anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
wenn die handhabung bei bengalos gelockert werden würde, würde man die dinger auch in der hand hochhalten können. bis jetzt werden die immer auf den boden geschmissen, damit man eben nicht sieht von wem das kommt. und am boden ist es schon gefährlich, das gebe ich zu. aber wer sowas mal in der hand hatte und hochgehalten hat weiss, das dabei kaum was passiert. dann bräuchte man auch diese bereiche nicht.
Pyro als Teil der Fanfolklore in Art der fahnenschwenkenden Deppen auf dem Rasen vor dem Spiel wie z.B. in Dortmund ist nicht gerade das was ich mir wünsche. Leider wird aber hierzulande bei dem Reglungswahn(sinn) nichts anderes realisiert werden können. Eine typische Totgeburt der ganze Aufriss also... :neutral-face
anno-nym schrieb: Wenn es dann so kommen sollte, bin ich auf die Umsetzung gespannt.
Ich auch. Ich persönlich habe nämlich null Bock in der Nähe zu sein, wenn gezündelt wird. Habe aber ggfs. eine gültige Karte für einen Bereich wo gezündelt wird. Und dann? Werde ich umquatiert? Darf ich ne Aktion gegen Pyro starten? Das wird lustisch.
"organisierte" pyro-show-einlagen sind micky mouse veranstaltungen....vielleicht auch der grund, warum die UF sich bei diesem "bündnis" pro-pyro nicht beteiligt.
anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
Ich finde Pyros nicht einzigartig. Ich sehe es als optisches Stilmittel, wie Fahnen und Doppelhalter.
Wenn man aber sagt, heute darf nur unten am Zaun gezündet werden, kann man es doch garnicht kontrollieren wo gezündet wird, weil die Leute den Kram mit reinnehmen und sich dann da hinstellen wo sie wollen. Und dann? Gibts erstmal wieder ne Strafe?!
anno-nym schrieb: Wenn es dann so kommen sollte, bin ich auf die Umsetzung gespannt.
Ich auch. Ich persönlich habe nämlich null Bock in der Nähe zu sein, wenn gezündelt wird. Habe aber ggfs. eine gültige Karte für einen Bereich wo gezündelt wird. Und dann? Werde ich umquatiert? Darf ich ne Aktion gegen Pyro starten? Das wird lustisch.
Also jetzt mal ohne Polemik : Das ist ein gar nicht so uninteressanter Aspekt und zwar generell bei der ganzen Diskussion.
Was ist eigentlich mit den Leuten die keinen Bock auf Pyro haben?
Damit meine ich jetzt keine Ablehnung aus Verbotsgründen sondern aus "natürlichen" Gründen wie den Gestank nach Chemie, minutenlang keine Sicht auf's Spiel, eventuell Spielunterbrechung weil die Spieler nicht genug sehen, vielleicht hat sogar jemand Asthma oder 'ne chronische Bronchitis.
Wedge schrieb: ...vielleicht hat sogar jemand Asthma oder 'ne chronische Bronchitis.
hab ich beides. bisher nie probleme wegen pyro bekommen.
zu deinen restlichen argumenten: so ist es eben, wenn viele zusammen kommen. da passieren immer dinge, die einzelnen net passen. kein heimspiel, bei dem net irgendein horst "fahne-runner" im stehblock brüllt. kein auswärtsspiel, bei dem kein gefüllter bierbecher fliegt und "in der regel" - natürlich - mich trifft und mit die suppe übergießt. keine auswärtsfahrt, bei der man nicht auf mind. einen martialischen, unfreundlichen (verpiss dich...) und schubsenden BFE'ler trifft. das alles kann ich auch net verhindern. entweder damit leben oder eben net.
anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
wenn die handhabung bei bengalos gelockert werden würde, würde man die dinger auch in der hand hochhalten können.
Gilt nicht, egal inwieweit DFB und/oder DFL ihre Meinungen ändern, weiterhin das Sprengstoffgesetz?
Und danach ist halt die Pyro-Verwendung in der Öffentlichkeit grundsätzlich mindestens eine Ordnungswidrigkeit.
Oder glaubt irgendjemand, dass DFB/DFL oder die Clubs Sondergenehmigungen einholen, damit jeder bei Ihnen im Stadion, wenn auch in dafür ausgewiesenen Bereichen, zündeln kann?
