Am 08.02.12 sagte dort der VV (ab 00:35:10) in der Sachverständigenanhörung: "..daß Sie sich mit der Entwicklung einer Jugendkultur auseinanderzusetzen haben, die es in dieser Form in der Vergangenheit nicht gegeben hat. Ich war 1988/89 bei Schalke verantwortlich für den Ablauf von Spielen...Unser Ordnungsdienst, der heute sich auf 1200 Personen entwickelt hat, bestand damals aus 30 Personen...Die Unterprimaner in einem Gymnasium in Frankfurt genießen heute höchstes Ansehen, wenn EF sie mit einem Stadionverbot belegt hat."
Der Mann hat ja keine Ahnung. Man muss dazu nicht in irgendwelche - von ihm nicht näher benannte.. - Gymnasien in Frankfurt gehen.
Es reicht völlig, sich den einhelligen Beifall der zahlreichen Usergemeinde im Forum von EF für das Fazit des TE, des verehrten Herrn Kollegen CE, anzusehen, wenn er schreibt: "Es war seit 1974 noch nie ungefährlicher ein Fußballstadion zu besuchen, als es heute der Fall ist."
Herri - das Sparbrötchen - wirft pro Spieltag die Euronen für 1200 Ordner, die Polizeikräfte natürlich nicht mitgerechnet, für nichts und wieder nichts, sinnfrei zum Fenster hinaus, die er dann bei Baumjohann einspart.
HB: "Ich sehe eine Chance, daß wir diejenigen Fans, die noch ein sehr hohes Interesse für den Verein haben, stärker in die Argumentation einbinden."
Da kann er sich auf CE und seine Beschwerdebriefe verlassen..
HB: "Ich habe auch die Hoffnung, daß diese Jugendkultur sich vielleicht auch mal in eine Richtung entwickelt, die im Konsens zum Verein steht, das kann es ja auch geben. Das erreichen wir aber nur, indem wir noch mehr ausgebildete Sozialpädagogen in das Umfeld des Vereins implementieren..Wir müssen mit Behutsamkeit und mit pädagogischen Maßnahmen sie überzeugen, daß Fussball auch Spaß macht ohne Illumination und mit dem Argument 'wer den Fussball liebt, wird auf die Aggressionen verzichten können'.. Es hilft nur die Kommunikation, es hilft auch nur die Pädagogik.."
Dieser Oberlehrer glaubt tatsächlich, er könne dieser Jugendbewegung eines 51-jährigen Anwalts begegnen, wenn er noch mehr Geld für zusätzliche Pädagogen statt für Baumjohann rauswirft..
Interessehalber: der Grundtenor deiner Aussage ist was ? Das der Lösungsansatz der Eintracht Frankfurt Fussball AG nicht funktioniert ? Nach den Eindrücken der letzten Monate würde ich da nicht widersprechen wollen.
Aber: was ist denn aus deiner Sicht die richtige Vorgehensweise ? Bist du gewillt, dies hier mal in klaren Worten, ohne den dir eigenen Zynismus zu schildern und damit eine Diskussionsgrundlage zu liefern ?
Oder geht es dir doch nur darum, weiterhin Texte zu verfassen, die von vielen nur als Provokation aufgefasst werden ? Die von Scheinangriffen auf c-e durchsetzt sind um deine eigentliche Meinung so sehr in den Hintergrund rücken, das diese gar nicht mehr vernünftig diskutiert werden kann ? Die Antwort interessiert mich.
Gruß ElzerAdler
Als erstes müßte man zur Kenntnis nehmen, daß, um es mit den Worten des Herrn Franzke zu sagen, "täglich..in Fan-Foren..gezielt Verharmlosung betrieben (wird). Verharmlosung dahingehend, dass es sich nur um kleine Minderheiten handeln würde. Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an. Sie werden von den Nachbarn nicht nur geduldet, sondern in vielen Fällen auch angefeuert und unterstützt."
Natürlich wenden sich die Verharmloser mit Entrüstung gegen den Vorwurf, Gewalttätern für ihr Betätigungsfeld den Rücken frei zu halten.
Für einen Teil der 'ganz normalen' Fanszene sind solche Events wie Pyro, Platzsturm, "Schlachtfeste", Bomben-Banner und andere Spielchen, die mit Fussball nichts gemein haben, Ausdruck ihres vermeintlich libertären Selbstverständnisses; eines Selbstverständnisses, welches sie den durch die marktwirtschaftlichen Verwertungsinteressen betonierten und durch den staatlichen Gewaltapparat beschützten Verhältnissen entgegensetzen.
Das ist für sie Ausdruck einer grenzenüberschreitende Gaudi, die ihnen die Illusion von Widerstand, Freiheit und Aufbegehren wider das Establishment und seine Regeln vermittelt.
