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Stellungnahme der FuFA zu den Pyrovorfällen von Leverkusen

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Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.
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Basaltkopp schrieb:
Griesheimer schrieb:

Was "Singender Hesse" hier von sich gibt, ist ziemlich gut!

Nicht inhaltlich gesehen, sondern um zu begreifen, wie die Pro-Pyro Fraktion denkt und warum ein konstruktiver Dialog zwischen den verschiedenen  Interessengruppen bisher so gut wie unmöglich erscheint.

FuFa gut gemacht - Gute Stellungnahme!

EFC Griesheim


Wer findet den Fehler? Kleiner Tipp - ich habe ihn dezent hervorgehoben!


jetzt mal ehrlich, kommst du dir nicht manchmal selbst total bescheuert vor ?
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singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?
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RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


Das will ich mir nicht ausmalen.
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RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


Ich schrieb es ja hier schon in einen der xxxx Pyrothreads, das ich nicht glaube, das es dieses Saison noch mal vorkommt. Aber was ist nächste Saison? Wie jeder weiß, werden bestimmte Gruppen nie ganz auf Pyro verzichten.
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Ehrlich gesagt sind für mich die Zündler die wahren Eventies. Wer in einer Partie, die gerade gut für uns läuft, die Konzentration der Mannschaft durch Raketen aufs Spielfeld stört, beweist nachhaltig, dass es ihm nicht um die Eintracht geht.

Zu Zeiten meiner regelmäßigen Stadiongänge (Block H) und Auswärtsfahrten (mein Nick sagt, wann das begann) gehörte übrigens der einsatzbereite Wasserwerfer vor der Haupttribüne zum Inventar und Fanclub Grün marschierte bisweilen geschlossen in den Block der Leuchtkugelschießer und fischte die Eventies ab. Schade, dass das heute nicht mehr geht, weil Bengalos zu lange und zu heiß brennen und nicht mit Wasser zu löschen sind.

PS. Ich gehe nur noch selten ins Stadion, da ich in Hamburg lebe.
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Die Stellungnahme ist gut.
Die Ansätze sind gut, aber in meinen Augen fehlt der wichtigste Dialog von allen. Verband und Vereine müssen die Medien ins Boot nehmen. Absloute Nullberichterstattung über Pyroaktionen. Die Jungs hängen sich doch ihre Bilder vom Zaun in der Blöd oder sonstwo noch ins Zimmer und kleppern sich einen drauf.
Aufmerksamkeitsentzug ist hier die einzige wirkungsvolle Waffe. Deswegen gehen sie ja auch nicht an der Otto-Fleck-Schneise zündeln, um gegen den DFB zu protestieren. Da sind keine 12 Kameras und keine 50.000 Leute.

Isolieren geht nur ohne Aufmerksamkeit!
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peter_reichel schrieb:

Zu Zeiten meiner regelmäßigen Stadiongänge (Block H) und Auswärtsfahrten (mein Nick sagt, wann das begann) gehörte übrigens der einsatzbereite Wasserwerfer vor der Haupttribüne zum Inventar und Fanclub Grün marschierte bisweilen geschlossen in den Block der Leuchtkugelschießer und fischte die Eventies ab. Schade, dass das heute nicht mehr geht, weil Bengalos zu lange und zu heiß brennen und nicht mit Wasser zu löschen sind.

Ja und, da gab es ein bischen Geschubse und dann war es auch schon wieder vorbei wenn die mal im Block waren, das grosse Abfischen musst du geträumt haben. Und der Wasserwerfer war nie im Stadion (Innenraum) und wurde nur äusserst selten eingesetzt, ich kann mich nur an ein mal erinnern als es nach einem Hamburgspiel vor der Haupttribüne abging. Damals waren übrigens die Blöcke noch nicht so voll wie heute, da sehr oft nur wenig Zuschauer (kleiner 20.000) im Stadion waren.
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RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


nein, aber für die benutzer ungefährliches wie böller und leuchtspur wird attraktiver, je höher der fahndungsdruck wird.
das risiko mit einer fackel identifiziert zu werden, ist höher als wenn man einen leuchtstab nutzt um einen böller oder ne leuchtspur zu verballern.