Im Leben nicht - schon aus Haftungsgründen. Abgesehen davon, dass für solch ein Ansinnen wohl kein Ordnungsamt eine Ausnahmegenehmigung erteilt.
Hieße es würde, wenn überhaupt, nur mit Personalisierung gehen - ähnlich wie bei einigen Clubs die Großfahnenschwenker vor Anpfiff im Innenraum - zusätzlich wohl noch mit Sachkundenachweis - wäre das nicht die absolute Eventisierung der Pyrosache?
Will das jemand wirklich?
Habe auf der "Pyrotechnik legalisieren" - Seite leider nichts zur rechtlichen Betrachtung gefunden. Bemerkenswert, heißt die Seite doch "legalisieren" und dann steht dazu nichts, wie man sich die Legalisierung also Änderung des Sprengstoffgesetzes oder Ausnahmegenehmigungen so vorstellt. Weiß da jemand mehr?
Abgesehen davon, dass dann auch maximal die Verwendung von geprüftem "EU-Feuerwerk" zugelassen wäre. Was so ab und an im Stadion brennt ist ja eher was anderes...
Wedge schrieb: ...vielleicht hat sogar jemand Asthma oder 'ne chronische Bronchitis.
hab ich beides. bisher nie probleme wegen pyro bekommen.
zu deinen restlichen argumenten: so ist es eben, wenn viele zusammen kommen. da passieren immer dinge, die einzelnen net passen. kein heimspiel, bei dem net irgendein horst "fahne-runner" im stehblock brüllt. kein auswärtsspiel, bei dem kein gefüllter bierbecher fliegt und "in der regel" - natürlich - mich trifft und mit die suppe übergießt. keine auswärtsfahrt, bei der man nicht auf mind. einen martialischen, unfreundlichen (verpiss dich...) und schubsenden BFE'ler trifft. das alles kann ich auch net verhindern. entweder damit leben oder eben net.
Ich glaub' Du hast mich falsch verstanden:
Ich wollte nicht für oder gegen Pyro argumentieren, ich finde halt das die Medaille zwei Seiten hat und die kann man durchaus mal hinterfragten, also beide jetzt.
anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
wenn die handhabung bei bengalos gelockert werden würde, würde man die dinger auch in der hand hochhalten können.
Gilt nicht, egal inwieweit DFB und/oder DFL ihre Meinungen ändern, weiterhin das Sprengstoffgesetz?
Und danach ist halt die Pyro-Verwendung in der Öffentlichkeit grundsätzlich mindestens eine Ordnungswidrigkeit.
Oder glaubt irgendjemand, dass DFB/DFL oder die Clubs Sondergenehmigungen einholen, damit jeder bei Ihnen im Stadion, wenn auch in dafür ausgewiesenen Bereichen, zündeln kann?
Im Leben nicht - schon aus Haftungsgründen. Abgesehen davon, dass für solch ein Ansinnen wohl kein Ordnungsamt eine Ausnahmegenehmigung erteilt.
Hieße es würde, wenn überhaupt, nur mit Personalisierung gehen - ähnlich wie bei einigen Clubs die Großfahnenschwenker vor Anpfiff im Innenraum - zusätzlich wohl noch mit Sachkundenachweis - wäre das nicht die absolute Eventisierung der Pyrosache?
Will das jemand wirklich?
Habe auf der "Pyrotechnik legalisieren" - Seite leider nichts zur rechtlichen Betrachtung gefunden. Bemerkenswert, heißt die Seite doch "legalisieren" und dann steht dazu nichts, wie man sich die Legalisierung also Änderung des Sprengstoffgesetzes oder Ausnahmegenehmigungen so vorstellt. Weiß da jemand mehr?
Abgesehen davon, dass dann auch maximal die Verwendung von geprüftem "EU-Feuerwerk" zugelassen wäre. Was so ab und an im Stadion brennt ist ja eher was anderes...
alles richtig, aber wie war es denn früher? da gabs das sprengstoffgesetz auch, es wurde nur deutlich toleriert. also warum nicht wieder dahin zurück?