Das das weder Ziel noch Perspektive hat, stört sie nicht. Es bedeutet für sie einfach eine Möglichkeit, die Sau rauszulassen, oder zumindest mit glänzenden Augen dabei zuzusehen, wie die Randalemeister des Vereins ihres Herzens ihnen das Saurauslassen vormachen.
Ich empfinde das als beschämend. Ich frage mich, wie man sich in dieser seine Ohnmacht präsentierenden Weise lächerlich, zum Hanswurst und man sich in dieser unwürdigen Weise mit randalierenden Hohlrollern und Pyroclowns gemein machen kann.
Man muß sich dabei klar machen, daß es sich bei diesen Verharmlosern und Unterstützern teils um Halb- und Voll-Akademiker handelt, um Menschen, die in ihrem sonstigen Leben durchaus Wert auf den Erhalt ihrer Würde legen, die ihnen aber am Matchday offensichtlich egal ist und die für die Teilnahme oder die Gegenwart bei diesen Events und Exzessen, die mit dem Fussball als solchen nichts zu tun haben, sich solcherart entblöden.
Wie breit dieses "Bedürfnis" verbreitet ist, davon zeugen die Huldigungen zahlloser Lemminge in diesem Thread, welche dem "offenen Brief" eines der Würde seines Standes verpflichteten Rechtsanwalts und der anderen Verharmloser und Unterstützer ihre Anerkennung und Verehrung zollen.
Wie soll angesichts dieses, wie man hier sehen kann, weit verbreiteten Bedürfnisses nach diesen Events, nach Randale und Bambule, die, wie Herri im Sportausschuss des Bundestags zu berichten wußte, tatsächlich inzwischen "Frankfurter Schule" sind, der Lösungsansatz von Eintracht Frankfurt funktionieren ?
Die Verantwortlichen haben keine Chance, dem Spuk beizukommen, solange dieser auf solch breite Unterstützung und Verharmlosung stößt.
Es müssen sich endlich diejenigen zu Wort melden, die diesem Spuk ein Ende bereiten, die die Rückkehr zum event- und randalefreien Fussball wollen und die keine Angst vor der Phalanx der in den Foren Blogs und sonstigen virtuellen oder realen Treffs vereinten Unterstützer, Relativierer, Verharmloser haben.
Es ist an der Zeit, die Sympathisanten von den Mitläufern, die sich nicht trauen, sich gegen die Mehrheit in der Kurve zu positionieren, zu trennen. Es muß versucht werden, die verbliebenen Fans von Eintracht Frankfurt, die diese "Events" wie Pyro, Choreo, Maddin und seine Lautsprecher, Gebetsmühlen-"Support", schwarze Blocks, Randalemeister usw satt haben, von diesen Sympies abzuspalten und die Fussballfreunde gegen diese Zerstörer des Fussballs zusammenzufassen und zu organisieren.
Es muß Schluss sein mit den "menschlichen Schutzschilden" der Sympathisanten in der Kurve, die den Zündlern und Randalierern mit ihren Körpern Deckung vor den Kameras und Ordnern bieten.
Es muß Schluss sein mit der finanziellen Unterstützung der Randalierer durch Eintracht Frankfurt oder privaten Spendern, die in ihre Sammelbüchsen zahlen. Ihre Choreos, mit denen sich die Randalemeister die Duldung oder Sympathie der vielen Eventies erschleimen, sollen sie sich sonstwo hin stecken.
Es müssen die Lautsprecher, aus denen Maddin ständig sein Gequake verstärkt, entfernt werden, damit in Frankfurt wieder eine spielbezogene und orginäre Unterstützung der Mannschaft durch das fussballbegeisterte Publikum innerhalb und außerhalb der Kurve ohne Capo und Ultras möglich wird.
Es wird Zeit, daß die Zündler von ihren Nachbarn nicht mehr gedeckt werden können, sobald sie ihre Munition auspacken, sondern daß sie an der Zündelei gehindert werden.
Es wird Zeit, daß die Pfeifer und sonstigen Hohlroller, die die eigene Mannschaft oder Spieler, die, wie Meier und Köhler, längst die Liebe der Fans sich verdienten, von Sitz- oder Stehnachbarn zum Unterlassen energisch aufgefordert und gehindert werden, die übrigen Fans von Eintracht Frankfurt zu beschämen und das Frankfurter Publikum überhaupt mit ihrem Verhalten gegenüber diesen verdienten Spielern zu entwürdigen.
Es muß im Waldstadion endlich wieder um Fussball gehen und um Unterstützung von Eintracht Frankfurt und nicht mehr um "Support", Event, Randale und Selbstdarstellung.
Also mir würde es schon völlig reichen, wenn du endlich mal die Tasten still halten würdest und deine populistischen Ansichten nicht immer als "DIE Meinung" oder "DIE Forderung" der gesamten Eintrachtfans hinstellen würdest.