je schwerer es wird, pyro zu zünden, um so grösser wird der "sieg", wenn es doch gelungen wird.
das wettrüsten geht weiter.
in einem anderen thread kam die frage auf, warum man mit 12 kameras die täter finden konnte, mit 100 aber nicht mehr dazu in der lage ist.
selbes prinzip.
vor 15 jahren hatte keiner zweitkleidung dabei, da wurde einfach der schal vors gesicht gebunden.
heute wurde von den autonomen gelernt, kleiderwechsel, sturmhaube, sonnenbrille, kapuze.
eine uniforme kleidung aller im umfeld, ...
eine reaktion auf die kameras.

die polizei konnte die hools zu keiner zeit besiegen, teilweise in schach halten, mehr nicht.
selbes gilt für die zündler.
wer etwas unbedingt tun will, tut es.
auch mord ist nicht zu verhindern.
das bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
aber die frage ist, wie ist etwas zu verhindern oder einzudämmen und ist der preis den nutzen wert.
welche risiken entstehen daraus.
bei mord ist die sache klar, der preis ist akzeptabel.
bei pyro ist die sache anders.
hier kann man streiten, da der direkte schaden durch pyro (ich meine jetzt nicht verbandsstrafen) in der regel verschwindent gering ist.
im normalfall wurde bisher maximal ein bisschen rasen ruiniert.
aber das führt zu weit.

zur frage, wir werden keine pyro armee fraktion bekommen.
aber mehr böller, mehr leuchtspur/raketen und eine weitere radikalisierung.
dadurch eine immer grössere spaltung der fanszene, was besonders zu lasten der ultras gehen wird, da diese intern immer mehr konflikte durch die radikalisierung haben werden, und nach aussen da sie für pyro pauschal verantwortlich sind.

was ich erwarte, falls sie diesem druck nicht standhalten, habe ich mehrfach im forum geschrieben.
und da für mich die frage ultras und pyro oder nazis oder hools die eine stärkere rolle in der kurve spielen, ist die wahl einfach.

wegen mir sollen sich die hools zu wald und wiesenspielen treffen, das mir wurscht, aber ich brauch keine brennende türkische fahne block.
aber auch das ist eine andere debatte.

nur für mich alles nicht zu trennen.
aber deine frage sollte beantwortet sein, auch wenn es sich nur um meine persönliche meinung handelt.
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singender_hesse schrieb:
RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


nein, aber für die benutzer ungefährliches wie böller und leuchtspur wird attraktiver, je höher der fahndungsdruck wird.
das risiko mit einer fackel identifiziert zu werden, ist höher als wenn man einen leuchtstab nutzt um einen böller oder ne leuchtspur zu verballern.

je schwerer es wird, pyro zu zünden, um so grösser wird der "sieg", wenn es doch gelungen wird.
das wettrüsten geht weiter.
in einem anderen thread kam die frage auf, warum man mit 12 kameras die täter finden konnte, mit 100 aber nicht mehr dazu in der lage ist.
selbes prinzip.
vor 15 jahren hatte keiner zweitkleidung dabei, da wurde einfach der schal vors gesicht gebunden.
heute wurde von den autonomen gelernt, kleiderwechsel, sturmhaube, sonnenbrille, kapuze.
eine uniforme kleidung aller im umfeld, ...
eine reaktion auf die kameras.

die polizei konnte die hools zu keiner zeit besiegen, teilweise in schach halten, mehr nicht.
selbes gilt für die zündler.
wer etwas unbedingt tun will, tut es.
auch mord ist nicht zu verhindern.
das bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
aber die frage ist, wie ist etwas zu verhindern oder einzudämmen und ist der preis den nutzen wert.
welche risiken entstehen daraus.
bei mord ist die sache klar, der preis ist akzeptabel.
bei pyro ist die sache anders.
hier kann man streiten, da der direkte schaden durch pyro (ich meine jetzt nicht verbandsstrafen) in der regel verschwindent gering ist.
im normalfall wurde bisher maximal ein bisschen rasen ruiniert.
aber das führt zu weit.