Wedge schrieb: ...vielleicht hat sogar jemand Asthma oder 'ne chronische Bronchitis.
hab ich beides. bisher nie probleme wegen pyro bekommen.
zu deinen restlichen argumenten: so ist es eben, wenn viele zusammen kommen. da passieren immer dinge, die einzelnen net passen. kein heimspiel, bei dem net irgendein horst "fahne-runner" im stehblock brüllt. kein auswärtsspiel, bei dem kein gefüllter bierbecher fliegt und "in der regel" - natürlich - mich trifft und mit die suppe übergießt. keine auswärtsfahrt, bei der man nicht auf mind. einen martialischen, unfreundlichen (verpiss dich...) und schubsenden BFE'ler trifft. das alles kann ich auch net verhindern. entweder damit leben oder eben net.
Ich glaub' Du hast mich falsch verstanden:
Ich wollte nicht für oder gegen Pyro argumentieren, ich finde halt das die Medaille zwei Seiten hat und die kann man durchaus mal hinterfragten, also beide jetzt.
Nein, darf man nicht, Rücksicht nehmen ist was für weicheier.
anno-nym schrieb: [...]sondern auch wegen dem gesundheitlichen Faktor, wäre dieser Freibrief zum Zünden(auch noch mit der Auflage das es vorher "ruhig" geblieben ist) nur in bestimmten Bereichen erlaubt. Also z.B. nur unten am Zaun. Und dann? Bekommen 50 Leute ein Bändchen um auch nach vorne zu dürfen?!
Komplette Legalisierung ohne Einschränkugen wo und wann das Zeugs gezündet werden soll!
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben? Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
wenn die handhabung bei bengalos gelockert werden würde, würde man die dinger auch in der hand hochhalten können.
Gilt nicht, egal inwieweit DFB und/oder DFL ihre Meinungen ändern, weiterhin das Sprengstoffgesetz?
Und danach ist halt die Pyro-Verwendung in der Öffentlichkeit grundsätzlich mindestens eine Ordnungswidrigkeit.
Oder glaubt irgendjemand, dass DFB/DFL oder die Clubs Sondergenehmigungen einholen, damit jeder bei Ihnen im Stadion, wenn auch in dafür ausgewiesenen Bereichen, zündeln kann?
Im Leben nicht - schon aus Haftungsgründen. Abgesehen davon, dass für solch ein Ansinnen wohl kein Ordnungsamt eine Ausnahmegenehmigung erteilt.
Hieße es würde, wenn überhaupt, nur mit Personalisierung gehen - ähnlich wie bei einigen Clubs die Großfahnenschwenker vor Anpfiff im Innenraum - zusätzlich wohl noch mit Sachkundenachweis - wäre das nicht die absolute Eventisierung der Pyrosache?
Will das jemand wirklich?
Habe auf der "Pyrotechnik legalisieren" - Seite leider nichts zur rechtlichen Betrachtung gefunden. Bemerkenswert, heißt die Seite doch "legalisieren" und dann steht dazu nichts, wie man sich die Legalisierung also Änderung des Sprengstoffgesetzes oder Ausnahmegenehmigungen so vorstellt. Weiß da jemand mehr?
Abgesehen davon, dass dann auch maximal die Verwendung von geprüftem "EU-Feuerwerk" zugelassen wäre. Was so ab und an im Stadion brennt ist ja eher was anderes...
alles richtig, aber wie war es denn früher? da gabs das sprengstoffgesetz auch, es wurde nur deutlich toleriert.
Vielleicht war da die Gesetzeslage eine andere? Wurde ja mehrmals geändert das Gesetz. Entzieht sich aber meiner Kenntnis.
Cino schrieb: also warum nicht wieder dahin zurück?
Ein "zurück zu früher" hätte aber, falls die Gesetzeslage früher anders war doch nichts mit "(Verwenden von) Pyrotechnik legalisieren" zu tun.
Das wäre eher eine Aufforderung an die Polizei zum Wegsehen. Das bekommt man wohl gesellschaftlich nicht verkauft. Zudem ja nur einem Einsatzleiter oder sogar "Front"beamten einfallen muss, dass er jetzt mal gerade Lust hat dagegen vorzugehen, was ja gegen Ordnungswidrigkeiten jederzeit tun kann - schon hat man wieder den Salat.