Als erstes müßte man zur Kenntnis nehmen, daß, um es mit den Worten des Herrn Franzke zu sagen, "täglich..in Fan-Foren..gezielt Verharmlosung betrieben (wird). Verharmlosung dahingehend, dass es sich nur um kleine Minderheiten handeln würde. Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an. Sie werden von den Nachbarn nicht nur geduldet, sondern in vielen Fällen auch angefeuert und unterstützt."
Natürlich wenden sich die Verharmloser mit Entrüstung gegen den Vorwurf, Gewalttätern für ihr Betätigungsfeld den Rücken frei zu halten.
Für einen Teil der 'ganz normalen' Fanszene sind solche Events wie Pyro, Platzsturm, "Schlachtfeste", Bomben-Banner und andere Spielchen, die mit Fussball nichts gemein haben, Ausdruck ihres vermeintlich libertären Selbstverständnisses; eines Selbstverständnisses, welches sie den durch die marktwirtschaftlichen Verwertungsinteressen betonierten und durch den staatlichen Gewaltapparat beschützten Verhältnissen entgegensetzen.
Das ist für sie Ausdruck einer grenzenüberschreitende Gaudi, die ihnen die Illusion von Widerstand, Freiheit und Aufbegehren wider das Establishment und seine Regeln vermittelt.
Das das weder Ziel noch Perspektive hat, stört sie nicht. Es bedeutet für sie einfach eine Möglichkeit, die Sau rauszulassen, oder zumindest mit glänzenden Augen dabei zuzusehen, wie die Randalemeister des Vereins ihres Herzens ihnen das Saurauslassen vormachen.
Ich empfinde das als beschämend. Ich frage mich, wie man sich in dieser seine Ohnmacht präsentierenden Weise lächerlich, zum Hanswurst und man sich in dieser unwürdigen Weise mit randalierenden Hohlrollern und Pyroclowns gemein machen kann.
Man muß sich dabei klar machen, daß es sich bei diesen Verharmlosern und Unterstützern teils um Halb- und Voll-Akademiker handelt, um Menschen, die in ihrem sonstigen Leben durchaus Wert auf den Erhalt ihrer Würde legen, die ihnen aber am Matchday offensichtlich egal ist und die für die Teilnahme oder die Gegenwart bei diesen Events und Exzessen, die mit dem Fussball als solchen nichts zu tun haben, sich solcherart entblöden.
Wie breit dieses "Bedürfnis" verbreitet ist, davon zeugen die Huldigungen zahlloser Lemminge in diesem Thread, welche dem "offenen Brief" eines der Würde seines Standes verpflichteten Rechtsanwalts und der anderen Verharmloser und Unterstützer ihre Anerkennung und Verehrung zollen.
Wie soll angesichts dieses, wie man hier sehen kann, weit verbreiteten Bedürfnisses nach diesen Events, nach Randale und Bambule, ...............
Ich kann nicht mehr.
Ich kann weiter nicht lesen.
Es mag ja durchaus sein, daß all wir dummen Lemminge, die nach Pyro Randale und sonstwas schreien, sie fördern, decken, herbeisehnen Deinen Grad der Erleuchtung nicht erreicht haben.
Was ich aber ganz sicher weiß, ist daß Du die Intention dieses Freds nicht verstehen möchtest. Man kann, nein muss manchen Allgemeinfloskeln Deinerseits zustimmen, deshalb sind sie ja wohlweislich so eingestreut. Der Versicherungsverkäufer der 80er Jahre bekam dieses "führe den Kunden auf die ja Schiene" eingeprügelt, Du praktizierst dies klassisch.
Es geht hier darum, was auch Du missachtest und die Gegenfrage statt der Diskussionsbeiträge lieferst.
Herr Franzke verurteilte pauschal abertausende Fußballfans von Vereinen XYZ während er für Vereine abc eine Lanze bricht.
Ich verurteile Gewalt, Pyro im Stadion und Sachbeschädigung ebenfalls. Das war und ist nicht Diskussionsgegenstand.
Ich sehe es nicht ein und lasse mich weder von Dir noch von allen Franzkes dieser Welt zum Unterstützer von Straftaten abstempeln. Ich nutze dieses Forum seit über einem halben Jahrzehnt, gehe seit 1974 zur Eintracht, Heim wie Auswärts in verschiedensten Ländern Europas. Ich bin kein Verbrecher und nicht schlechter wie Familienvater sonstwer von Dortmund, München Gelsenkirchen. Da ändert Dein Geschwätz nichts dran, ebensowenig wie jenes von Franzke und Co.
Die Zustimmung Franzkes Brief nicht unbeantwortet im Raum stehen zu lassen macht mich daher nur zu einem Menschen der sein Grundrecht in Anspruch nehmen will, wie es jedem zusteht. Das macht mich weder zu einem Lemming, noch zu einem sonstwie von Dir, Franzke und beliebigen anderen Bessermenschen titulierten etwas. Ich bin nur weil ich aus Frankfurt 40b komme kein Straftäter oder Förderer von Straftaten.