zur frage, wir werden keine pyro armee fraktion bekommen.
aber mehr böller, mehr leuchtspur/raketen und eine weitere radikalisierung.
dadurch eine immer grössere spaltung der fanszene, was besonders zu lasten der ultras gehen wird, da diese intern immer mehr konflikte durch die radikalisierung haben werden, und nach aussen da sie für pyro pauschal verantwortlich sind.

was ich erwarte, falls sie diesem druck nicht standhalten, habe ich mehrfach im forum geschrieben.
und da für mich die frage ultras und pyro oder nazis oder hools die eine stärkere rolle in der kurve spielen, ist die wahl einfach.

wegen mir sollen sich die hools zu wald und wiesenspielen treffen, das mir wurscht, aber ich brauch keine brennende türkische fahne block.
aber auch das ist eine andere debatte.

nur für mich alles nicht zu trennen.
aber deine frage sollte beantwortet sein, auch wenn es sich nur um meine persönliche meinung handelt.


Legalize it, weil das Verbot das Problem nur verschaerft? Du solltest Dir vllt. noch mal durchlesen, was Du da geschrieben hast.

Um es mit Roddenberry zu sagen: Du solltest Dir deine Subroutinen neu konfigurieren lassen....
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singender_hesse schrieb:

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.


Es_ist_verboten! Wer soll das erlauben?
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Ach, und wer glaubt, auf Kosten der ganzen Fanszene, der Mannschaft und des ganzen Vereins hier einen Guerilla-Widerstandskampf durchziehen zu wollen, der hat den Schuss nicht gehört.
Die Leute sollten sich mal schnellstens erden, und sich überlegen, wofür es sich wirklich zu kämpfen lohnt. Es geht um scheiß Fussball, meine Güte! Weltweit kämpfen und kämpften Menschen im wirklichen Untergrund gegen Unterdrückung, für Menschenrechte und Demokratie. Diese Leute kämpfen für ihre Rechte und die Rechte anderer! Und hier führt man den ultimativen Freiheitskampf für ein bisschen Feuerwerk, für die eigene Überzeugung die ein Großteil der Szene nicht mal teilt? Das kann ich kaum glauben, ich denke eher, einige Leute haben sich argumentativ in eine Sackgasse manövriert und haben keine Eier in der Hose sich auch nur 1cm zurück zu bewegen!
Eigentlich hatte ich mich mittlerweile wieder beruhigt, aber wenn ich solche Auszüge aus der kruden Gedankenwelt einiger lesen darf schwillt mir der Kamm!
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singender_hesse schrieb:
RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


nein, aber für die benutzer ungefährliches wie böller und leuchtspur wird attraktiver, je höher der fahndungsdruck wird.
das risiko mit einer fackel identifiziert zu werden, ist höher als wenn man einen leuchtstab nutzt um einen böller oder ne leuchtspur zu verballern.

je schwerer es wird, pyro zu zünden, um so grösser wird der "sieg", wenn es doch gelungen wird.
das wettrüsten geht weiter.
in einem anderen thread kam die frage auf, warum man mit 12 kameras die täter finden konnte, mit 100 aber nicht mehr dazu in der lage ist.
selbes prinzip.
vor 15 jahren hatte keiner zweitkleidung dabei, da wurde einfach der schal vors gesicht gebunden.
heute wurde von den autonomen gelernt, kleiderwechsel, sturmhaube, sonnenbrille, kapuze.
eine uniforme kleidung aller im umfeld, ...
eine reaktion auf die kameras.

die polizei konnte die hools zu keiner zeit besiegen, teilweise in schach halten, mehr nicht.
selbes gilt für die zündler.
wer etwas unbedingt tun will, tut es.
auch mord ist nicht zu verhindern.
das bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
aber die frage ist, wie ist etwas zu verhindern oder einzudämmen und ist der preis den nutzen wert.
welche risiken entstehen daraus.
bei mord ist die sache klar, der preis ist akzeptabel.
bei pyro ist die sache anders.
hier kann man streiten, da der direkte schaden durch pyro (ich meine jetzt nicht verbandsstrafen) in der regel verschwindent gering ist.
im normalfall wurde bisher maximal ein bisschen rasen ruiniert.
aber das führt zu weit.

