein Problem. Wenn nicht jetzt, wann dann soll denn ein - wegen mir - Minimalkonsens - kommuniziert werden? Auch wenn sich viele, trotz demonstrativer Eintracht, nicht grün sind. Aber jetzt wäre es geboten. Selbst ein verschurbelter Text mit Vorbehalt, aber dem gleichen Tenor (diese Saison, nix schmeissen, Einigkeit) wäre ein stärkeres Signal gewesen. Eine Zunge, ein Wille.
Jetzt hat jeder sein Süpplein mit seinen Geschmacksnuancen und jeder sucht sich aus, welches ihm am Besten schmeckt. Gefällt mir nicht. Aber ist nur mein Empfinden.
Mag sein, dass aachener und du Recht haben und das alles viel zu lange gedauert hätte, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Daher ist dann wohl richtig. Dennoch schade, denn genau das - eine Stellungnahme von allen nach Außen getragen - das wäre ein klasse Zeichen gewesen. Zumal es ja um Eintracht bei den Fans geht. Frommer Wunsch, ich weiß.
wieder sollen die, die ihrer meinung nach seit jahren liefern, in der bringschuld sein.
wieder müssen andere die fehler von dfb/dfl und vereinen ausbaden.
nein.
wir sind in einer situation, in die uns auch (oder sogar primär) dfb, dfl und vereine gebracht haben.
es muss etwas geschehen, das ist richtig.
aber das muss von beiden seiten kommen.
ansonsten brauch man kein hellseher zu sein, die nächste pyro-show kommt bald.
auch "kein pyro bei heinspielen" wird so quasi zur disposition gestellt. welches druckmittel bleibt denn der pyro-fraktion.
es ist so dumm, so unnütz.
diese ständige eskalation.
die ultras können kaum noch zurück, sie haben sich schon sehr viel bewegt, kein pyro bei heimspielen, phasenweise während der gespräche so gut wie garkein pyro, nur verband und vereine bewegen sich nicht.
sie sind die hauptverantwortlichen für die situation.
aber das wird keiner sehen wollen.
wenns wieder raucht, werden auch hier im forum die leute wieder aufschreien und sich wundern.
wenn man aber einen mob dermasen bedrängt, wie es getan wird, wird dies zu gewalt führen.
wenn keine alternativen geschaffen werden.
wenn keinerlei beweglichkeit von einer seite da ist.
wenn eine seite bewusst lügt.
und das sind die vereine.
eigentlich hat sich kaum was geändert seit den 80er und 90er jahren.
pyro brannte auch damals in vollen blöcken.
auch damals gab es reine fussballstadien.
hier in ffm wurde gerne auf der überdachten gegen gezündelt.
ich hab den eindruck, die fufa will mich verarschen.
geandert hat sich lediglich die wahrnehmung von medien, vereine und verbänden.
sonst nicht viel.
in diesem klima ist ein sinnvoller dialog nicht möglich.
am ende muss aber auch irgend ein zugeständnis von verbandsseite erfolgen, sonst sind verhandlungen sinnlos.
sonst wird ein radikaler kern sagen, wenn unsere kultur eh stirbt, treten wir mit einem knall ab. (siehe hugos auf schalke)
und dann können wir uns, nicht nur in frankfurt, auf ein heisses jahr einrichten, mit gewaltigem flurschaden.
es ist so fruchtlos. so dumm.
wie hier im forum auch.
es wird keinen ewigen pyro-verzicht aller geben.
das wissen doch alle.
es wird keine absolute freigabe geben, auch das wissen alle.
dazwischen gibt es aber noch viel raum.
unter anderem kann sowas von ausgeildeten leuten angemeldet abgefackelt werden, mit zusätzlicher feuerwehr und sandeimern.
dies liese sich anmelden und jedem verein könnte ein bestimmtes kontingent (3-6 spiele pro saion) zur verfügung stehen, an dem solche aktionen gestartet werden dürfen.
das geht auch im block.
so eine lösung könnte für ruhe sorgen, dieses privileg würde, auch gegen die eigenen leute, verteidigt werden.
es wäre was zu verlieren da, statt wie jetzt, das gefühl, es ist eh alles vorbei.
frustration und vernunft passen nicht.
wenn ich hier lese "die einheit der kurve wird beschworen" nein, sie wird mit dieser stellungnahme gespalten.
weil diese stellungnahme eben inhaltlich fragwürdig ist.
ich sehe den unterschied der stadien so nicht.
man kann im gegenteil sagen, in den riesenblöcken von früher war das risiko grösser, die fluchtwege schlechter usw.
der verband hat für eine unnütze eskalation gesorgt, also muss der verband als erstes zurück rudern.
eine massvolle strafe gegen uns und leverkusen wäre ein anfang.
eben so eine wiederaufnahme (und diesmal ehrlich bitte) der gespräche über pyro.
dann könnte ein bundesweiter temporärer verzicht folgen, bis die gespräche abgeschlossen sind.
erstmal bis zum 32. spieltag. (nicht die ganze saison, damit auch den ultras ein druckmittel bleibt, solche gespräche müssen endlich auf augenhöhe stattfinden.
dies ist der einzige weg, den ich sehe, der ohne grossen knall auskommt.
im moment bewegen sich beide seiten auf diesen zu, und da die unbeweglichere haltung eben bei verband und vereinen liegt, muss sich dort zuerst was bewegen.
der aktuelle weg stärkt neue kräfte.
in dortmund, düsseldorf, aachen usw. waren nazis die profiteure, bei uns könnte es der radikalste teil der ultras sein.
wenn uf97 nun weiter an macht verliert, wird die situation also evtl nicht besser, sondern schlimmer.
und jetzt könnt ihr auf mich einprügeln, aber ihr alle wisst, dass das, was ich schreibe, zumindest ein grosses körnchen wahrheit enthält.
Das meinst Du jetzt nicht ernst. Oder?
doch, genau so wie ich es schreibe.
und allen die jetzt jubeln, ich will kein wort höhren wenn die adlerfront oder ähnliche gruppen wieder die hoheit über unsere kurve bekommen.
IHR bringt sie grade dahin.
Ähm... nein. Den ihr Banner hängt jetzt schon vor der Kurve.
Genau, wir, nicht die A.rschlöcher, die ihr Pimmelfechten wichtiger finden als die Eintracht.
100% Zustimmung.
Was schreibt der Kollesch?
Nur damit ich das richtig verstehe. Bei uns wollte eigentlich gar niemand gegen das Pyroverbot verstoßen, jedoch wurden einige Personen von DFB, DFL und anderen Vereinen dermaßen unter Druck gesetzt, dass man trotz des Verbotesund mehreren teils drastischen Strafen gar nicht anders konnte, als weiter zu zündeln?
Auch eine Wahrheit. EIne sehr verdrehte zwar, aber auch eine spezielle Wahrheit.
Mutig auch, so einen Unsinn ernsthaft so zu äußern!
DFB, DFL und der Verein sind am pyro schuld und das es so ist wie es ist. Die Kurve brauch die Ultras, am besten nur weiter reden und niemanden bestrafen. Und wenn wir und die Medien die Ultras weg geeckelt haben kommt die Adlerfront wieder in den Block und dann gibts haue für alle. So oder so ähnlich...