Der Pedro den ich einstmals kennen lernte, würde seinerzeit ein Lanze für "seine Jungs und Mädels" am GD brechen, wohlweislich das diese zumeist in der Kurve unseres Stadions stehen, unserer Mannschaft stehen. Heute ward er nicht mehr gesehen, daher bewirft er mich und andere mit Dreck. Wie kommts?
Ach entschuldige, Du gehst ja nicht aufs Thema ein, Du möchtest ja nur Dein Dagegen Fähnchen postieren.
Am 08.02.12 sagte dort der VV (ab 00:35:10) in der Sachverständigenanhörung: "..daß Sie sich mit der Entwicklung einer Jugendkultur auseinanderzusetzen haben, die es in dieser Form in der Vergangenheit nicht gegeben hat. Ich war 1988/89 bei Schalke verantwortlich für den Ablauf von Spielen...Unser Ordnungsdienst, der heute sich auf 1200 Personen entwickelt hat, bestand damals aus 30 Personen...Die Unterprimaner in einem Gymnasium in Frankfurt genießen heute höchstes Ansehen, wenn EF sie mit einem Stadionverbot belegt hat."
Der Mann hat ja keine Ahnung. Man muss dazu nicht in irgendwelche - von ihm nicht näher benannte.. - Gymnasien in Frankfurt gehen.
Es reicht völlig, sich den einhelligen Beifall der zahlreichen Usergemeinde im Forum von EF für das Fazit des TE, des verehrten Herrn Kollegen CE, anzusehen, wenn er schreibt: "Es war seit 1974 noch nie ungefährlicher ein Fußballstadion zu besuchen, als es heute der Fall ist."
Herri - das Sparbrötchen - wirft pro Spieltag die Euronen für 1200 Ordner, die Polizeikräfte natürlich nicht mitgerechnet, für nichts und wieder nichts, sinnfrei zum Fenster hinaus, die er dann bei Baumjohann einspart.
HB: "Ich sehe eine Chance, daß wir diejenigen Fans, die noch ein sehr hohes Interesse für den Verein haben, stärker in die Argumentation einbinden."
Da kann er sich auf CE und seine Beschwerdebriefe verlassen..
HB: "Ich habe auch die Hoffnung, daß diese Jugendkultur sich vielleicht auch mal in eine Richtung entwickelt, die im Konsens zum Verein steht, das kann es ja auch geben. Das erreichen wir aber nur, indem wir noch mehr ausgebildete Sozialpädagogen in das Umfeld des Vereins implementieren..Wir müssen mit Behutsamkeit und mit pädagogischen Maßnahmen sie überzeugen, daß Fussball auch Spaß macht ohne Illumination und mit dem Argument 'wer den Fussball liebt, wird auf die Aggressionen verzichten können'.. Es hilft nur die Kommunikation, es hilft auch nur die Pädagogik.."
Dieser Oberlehrer glaubt tatsächlich, er könne dieser Jugendbewegung eines 51-jährigen Anwalts begegnen, wenn er noch mehr Geld für zusätzliche Pädagogen statt für Baumjohann rauswirft..
Interessehalber: der Grundtenor deiner Aussage ist was ? Das der Lösungsansatz der Eintracht Frankfurt Fussball AG nicht funktioniert ? Nach den Eindrücken der letzten Monate würde ich da nicht widersprechen wollen.
Aber: was ist denn aus deiner Sicht die richtige Vorgehensweise ? Bist du gewillt, dies hier mal in klaren Worten, ohne den dir eigenen Zynismus zu schildern und damit eine Diskussionsgrundlage zu liefern ?
Oder geht es dir doch nur darum, weiterhin Texte zu verfassen, die von vielen nur als Provokation aufgefasst werden ? Die von Scheinangriffen auf c-e durchsetzt sind um deine eigentliche Meinung so sehr in den Hintergrund rücken, das diese gar nicht mehr vernünftig diskutiert werden kann ? Die Antwort interessiert mich.
Gruß ElzerAdler
Als erstes müßte man zur Kenntnis nehmen, daß, um es mit den Worten des Herrn Franzke zu sagen, "täglich..in Fan-Foren..gezielt Verharmlosung betrieben (wird). Verharmlosung dahingehend, dass es sich nur um kleine Minderheiten handeln würde. Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an. Sie werden von den Nachbarn nicht nur geduldet, sondern in vielen Fällen auch angefeuert und unterstützt."
Natürlich wenden sich die Verharmloser mit Entrüstung gegen den Vorwurf, Gewalttätern für ihr Betätigungsfeld den Rücken frei zu halten.