zur frage, wir werden keine pyro armee fraktion bekommen.
aber mehr böller, mehr leuchtspur/raketen und eine weitere radikalisierung.
dadurch eine immer grössere spaltung der fanszene, was besonders zu lasten der ultras gehen wird, da diese intern immer mehr konflikte durch die radikalisierung haben werden, und nach aussen da sie für pyro pauschal verantwortlich sind.

was ich erwarte, falls sie diesem druck nicht standhalten, habe ich mehrfach im forum geschrieben.
und da für mich die frage ultras und pyro oder nazis oder hools die eine stärkere rolle in der kurve spielen, ist die wahl einfach.

wegen mir sollen sich die hools zu wald und wiesenspielen treffen, das mir wurscht, aber ich brauch keine brennende türkische fahne block.
aber auch das ist eine andere debatte.

nur für mich alles nicht zu trennen.
aber deine frage sollte beantwortet sein, auch wenn es sich nur um meine persönliche meinung handelt.



Und genau die von dir beschriebenen Entwicklungen (Aktion-Reaktion) gilt es nun zu unterbrechen. Denn es darf keinem dieser Kerle mehr der Raum bzw. Die Deckung gegeben werden, sich die Zweitkleidung überzuziehen!

Wenn sich jeder mit Resthirn beginnt im Sinne der aktuellen Anti-Pyro-Bewegung aktiv zu engagieren, haben die von dir beschriebenen Personen keine Chance mehr, unerkannt zu bleiben. Weißt du was ich meine? Wir machen denen in Zukunft Angst, nicht mehr umgekehrt!

Fazit: Es geht nicht durch Repression und Strafen durch indirekt beteiligte (DFB/DFL), nur der innerhalb der Fanszene begonnene und durch sie vollzogene Reinigungsprozess kann aus Aktion und Reaktion auch eine Evolution erzwingen. Alles andere ist Stillstand, Sich-im-Kreis-drehen, beidseitiger Populimus, Radikalität, Sippenhaft, Generalverdacht, ...
#
betzebow schrieb:
singender_hesse schrieb:
RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


nein, aber für die benutzer ungefährliches wie böller und leuchtspur wird attraktiver, je höher der fahndungsdruck wird.
das risiko mit einer fackel identifiziert zu werden, ist höher als wenn man einen leuchtstab nutzt um einen böller oder ne leuchtspur zu verballern.

je schwerer es wird, pyro zu zünden, um so grösser wird der "sieg", wenn es doch gelungen wird.
das wettrüsten geht weiter.
in einem anderen thread kam die frage auf, warum man mit 12 kameras die täter finden konnte, mit 100 aber nicht mehr dazu in der lage ist.
selbes prinzip.
vor 15 jahren hatte keiner zweitkleidung dabei, da wurde einfach der schal vors gesicht gebunden.
heute wurde von den autonomen gelernt, kleiderwechsel, sturmhaube, sonnenbrille, kapuze.
eine uniforme kleidung aller im umfeld, ...
eine reaktion auf die kameras.

die polizei konnte die hools zu keiner zeit besiegen, teilweise in schach halten, mehr nicht.
selbes gilt für die zündler.
wer etwas unbedingt tun will, tut es.
auch mord ist nicht zu verhindern.
das bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
aber die frage ist, wie ist etwas zu verhindern oder einzudämmen und ist der preis den nutzen wert.
welche risiken entstehen daraus.
bei mord ist die sache klar, der preis ist akzeptabel.
bei pyro ist die sache anders.
hier kann man streiten, da der direkte schaden durch pyro (ich meine jetzt nicht verbandsstrafen) in der regel verschwindent gering ist.
im normalfall wurde bisher maximal ein bisschen rasen ruiniert.
aber das führt zu weit.