Falls die Gesetzeslage früher anders war und man gerne wieder dahin zurück möchte, sind die bisherigen Ansprechpartner DFB und DFL sowieso die falschen, denn auch wenn man man in der Fleck-Schneise gerne denkt, dass die Welt um den DFB kreist, so werden Gesetze doch woanders entschieden.
Jugger schrieb: Pyro als Teil der Fanfolklore in Art der fahnenschwenkenden Deppen auf dem Rasen vor dem Spiel wie z.B. in Dortmund ist nicht gerade das was ich mir wünsche. Leider wird aber hierzulande bei dem Reglungswahn(sinn) nichts anderes realisiert werden können. Eine typische Totgeburt der ganze Aufriss also... :neutral-face
Das sehe ich auch so und es würde mich nicht wundern, wenn man das bei der UF auch erkannt hätte bzw. das genauso sieht wie 6:3.
Der DFB versucht wohl lediglich guten Willen zu demonstrieren, so nach dem Motto "wenn die nett fragen und schonmal eigenen Verzicht anbieten" dann redet man halt mal mit denen, macht gut Wetter, vielleicht erreicht man ja, dass einige Kurven, wie es ja schon gefordert wurde, als Vertrauensvorschuss mehrere Spiele, Monate oder sogar eine Saison nicht zündeln.
Im Gegenzug verspricht man sich für das Anliegen einzusetzen und lässt es dann versanden oder kommt in einem Jahr oder so an und stellt fest, dass es leider, leider aufgrund der rechtlichen Situation nicht möglich ist...
Was kommen denn alle immer mit Gesetzen??? Bengalische Feuer sind ja nicht gesetzlich verboten! Auch Dynamit ist nicht verboten. Die sind auch als Seenotfackeln erlaubt, es sind ebensolche Gegenstände auch in anderer Verwendung erlaubt. An Silvester sind gefährlichere Dinge üblich. Hier kommen alle mit dem Sprengstoffgesetz. Das ist kein gesetzliches Verbot, sondern ein Gesetz, dass aufzeigt unter welchen Bedingungen eine Verwendung erlaubt ist.
Auch ein Pyrotechniker darf es ja benutzen. Das wäre dann auch ein Beugen von Gesetzen, wenn es verboten wäre. Unter bestimmten Voraussetzungen sind die Dinge erlaubt. Der DFB verbietet es in seinen Stadien, das sind Vorschriften eines Verbandes, die kann er aufheben, wenn er will. Danach liegt es in der Verantwortung des gastgebenden Vereins mit dem jeweiligen Ordnungsamt eine Genehmigung zu erteilen. Und das ist sicher drin.
Wo man generell nicht auf eine Einigung kommen wird, ist mit der Fraktion. "Ich möchte aber nicht, dass in meiner Nähe gezündelt wird." Da sage ich aus meiner Sicht: Pech gehabt! Ich möchte auch so vieles nicht. Wer einer Fankurve im Fußball die Schablone eines Familienevents aufdrücken will, der kann gerne dran scheitern. Dann kommt man wieder mit "ich hab doch das Recht ein Spiel zu schauen ohne Schaden durch Pyro einzuatmen". Wieso werden eigentlich hier die Erwartungen vorausgesetzt, die man an einen Operbesuch hat? Warum in einer Fankurve im Fußball? Da ist es dreckig, da bekommt man eben eine Bierdusche ab, wenns schlecht läuft, da wird geschubst, gepöbelt, gesungen, man sieht vielleicht paar Minuten nicht wegen Fahnen und es brennt Pyro. Das sind die Gegegebenheiten und die sollen sich auch nicht ändern.
Vergleiche das immer mit einem Rockkonzert. Da kommt auch keiner auf die Idee sich vorne in die Mitte vor die Bühne zu stellen und sich dann zu beschweren, dass er heftigst geschubst wird. Aber wieso nicht? Es hat doch jeder das Recht ein Konzert anzuschauen und sich hinzustellen wo er will, ohne dass er um seine körperliche Unversehrtheit fürchten muss, oder??? Da beschwert sich doch auch keiner! Und beim Fußball, in einer Fankurve muss jetzt jeder Familienfest-Voraussetzungen vorfinden können? Wer das nicht will, der soll sich eben an den Rand stellen oder auf die Sitzplätze, da droht keine Gefahr, wie beim Konzert.