Für einen Teil der 'ganz normalen' Fanszene sind solche Events wie Pyro, Platzsturm, "Schlachtfeste", Bomben-Banner und andere Spielchen, die mit Fussball nichts gemein haben, Ausdruck ihres vermeintlich libertären Selbstverständnisses; eines Selbstverständnisses, welches sie den durch die marktwirtschaftlichen Verwertungsinteressen betonierten und durch den staatlichen Gewaltapparat beschützten Verhältnissen entgegensetzen.
Das ist für sie Ausdruck einer grenzenüberschreitende Gaudi, die ihnen die Illusion von Widerstand, Freiheit und Aufbegehren wider das Establishment und seine Regeln vermittelt.
Das das weder Ziel noch Perspektive hat, stört sie nicht. Es bedeutet für sie einfach eine Möglichkeit, die Sau rauszulassen, oder zumindest mit glänzenden Augen dabei zuzusehen, wie die Randalemeister des Vereins ihres Herzens ihnen das Saurauslassen vormachen.
Ich empfinde das als beschämend. Ich frage mich, wie man sich in dieser seine Ohnmacht präsentierenden Weise lächerlich, zum Hanswurst und man sich in dieser unwürdigen Weise mit randalierenden Hohlrollern und Pyroclowns gemein machen kann.
Man muß sich dabei klar machen, daß es sich bei diesen Verharmlosern und Unterstützern teils um Halb- und Voll-Akademiker handelt, um Menschen, die in ihrem sonstigen Leben durchaus Wert auf den Erhalt ihrer Würde legen, die ihnen aber am Matchday offensichtlich egal ist und die für die Teilnahme oder die Gegenwart bei diesen Events und Exzessen, die mit dem Fussball als solchen nichts zu tun haben, sich solcherart entblöden.
Wie breit dieses "Bedürfnis" verbreitet ist, davon zeugen die Huldigungen zahlloser Lemminge in diesem Thread, welche dem "offenen Brief" eines der Würde seines Standes verpflichteten Rechtsanwalts und der anderen Verharmloser und Unterstützer ihre Anerkennung und Verehrung zollen.
Wie soll angesichts dieses, wie man hier sehen kann, weit verbreiteten Bedürfnisses nach diesen Events, nach Randale und Bambule, die, wie Herri im Sportausschuss des Bundestags zu berichten wußte, tatsächlich inzwischen "Frankfurter Schule" sind, der Lösungsansatz von Eintracht Frankfurt funktionieren ?
Die Verantwortlichen haben keine Chance, dem Spuk beizukommen, solange dieser auf solch breite Unterstützung und Verharmlosung stößt.
Es müssen sich endlich diejenigen zu Wort melden, die diesem Spuk ein Ende bereiten, die die Rückkehr zum event- und randalefreien Fussball wollen und die keine Angst vor der Phalanx der in den Foren Blogs und sonstigen virtuellen oder realen Treffs vereinten Unterstützer, Relativierer, Verharmloser haben.
Es ist an der Zeit, die Sympathisanten von den Mitläufern, die sich nicht trauen, sich gegen die Mehrheit in der Kurve zu positionieren, zu trennen. Es muß versucht werden, die verbliebenen Fans von Eintracht Frankfurt, die diese "Events" wie Pyro, Choreo, Maddin und seine Lautsprecher, Gebetsmühlen-"Support", schwarze Blocks, Randalemeister usw satt haben, von diesen Sympies abzuspalten und die Fussballfreunde gegen diese Zerstörer des Fussballs zusammenzufassen und zu organisieren.
Es muß Schluss sein mit den "menschlichen Schutzschilden" der Sympathisanten in der Kurve, die den Zündlern und Randalierern mit ihren Körpern Deckung vor den Kameras und Ordnern bieten.
Es muß Schluss sein mit der finanziellen Unterstützung der Randalierer durch Eintracht Frankfurt oder privaten Spendern, die in ihre Sammelbüchsen zahlen. Ihre Choreos, mit denen sich die Randalemeister die Duldung oder Sympathie der vielen Eventies erschleimen, sollen sie sich sonstwo hin stecken.
Es müssen die Lautsprecher, aus denen Maddin ständig sein Gequake verstärkt, entfernt werden, damit in Frankfurt wieder eine spielbezogene und orginäre Unterstützung der Mannschaft durch das fussballbegeisterte Publikum innerhalb und außerhalb der Kurve ohne Capo und Ultras möglich wird.
Es wird Zeit, daß die Zündler von ihren Nachbarn nicht mehr gedeckt werden können, sobald sie ihre Munition auspacken, sondern daß sie an der Zündelei gehindert werden.
Es wird Zeit, daß die Pfeifer und sonstigen Hohlroller, die die eigene Mannschaft oder Spieler, die, wie Meier und Köhler, längst die Liebe der Fans sich verdienten, von Sitz- oder Stehnachbarn zum Unterlassen energisch aufgefordert und gehindert werden, die übrigen Fans von Eintracht Frankfurt zu beschämen und das Frankfurter Publikum überhaupt mit ihrem Verhalten gegenüber diesen verdienten Spielern zu entwürdigen.