zur frage, wir werden keine pyro armee fraktion bekommen.
aber mehr böller, mehr leuchtspur/raketen und eine weitere radikalisierung.
dadurch eine immer grössere spaltung der fanszene, was besonders zu lasten der ultras gehen wird, da diese intern immer mehr konflikte durch die radikalisierung haben werden, und nach aussen da sie für pyro pauschal verantwortlich sind.

was ich erwarte, falls sie diesem druck nicht standhalten, habe ich mehrfach im forum geschrieben.
und da für mich die frage ultras und pyro oder nazis oder hools die eine stärkere rolle in der kurve spielen, ist die wahl einfach.

wegen mir sollen sich die hools zu wald und wiesenspielen treffen, das mir wurscht, aber ich brauch keine brennende türkische fahne block.
aber auch das ist eine andere debatte.

nur für mich alles nicht zu trennen.
aber deine frage sollte beantwortet sein, auch wenn es sich nur um meine persönliche meinung handelt.



Und genau die von dir beschriebenen Entwicklungen (Aktion-Reaktion) gilt es nun zu unterbrechen. Denn es darf keinem dieser Kerle mehr der Raum bzw. Die Deckung gegeben werden, sich die Zweitkleidung überzuziehen!

Wenn sich jeder mit Resthirn beginnt im Sinne der aktuellen Anti-Pyro-Bewegung aktiv zu engagieren, haben die von dir beschriebenen Personen keine Chance mehr, unerkannt zu bleiben. Weißt du was ich meine? Wir machen denen in Zukunft Angst, nicht mehr umgekehrt!

Fazit: Es geht nicht durch Repression und Strafen durch indirekt beteiligte (DFB/DFL), nur der innerhalb der Fanszene begonnene und durch sie vollzogene Reinigungsprozess kann aus Aktion und Reaktion auch eine Evolution erzwingen. Alles andere ist Stillstand, Sich-im-Kreis-drehen, beidseitiger Populimus, Radikalität, Sippenhaft, Generalverdacht, ...


dafür müsste man nur glauben, das dieser weg gangbar ist.
und das bezweifel ich, zumal meines wissens in physischen konflikten die pyro-freunde eher überlegen sind.

und zu dem tollen kommentar "es_ist_verboten" kann ich nuir sagen falsch.
es ist unter bestimmten umständen erlaubt.
so stimmt es.
die nötigen berechtigungsscheine müssten eben leute machen.
sowas haben aber viele, leute in historischen schützenvereinen usw.

ich glaube nicht an eine selbstregulation gegen die zündler, da ich eben glaube, physisch sind die zündler überlegen.
ich wüsste nicht, was die restliche kurve in einem eskalierenden konflikt ultras und hools entgegensetzen will.
und die sehe ich beide eher in der pro-pyro fraktion.

und abseits des internets entwickelt sich die "anti pyro bewegung" schnell zu einem lächerlichen haufen, der das maul nicht aufbekommt.
das ist fakt, zuletzt gesehen in leverkusen.
der protest war nicht zu höhren, zumindest der von unseren leuten.
#
Im Stadion ist Pyro verboten. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst. Da kannst Du sogar Deine "Du kommst aus dem Gefängnis frei"-KArte aus Deinem Kinder-Monopoly mitbringen.Hilft nix!
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singender_hesse schrieb:
betzebow schrieb:
singender_hesse schrieb:
RoadRunner_de schrieb:
singender_hesse schrieb:
Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.

Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.


ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.

hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.

wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.

so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.


Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.

Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?


nein, aber für die benutzer ungefährliches wie böller und leuchtspur wird attraktiver, je höher der fahndungsdruck wird.
das risiko mit einer fackel identifiziert zu werden, ist höher als wenn man einen leuchtstab nutzt um einen böller oder ne leuchtspur zu verballern.

je schwerer es wird, pyro zu zünden, um so grösser wird der "sieg", wenn es doch gelungen wird.
das wettrüsten geht weiter.
in einem anderen thread kam die frage auf, warum man mit 12 kameras die täter finden konnte, mit 100 aber nicht mehr dazu in der lage ist.
selbes prinzip.
vor 15 jahren hatte keiner zweitkleidung dabei, da wurde einfach der schal vors gesicht gebunden.
heute wurde von den autonomen gelernt, kleiderwechsel, sturmhaube, sonnenbrille, kapuze.
eine uniforme kleidung aller im umfeld, ...
eine reaktion auf die kameras.