NX01K schrieb: Was kommen denn alle immer mit Gesetzen??? Bengalische Feuer sind ja nicht gesetzlich verboten! Auch Dynamit ist nicht verboten. Die sind auch als Seenotfackeln erlaubt, es sind ebensolche Gegenstände auch in anderer Verwendung erlaubt. An Silvester sind gefährlichere Dinge üblich. Hier kommen alle mit dem Sprengstoffgesetz. Das ist kein gesetzliches Verbot, sondern ein Gesetz, dass aufzeigt unter welchen Bedingungen eine Verwendung erlaubt ist.
Auch ein Pyrotechniker darf es ja benutzen. Das wäre dann auch ein Beugen von Gesetzen, wenn es verboten wäre. Unter bestimmten Voraussetzungen sind die Dinge erlaubt. Der DFB verbietet es in seinen Stadien, das sind Vorschriften eines Verbandes, die kann er aufheben, wenn er will. Danach liegt es in der Verantwortung des gastgebenden Vereins mit dem jeweiligen Ordnungsamt eine Genehmigung zu erteilen. Und das ist sicher drin.
Wo man generell nicht auf eine Einigung kommen wird, ist mit der Fraktion. "Ich möchte aber nicht, dass in meiner Nähe gezündelt wird." Da sage ich aus meiner Sicht: Pech gehabt! Ich möchte auch so vieles nicht. Wer einer Fankurve im Fußball die Schablone eines Familienevents aufdrücken will, der kann gerne dran scheitern. Dann kommt man wieder mit "ich hab doch das Recht ein Spiel zu schauen ohne Schaden durch Pyro einzuatmen". Wieso werden eigentlich hier die Erwartungen vorausgesetzt, die man an einen Operbesuch hat? Warum in einer Fankurve im Fußball? Da ist es dreckig, da bekommt man eben eine Bierdusche ab, wenns schlecht läuft, da wird geschubst, gepöbelt, gesungen, man sieht vielleicht paar Minuten nicht wegen Fahnen und es brennt Pyro. Das sind die Gegegebenheiten und die sollen sich auch nicht ändern.
Vergleiche das immer mit einem Rockkonzert. Da kommt auch keiner auf die Idee sich vorne in die Mitte vor die Bühne zu stellen und sich dann zu beschweren, dass er heftigst geschubst wird. Aber wieso nicht? Es hat doch jeder das Recht ein Konzert anzuschauen und sich hinzustellen wo er will, ohne dass er um seine körperliche Unversehrtheit fürchten muss, oder??? Da beschwert sich doch auch keiner! Und beim Fußball, in einer Fankurve muss jetzt jeder Familienfest-Voraussetzungen vorfinden können? Wer das nicht will, der soll sich eben an den Rand stellen oder auf die Sitzplätze, da droht keine Gefahr, wie beim Konzert.
Mal bei nem Konzert Bengalos abfackeln... Mal gucken wie es ankommt...
Brauchst Du das unbedingt um die Stimmung als einzigartig zu beschreiben?
Gegen die abgetrennten und gesicherten Bereiche spricht in vollbesetzten Blöcken rein gar nichts!
wenn die handhabung bei bengalos gelockert werden würde, würde man die dinger auch in der hand hochhalten können. bis jetzt werden die immer auf den boden geschmissen, damit man eben nicht sieht von wem das kommt. und am boden ist es schon gefährlich, das gebe ich zu. aber wer sowas mal in der hand hatte und hochgehalten hat weiss, das dabei kaum was passiert. dann bräuchte man auch diese bereiche nicht.
Ich auch. Ich persönlich habe nämlich null Bock in der Nähe zu sein, wenn gezündelt wird. Habe aber ggfs. eine gültige Karte für einen Bereich wo gezündelt wird. Und dann? Werde ich umquatiert? Darf ich ne Aktion gegen Pyro starten?
Das wird lustisch.
Eben, Kaum. Und wenn doch. Auch egal.
Ich finde Pyros nicht einzigartig.
Ich sehe es als optisches Stilmittel, wie Fahnen und Doppelhalter.