Es muß im Waldstadion endlich wieder um Fussball gehen und um Unterstützung von Eintracht Frankfurt und nicht mehr um "Support", Event, Randale und Selbstdarstellung.
aufgrund der Tatsache,daß Du nicht die einschlägigen Themen für entsprechende Diskussionen,"Was muß/sollte evtl. gegen Zündler unternommen werden"nutzen willst/kannst,sondern dich gleichwohl ignorierend zu Wort meldest ist für mich eien ganz andere Frage relevant:
muß Selbstdarstellung nicht nur im waldstadion sondern auch hier im forum beendet werden????
da ich mir sicher bin, daß du hier und jetzt mein Angebot ablehnen wirst, deine Ansichten in einem gesonderten Beitrag zu diskutieren- sondern dies zwanghaft weiter hier im franzke Beitrage versuchst,bestätigst du die aus Erfahrung längt gewonnenen Erkenntnisse:
Du blockierst und schreibst insbesondere zwanghaft.Stellst Die eigene Person und Profilierung über das eigentliche Thema.
Bist du bereit über die Maßnahmen in einen gesonderten Beitrag und nicht hier zu diskutieren?
ein schlichtes ja oder nein würde für eine eindeutige Antwort ja reichen . schaffst Du dies ??
Aachener_Adler schrieb: Klar, vor 20 Jahren gab's auch Kloppe zwischen denen, die darauf aus waren, wahrscheinlich sogar mehr als heute, aber die haben sich halt untereinander verabredet und die Normalos in Ruhe gelassen.
Sorry, aber da muss ich mal widersprechen.
Es war mitnichten so, dass Normalos in Ruhe gelassen wurden. Diese Legendenbildung ist wohl der Rührseligkeit beim Rückblick auf die "Gute Alte Zeit" geschuldet.
Ich kann mich gut daran erinnern, als 11-15 Jähriger in Begelitung meinses Normalobruders oft sehr schnell und hektisch durch den Wald gerannt zu sein.
Es ist heute doch wesentlich seltener geworden, dass es eine "einschlägige Gruppe" tatsächlich einmal Rund um das Stadion schafft. Es wird zwar immer mal wieder versucht, aber allein die Infrastruktur mit Rollgittern etc. macht das alles wesentlich schwerer.
Man kann sagen was man möchte. Pedro kam, sah und siegte. Franzke ist in diesem Fred nahezu kein Thema mehr, Pedro dagegen umso mehr. Chapeau, das muss man erst mal schaffen.
tobago schrieb: Man kann sagen was man möchte. Pedro kam, sah und siegte. Franzke ist in diesem Fred nahezu kein Thema mehr, Pedro dagegen umso mehr. Chapeau, das muss man erst mal schaffen.
Aachener_Adler schrieb: Klar, vor 20 Jahren gab's auch Kloppe zwischen denen, die darauf aus waren, wahrscheinlich sogar mehr als heute, aber die haben sich halt untereinander verabredet und die Normalos in Ruhe gelassen.
Sorry, aber da muss ich mal widersprechen.
Es war mitnichten so, dass Normalos in Ruhe gelassen wurden. Diese Legendenbildung ist wohl der Rührseligkeit beim Rückblick auf die "Gute Alte Zeit" geschuldet.
Ich kann mich gut daran erinnern, als 11-15 Jähriger in Begelitung meinses Normalobruders oft sehr schnell und hektisch durch den Wald gerannt zu sein.
Es ist heute doch wesentlich seltener geworden, dass es eine "einschlägige Gruppe" tatsächlich einmal Rund um das Stadion schafft.
Auch gab es früher (70er, 80er, 90er) die Blockstürme, da wurden immer wieder Unschuldige mit rein gezogen.
pipapo schrieb: Kurz: Wer nicht Pedros Meinung teilt, der ist "Verharmloser". Samt aller von ihm zugeschriebenen Attribute. Es wird ja immer schwächer...
Ich frag mich warum auf dieses Dummgeseier auch noch eingegangen und ihm damit eine Bühne verschafft wird.
pipapo schrieb: Kurz: Wer nicht Pedros Meinung teilt, der ist "Verharmloser". Samt aller von ihm zugeschriebenen Attribute. Es wird ja immer schwächer...
Ich frag mich warum auf dieses Dummgeseier auch noch eingegangen und ihm damit eine Bühne verschafft wird.
Um wen geht's?
Um jemand der den Sinn des Threads ned wirklich versteht und/oder sich extrem wichtig nimmt.
pipapo schrieb: Kurz: Wer nicht Pedros Meinung teilt, der ist "Verharmloser". Samt aller von ihm zugeschriebenen Attribute. Es wird ja immer schwächer...