die polizei konnte die hools zu keiner zeit besiegen, teilweise in schach halten, mehr nicht.
selbes gilt für die zündler.
wer etwas unbedingt tun will, tut es.
auch mord ist nicht zu verhindern.
das bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
aber die frage ist, wie ist etwas zu verhindern oder einzudämmen und ist der preis den nutzen wert.
welche risiken entstehen daraus.
bei mord ist die sache klar, der preis ist akzeptabel.
bei pyro ist die sache anders.
hier kann man streiten, da der direkte schaden durch pyro (ich meine jetzt nicht verbandsstrafen) in der regel verschwindent gering ist.
im normalfall wurde bisher maximal ein bisschen rasen ruiniert.
aber das führt zu weit.

zur frage, wir werden keine pyro armee fraktion bekommen.
aber mehr böller, mehr leuchtspur/raketen und eine weitere radikalisierung.
dadurch eine immer grössere spaltung der fanszene, was besonders zu lasten der ultras gehen wird, da diese intern immer mehr konflikte durch die radikalisierung haben werden, und nach aussen da sie für pyro pauschal verantwortlich sind.

was ich erwarte, falls sie diesem druck nicht standhalten, habe ich mehrfach im forum geschrieben.
und da für mich die frage ultras und pyro oder nazis oder hools die eine stärkere rolle in der kurve spielen, ist die wahl einfach.

wegen mir sollen sich die hools zu wald und wiesenspielen treffen, das mir wurscht, aber ich brauch keine brennende türkische fahne block.
aber auch das ist eine andere debatte.

nur für mich alles nicht zu trennen.
aber deine frage sollte beantwortet sein, auch wenn es sich nur um meine persönliche meinung handelt.



Und genau die von dir beschriebenen Entwicklungen (Aktion-Reaktion) gilt es nun zu unterbrechen. Denn es darf keinem dieser Kerle mehr der Raum bzw. Die Deckung gegeben werden, sich die Zweitkleidung überzuziehen!

Wenn sich jeder mit Resthirn beginnt im Sinne der aktuellen Anti-Pyro-Bewegung aktiv zu engagieren, haben die von dir beschriebenen Personen keine Chance mehr, unerkannt zu bleiben. Weißt du was ich meine? Wir machen denen in Zukunft Angst, nicht mehr umgekehrt!

Fazit: Es geht nicht durch Repression und Strafen durch indirekt beteiligte (DFB/DFL), nur der innerhalb der Fanszene begonnene und durch sie vollzogene Reinigungsprozess kann aus Aktion und Reaktion auch eine Evolution erzwingen. Alles andere ist Stillstand, Sich-im-Kreis-drehen, beidseitiger Populimus, Radikalität, Sippenhaft, Generalverdacht, ...


dafür müsste man nur glauben, das dieser weg gangbar ist.
und das bezweifel ich, zumal meines wissens in physischen konflikten die pyro-freunde eher überlegen sind.

und zu dem tollen kommentar "es_ist_verboten" kann ich nuir sagen falsch.
es ist unter bestimmten umständen erlaubt.
so stimmt es.
die nötigen berechtigungsscheine müssten eben leute machen.
sowas haben aber viele, leute in historischen schützenvereinen usw.

ich glaube nicht an eine selbstregulation gegen die zündler, da ich eben glaube, physisch sind die zündler überlegen.
ich wüsste nicht, was die restliche kurve in einem eskalierenden konflikt ultras und hools entgegensetzen will.
und die sehe ich beide eher in der pro-pyro fraktion.

und abseits des internets entwickelt sich die "anti pyro bewegung" schnell zu einem lächerlichen haufen, der das maul nicht aufbekommt.
das ist fakt, zuletzt gesehen in leverkusen.
der protest war nicht zu höhren, zumindest der von unseren leuten.