Wenn man aber sagt, heute darf nur unten am Zaun gezündet werden, kann man es doch garnicht kontrollieren wo gezündet wird, weil die Leute den Kram mit reinnehmen und sich dann da hinstellen wo sie wollen. Und dann? Gibts erstmal wieder ne Strafe?!
Nein, darfst du nicht. Und wenn doch, auch egal.
Also jetzt mal ohne Polemik :
Das ist ein gar nicht so uninteressanter Aspekt und zwar generell bei der ganzen Diskussion.
Was ist eigentlich mit den Leuten die keinen Bock auf Pyro haben?
Damit meine ich jetzt keine Ablehnung aus Verbotsgründen sondern aus "natürlichen" Gründen wie den Gestank nach Chemie, minutenlang keine Sicht auf's Spiel, eventuell Spielunterbrechung weil die Spieler nicht genug sehen, vielleicht hat sogar jemand Asthma oder 'ne chronische Bronchitis.
hab ich beides.
bisher nie probleme wegen pyro bekommen.
zu deinen restlichen argumenten:
so ist es eben, wenn viele zusammen kommen. da passieren immer dinge, die einzelnen net passen.
kein heimspiel, bei dem net irgendein horst "fahne-runner" im stehblock brüllt.
kein auswärtsspiel, bei dem kein gefüllter bierbecher fliegt und "in der regel" - natürlich - mich trifft und mit die suppe übergießt.
keine auswärtsfahrt, bei der man nicht auf mind. einen martialischen, unfreundlichen (verpiss dich...) und schubsenden BFE'ler trifft.
das alles kann ich auch net verhindern.
entweder damit leben oder eben net.
Gilt nicht, egal inwieweit DFB und/oder DFL ihre Meinungen ändern, weiterhin das Sprengstoffgesetz?
Und danach ist halt die Pyro-Verwendung in der Öffentlichkeit grundsätzlich mindestens eine Ordnungswidrigkeit.
Oder glaubt irgendjemand, dass DFB/DFL oder die Clubs Sondergenehmigungen einholen, damit jeder bei Ihnen im Stadion, wenn auch in dafür ausgewiesenen Bereichen, zündeln kann?
Im Leben nicht - schon aus Haftungsgründen.
Abgesehen davon, dass für solch ein Ansinnen wohl kein Ordnungsamt eine Ausnahmegenehmigung erteilt.
Hieße es würde, wenn überhaupt, nur mit Personalisierung gehen - ähnlich wie bei einigen Clubs die Großfahnenschwenker vor Anpfiff im Innenraum - zusätzlich wohl noch mit Sachkundenachweis - wäre das nicht die absolute Eventisierung der Pyrosache?
Will das jemand wirklich?
Habe auf der "Pyrotechnik legalisieren" - Seite leider nichts zur rechtlichen Betrachtung gefunden. Bemerkenswert, heißt die Seite doch "legalisieren" und dann steht dazu nichts, wie man sich die Legalisierung also Änderung des Sprengstoffgesetzes oder Ausnahmegenehmigungen so vorstellt.
Weiß da jemand mehr?
Abgesehen davon, dass dann auch maximal die Verwendung von geprüftem "EU-Feuerwerk" zugelassen wäre. Was so ab und an im Stadion brennt ist ja eher was anderes...
Ich glaub' Du hast mich falsch verstanden:
Ich wollte nicht für oder gegen Pyro argumentieren, ich finde halt das die Medaille zwei Seiten hat und die kann man durchaus mal hinterfragten, also beide jetzt.
ich glaube, unser oberrang ist so steil, da haben sich schon etliche leute auf die fresse gelegt. und wenn sich mal einer den arm bricht. auch egal.
alles richtig, aber wie war es denn früher? da gabs das sprengstoffgesetz auch, es wurde nur deutlich toleriert.
also warum nicht wieder dahin zurück?
Nein, darf man nicht, Rücksicht nehmen ist was für weicheier.
Vielleicht war da die Gesetzeslage eine andere?
Wurde ja mehrmals geändert das Gesetz. Entzieht sich aber meiner Kenntnis.
Ein "zurück zu früher" hätte aber, falls die Gesetzeslage früher anders war doch nichts mit "(Verwenden von) Pyrotechnik legalisieren" zu tun.