Ich frag mich warum auf dieses Dummgeseier auch noch eingegangen und ihm damit eine Bühne verschafft wird.
pipapo schrieb: Kurz: Wer nicht Pedros Meinung teilt, der ist "Verharmloser". Samt aller von ihm zugeschriebenen Attribute. Es wird ja immer schwächer...
Ich frag mich warum auf dieses Dummgeseier auch noch eingegangen und ihm damit eine Bühne verschafft wird.
Um wen geht's?
Wie immer hier: um alles
Wer ist dieser Alles?
Ein neuer User? Ein neuer Spieler? Der neue Sponsor?
Ich find den bericht vom Spiegel diskussionswürdig. Ich denke zwar nicht, dass man sich die 80er zurückwünscht. Die Situation mit einem Hoheitskampf zu vergleichen find ich durchaus treffend. Es ist mMn vermessen vom DFB dass er glaubt er hätte ein Alleinbestimmungsrecht in Sachen wo der Fussball hinsteuern soll. Klar gibt es auch Problembereiche innerhalb der verschiedenen Fankulturen. Man sollte aber nicht vergessen, wie sich die Fankultur in den letzten 15-20 Jahren entwickelt hat und auch ein Stück weit dankbar sein, dass es heutzutage eine kreativere und weitaus gewaltlosere Fankultur gibt. Von der Polizei, die sich genauso oft daneben benimmt wie einige Fans, will ich garnicht erst anfangen.
Den Fussball familienfreundlicher zu machen, wie es der DFB(/DFL) vorhat, um ein breiteres und zahlungswilligeres Publikum anzusprechen ist meiner Meinung nach nicht möglich. Fussball ist immer noch Sport und keine reine Unterhaltungsveranstaltung!Und bei Sport geht es auch um Rivalität, Konkurrenz und auch ein bisschen Machogehabe, und natürlich um Emotionen und Leidenschaft. Und wenn man Emotionen und Leidenschaft genauer betrachtet geht es bei Sport sogar ein bisschen um Gewalt. Daher wird man die nie ganz wegbekommen. Und wenn man die Zuschauerränge durch Logen ersetzt, dann fehlt was ganz entscheidendes in der Gesellschaft. Ich glaube sogar man braucht den Fussball als Ventil einer Gesellschaft, sonst würde sich die ganze Gewalt, Wut, Empörtheit, Enttäuschung, Zerrissenheit, Trauer und Freude (die wahrscheinlich in jeden Menschen stecken) unkontrolliert und brutal außerhalb der Fussballwelt entladen. Und dann wären die betroffen die der DFB eigentlich ins Stadion holen will.
Den Fussball familienfreundlicher zu machen, wie es der DFB(/DFL) vorhat, um ein breiteres und zahlungswilligeres Publikum anzusprechen ist meiner Meinung nach nicht möglich.
Das ist doch schon gemacht worden, grosse Familienblöcke in vielen Stadien, Juniorauswärtsfahrten (z.B. bei uns). Man sieht überhaupt sehr viel mehr Frauen und Kinder in den Stadien wie noch vor 30 Jahren, da konnte man die noch an einer Hand abzählen.
tobago schrieb: Man kann sagen was man möchte. Pedro kam, sah und siegte. Franzke ist in diesem Fred nahezu kein Thema mehr, Pedro dagegen umso mehr. Chapeau, das muss man erst mal schaffen.
Gruß, tobago
Pfffft... Das hätte ich mit Caio auch geschafft.
Das ist dir noch nicht mal im Sommerloch SAW-Gebabbel gelungen.
Den Fussball familienfreundlicher zu machen, wie es der DFB(/DFL) vorhat, um ein breiteres und zahlungswilligeres Publikum anzusprechen ist meiner Meinung nach nicht möglich.
Das ist doch schon gemacht worden, grosse Familienblöcke in vielen Stadien, Juniorauswärtsfahrten (z.B. bei uns). Man sieht überhaupt sehr viel mehr Frauen und Kinder in den Stadien wie noch vor 30 Jahren, da konnte man die noch an einer Hand abzählen.
Und es ist natürlich möglich das mehr Kinder und Familien zum Fußball hin... und auch komplett gefahr los wieder weg kommen. Die DFL will allerdings das NUR noch Familien und möglichst viel zahlende Kundschaft kommt...
Also mir würde es schon völlig reichen, wenn du endlich mal die Tasten still halten würdest und deine populistischen Ansichten nicht immer als "DIE Meinung" oder "DIE Forderung" der gesamten Eintrachtfans hinstellen würdest.
Ich kann nicht mehr.
Ich kann weiter nicht lesen.
Es mag ja durchaus sein, daß all wir dummen Lemminge, die nach Pyro Randale und sonstwas schreien, sie fördern, decken, herbeisehnen Deinen Grad der Erleuchtung nicht erreicht haben.