Das ist ja das schöne! Dieser Weg ist gangbar. Ich hab ja mit keinem Wort erwähnt, dass man die physische Überlegenheit von Zündlern auf die Probe stellen muss. Im Gegenteil: Ich biete den Dialog und möchte auf keinen Fall irgendwie einen von diesen Kerlen anfassen. Das möchte ich auch keinem anderen echten Fan zumuten geschweige denn empfehlen.

Es sind ausreichend andere Wege genannt, wie diesen Herrschaften beizukommen ist (Fotos, Verfolgung aus dem Block, Meldung bei einem Ordner, usw.). Und wenn mich einer dabei erwischt und mir aufs Maul haut, dann bin ich der stolzeste SGE-Fan der Welt. Und ich würde nicht zurückschlagen (selbst wenn ich's noch könnte ,-) ).

Denn wo sich die von dir beschriebenen physisch Überlegenen ebendieser Überlegenheit bedienen, zeigen sie nach dem Abbrennen der Pyro erneut, dass sie nicht mal nen Einzeller im Buchstabierwettbewerb schlagen würden. Ein tätlicher Angriff gegen mich und/oder andere mutige Fans
[ulist]
  • führt unweigerlich zu einer Anzeige wegen Körperverletzung und damit noch härteren Strafen
  • (und jetzt komm mir nicht von wegen Fotos ohne Erlaubnis usw. Dann zahl ich halt 576,48 EUR Strafe wegen der Verletzung seiner Persönlichkeitsrechte - jeder Cent ist es Wert, diese Kerle aus dem Stadion zu verbannen)
    [/ulist][ulist]
  • kommt einem Geständnis gleich, tatsächlich die Pyro abgefackelt zu haben
  • (der betroffene Hund bellt)
    [/ulist]

    Zu deinen weiteren Ausführungen:
    Du magst mit deinen Berechtigungscheinen Recht behalten, jedoch können sich auch die Erlaubnisinhaber nicht über die geltende Stadionordnung hinwegsetzen. Und solange unkontrolliert Böller, Bengalos und/oder Leuchtspur durch die Gegend fliegt, wird selbst eine von Gott signierte Pyro-Abbrenn-Erlaubnis die Sache innerhalb des Stadions nicht legalisieren - hier gibt nunmal der Stadionbetreiber respektive der Veranstalter die Regeln vor. Und die Eintracht ist größer als Gott      

    Ich bin also sicher, dass die restliche Heim- und/oder Auswärts-Kurve in der Lage ist, durch kognitive Überzeugungskraft, z.B. Gespräche (ja, auch das ist möglich), akustische Signale (rufen, schreien, pfeifen) sowie - wenn nicht anders von den Zündlern gewünscht - durch "Pyro-Spionage"   den Fackelmännern das Handwerk zu legen.

    Zu den von dir angesprochenen Risiken und Nebenwirkungen (Ultras vs. Hools) empfehle ich, im Zweifel den nächstbesten Polizisten zu Rate zu ziehen. Von denen Herren in blau werden nämlich bei den nächsten Auswärtsspielen mehr als genug vorhanden sein (erneut mein höhnischer Dank an die Pyro-Aktivisten).

    Ob die Gegenbewegung so flott verkommt, wie du prophezeist, wird sich zeigen. Meiner Meinung nach war Leverkusen kein Beispiel, um zu zeigen, dass keiner das Maul aufbekommt. Bis dahin war ja sogar ich noch für "gemäßigtes" Pyro und das haben wahrscheinlich auch das Gros der anderen Auswärtsfahrer so gesehen. Demnach ist Leverkusen m.M.n. die Geburtsstunde der ernsthaften Anti-Pyro-Bewegung, da mit der Korrelation von Pyro-Abbrennen und dem danach nicht mehr vorhandenen Spielfluss der Mannschaft bzw. den drohenden drakonischen Strafen, die die seit langem einzigartige Chance aufs internationale Geschäft sowie dringend benötigte Spielerkäufe gefährden, jetzt auch ein negativer Einfluss auf die sportliche Ebene hinzugekommen ist. Und wenns deswegen schlecht läuft, werden auch die bisherigen Schweiger den Mund aufmachen und sich ihrer Stimmbänder bedienen.