Das wäre eher eine Aufforderung an die Polizei zum Wegsehen. Das bekommt man wohl gesellschaftlich nicht verkauft. Zudem ja nur einem Einsatzleiter oder sogar "Front"beamten einfallen muss, dass er jetzt mal gerade Lust hat dagegen vorzugehen, was ja gegen Ordnungswidrigkeiten jederzeit tun kann - schon hat man wieder den Salat.
Falls die Gesetzeslage früher anders war und man gerne wieder dahin zurück möchte, sind die bisherigen Ansprechpartner DFB und DFL sowieso die falschen, denn auch wenn man man in der Fleck-Schneise gerne denkt, dass die Welt um den DFB kreist, so werden Gesetze doch woanders entschieden.
Das sehe ich auch so und es würde mich nicht wundern, wenn man das bei der UF auch erkannt hätte bzw. das genauso sieht wie 6:3.
Der DFB versucht wohl lediglich guten Willen zu demonstrieren, so nach dem Motto "wenn die nett fragen und schonmal eigenen Verzicht anbieten" dann redet man halt mal mit denen, macht gut Wetter, vielleicht erreicht man ja, dass einige Kurven, wie es ja schon gefordert wurde, als Vertrauensvorschuss mehrere Spiele, Monate oder sogar eine Saison nicht zündeln.
Im Gegenzug verspricht man sich für das Anliegen einzusetzen und lässt es dann versanden oder kommt in einem Jahr oder so an und stellt fest, dass es leider, leider aufgrund der rechtlichen Situation nicht möglich ist...
Die sind auch als Seenotfackeln erlaubt, es sind ebensolche Gegenstände auch in anderer Verwendung erlaubt. An Silvester sind gefährlichere Dinge üblich. Hier kommen alle mit dem Sprengstoffgesetz. Das ist kein gesetzliches Verbot, sondern ein Gesetz, dass aufzeigt unter welchen Bedingungen eine Verwendung erlaubt ist.
Auch ein Pyrotechniker darf es ja benutzen. Das wäre dann auch ein Beugen von Gesetzen, wenn es verboten wäre. Unter bestimmten Voraussetzungen sind die Dinge erlaubt.
Der DFB verbietet es in seinen Stadien, das sind Vorschriften eines Verbandes, die kann er aufheben, wenn er will.
Danach liegt es in der Verantwortung des gastgebenden Vereins mit dem jeweiligen Ordnungsamt eine Genehmigung zu erteilen. Und das ist sicher drin.
Wo man generell nicht auf eine Einigung kommen wird, ist mit der Fraktion. "Ich möchte aber nicht, dass in meiner Nähe gezündelt wird."
Da sage ich aus meiner Sicht: Pech gehabt! Ich möchte auch so vieles nicht. Wer einer Fankurve im Fußball die Schablone eines Familienevents aufdrücken will, der kann gerne dran scheitern. Dann kommt man wieder mit "ich hab doch das Recht ein Spiel zu schauen ohne Schaden durch Pyro einzuatmen". Wieso werden eigentlich hier die Erwartungen vorausgesetzt, die man an einen Operbesuch hat? Warum in einer Fankurve im Fußball? Da ist es dreckig, da bekommt man eben eine Bierdusche ab, wenns schlecht läuft, da wird geschubst, gepöbelt, gesungen, man sieht vielleicht paar Minuten nicht wegen Fahnen und es brennt Pyro. Das sind die Gegegebenheiten und die sollen sich auch nicht ändern.
Vergleiche das immer mit einem Rockkonzert. Da kommt auch keiner auf die Idee sich vorne in die Mitte vor die Bühne zu stellen und sich dann zu beschweren, dass er heftigst geschubst wird. Aber wieso nicht? Es hat doch jeder das Recht ein Konzert anzuschauen und sich hinzustellen wo er will, ohne dass er um seine körperliche Unversehrtheit fürchten muss, oder??? Da beschwert sich doch auch keiner! Und beim Fußball, in einer Fankurve muss jetzt jeder Familienfest-Voraussetzungen vorfinden können? Wer das nicht will, der soll sich eben an den Rand stellen oder auf die Sitzplätze, da droht keine Gefahr, wie beim Konzert.
Prima vergleich.
Mal bei nem Konzert Bengalos abfackeln... Mal gucken wie es ankommt...