    Damit erneut mein Fazit:
    [ulist]
  • Kein Pyro, weil deren Einsatz nicht begründ- und tragbar ist
  • [/ulist][ulist]
  • Keine körperliche Gewalt - weder gegen Pyro-Gegner noch gegen Pyro-Befürworter
  • [/ulist][ulist]
  • Stimmung ohne Ende, weil die Mannschaft uns braucht
  • [/ulist]

    Hoffe, du liegst mit deinen Ausführungen dermaßen daneben und ziehst das Pyro-Contra trotz deines Pessimismus mit durch...ich fänds klasse!
    #
    Und warum nicht mal eine Maßnahme zeigen?

    Zum Beispiel für die nächsten 2 Auswärtsspiele keine Tickets in den Verkauf zu geben? Das würde den Idioten am meisten zusetzen, wenn sie "ihre" Eintracht nicht sehen können.
    #
    21Uhr14 schrieb:
    Und warum nicht mal eine Maßnahme zeigen?

    Zum Beispiel für die nächsten 2 Auswärtsspiele keine Tickets in den Verkauf zu geben? Das würde den Idioten am meisten zusetzen, wenn sie "ihre" Eintracht nicht sehen können.


    Dein ständiges, sich wiederholendes Gelaber  ist unerträglich  
    #
    21Uhr14 schrieb:
    Und warum nicht mal eine Maßnahme zeigen?

    Zum Beispiel für die nächsten 2 Auswärtsspiele keine Tickets in den Verkauf zu geben? Das würde den Idioten am meisten zusetzen, wenn sie "ihre" Eintracht nicht sehen können.


    Es tut weh nach vielen sachlichen und konstruktiven Beiträgen plötzlich wieder so nen radikalen Stuss eingestreut zu sehen, der weder die Zündler stoppt noch das ermöglicht,  was sich Mannschaft und Nicht-Zündler ehrlich verdient haben: Feuerfreien Support zu geben und zu erhalten und Schwarzmalern wie dir zu beweisen, dass solche "Maßnahmen" wie du sie vorschlägst mal überhaupt nix bringen.

    Wie in meinen sämtlichen Beiträgen zur Pyrodiskussion nachzulesen behandle ich meine/die Diskussionspartner immer mit Respekt - auch wenn sie anderer Meinung sind. Aber wenn du das echt ernst meinst bleiben mir neben der Erkenntnis, dass ich auf deine Beiträge künftig nicht mehr eingehen werde, noch genau zwei Worte: Geh fott...
    #
    HessiP schrieb:
    Ach, und wer glaubt, auf Kosten der ganzen Fanszene, der Mannschaft und des ganzen Vereins hier einen Guerilla-Widerstandskampf durchziehen zu wollen, der hat den Schuss nicht gehört.
    Die Leute sollten sich mal schnellstens erden, und sich überlegen, wofür es sich wirklich zu kämpfen lohnt. Es geht um scheiß Fussball, meine Güte! Weltweit kämpfen und kämpften Menschen im wirklichen Untergrund gegen Unterdrückung, für Menschenrechte und Demokratie. Diese Leute kämpfen für ihre Rechte und die Rechte anderer! Und hier führt man den ultimativen Freiheitskampf für ein bisschen Feuerwerk, für die eigene Überzeugung die ein Großteil der Szene nicht mal teilt? Das kann ich kaum glauben, ich denke eher, einige Leute haben sich argumentativ in eine Sackgasse manövriert und haben keine Eier in der Hose sich auch nur 1cm zurück zu bewegen!
    Eigentlich hatte ich mich mittlerweile wieder beruhigt, aber wenn ich solche Auszüge aus der kruden Gedankenwelt einiger lesen darf schwillt mir der Kamm!


    Sehr guter Beitrag. Es geht um Fussball, nicht um Freiheit. Nicht um die Freiheit, Leuchtspurdinger aufs Spielfeld zu spritzen.

    Bleibt aufm Teppich, ihr seid nicht wichtig!


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