Was ich aber ganz sicher weiß, ist daß Du die Intention dieses Freds nicht verstehen möchtest. Man kann, nein muss manchen Allgemeinfloskeln Deinerseits zustimmen, deshalb sind sie ja wohlweislich so eingestreut. Der Versicherungsverkäufer der 80er Jahre bekam dieses "führe den Kunden auf die ja Schiene" eingeprügelt, Du praktizierst dies klassisch.
Es geht hier darum, was auch Du missachtest und die Gegenfrage statt der Diskussionsbeiträge lieferst.
Herr Franzke verurteilte pauschal abertausende Fußballfans von Vereinen XYZ während er für Vereine abc eine Lanze bricht.
Ich verurteile Gewalt, Pyro im Stadion und Sachbeschädigung ebenfalls. Das war und ist nicht Diskussionsgegenstand.
Ich sehe es nicht ein und lasse mich weder von Dir noch von allen Franzkes dieser Welt zum Unterstützer von Straftaten abstempeln. Ich nutze dieses Forum seit über einem halben Jahrzehnt, gehe seit 1974 zur Eintracht, Heim wie Auswärts in verschiedensten Ländern Europas. Ich bin kein Verbrecher und nicht schlechter wie Familienvater sonstwer von Dortmund, München Gelsenkirchen. Da ändert Dein Geschwätz nichts dran, ebensowenig wie jenes von Franzke und Co.
Die Zustimmung Franzkes Brief nicht unbeantwortet im Raum stehen zu lassen macht mich daher nur zu einem Menschen der sein Grundrecht in Anspruch nehmen will, wie es jedem zusteht. Das macht mich weder zu einem Lemming, noch zu einem sonstwie von Dir, Franzke und beliebigen anderen Bessermenschen titulierten etwas. Ich bin nur weil ich aus Frankfurt 40b komme kein Straftäter oder Förderer von Straftaten.
Der Pedro den ich einstmals kennen lernte, würde seinerzeit ein Lanze für "seine Jungs und Mädels" am GD brechen, wohlweislich das diese zumeist in der Kurve unseres Stadions stehen, unserer Mannschaft stehen. Heute ward er nicht mehr gesehen, daher bewirft er mich und andere mit Dreck. Wie kommts?
Ach entschuldige, Du gehst ja nicht aufs Thema ein, Du möchtest ja nur Dein Dagegen Fähnchen postieren.
Wo ist Pedro hin, wer bist Du? :neutral-face
aufgrund der Tatsache,daß Du nicht die einschlägigen Themen für entsprechende Diskussionen,"Was muß/sollte evtl. gegen Zündler unternommen werden"nutzen willst/kannst,sondern dich gleichwohl ignorierend zu Wort meldest ist für mich eien ganz andere Frage relevant:
muß Selbstdarstellung nicht nur im waldstadion sondern auch hier im forum beendet werden????
da ich mir sicher bin, daß du hier und jetzt mein Angebot ablehnen wirst, deine Ansichten in einem gesonderten Beitrag zu diskutieren- sondern dies zwanghaft weiter hier im franzke Beitrage versuchst,bestätigst du die aus Erfahrung längt gewonnenen Erkenntnisse:
Du blockierst und schreibst insbesondere zwanghaft.Stellst Die eigene Person und Profilierung über das eigentliche Thema.
Bist du bereit über die Maßnahmen in einen gesonderten Beitrag und nicht hier zu diskutieren?
ein schlichtes ja oder nein würde für eine eindeutige Antwort ja reichen . schaffst Du dies ??
Sorry, aber da muss ich mal widersprechen.
Es war mitnichten so, dass Normalos in Ruhe gelassen wurden.
Diese Legendenbildung ist wohl der Rührseligkeit beim Rückblick auf die "Gute Alte Zeit" geschuldet.
Ich kann mich gut daran erinnern, als 11-15 Jähriger in Begelitung meinses Normalobruders oft sehr schnell und hektisch durch den Wald gerannt zu sein.
Es ist heute doch wesentlich seltener geworden, dass es eine "einschlägige Gruppe" tatsächlich einmal Rund um das Stadion schafft.
Es wird zwar immer mal wieder versucht, aber allein die Infrastruktur mit Rollgittern etc. macht das alles wesentlich schwerer.
Sie scheinen jedoch noch den Richtigen zu treffen. Sehr gut.
Gruß,
tobago
Pfffft... Das hätte ich mit Caio auch geschafft.
Auch gab es früher (70er, 80er, 90er) die Blockstürme, da wurden immer wieder Unschuldige mit rein gezogen.
Dann bist du der Jubelperser des Wendt, ist genauso geistreich wie deine Aufzählung.
was zu beweisen wäre...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-urteil-zur-relegation-zwischen-hertha-bsc-und-duesseldorf-a-834453.html
Um wen geht's?
OK ned alle - aber bitte geht doch gar ned drauf ein.
Das was Commander so schön schrieb - habe ich schon letzten Freitag verlautbart (natürlich nicht so genial ausgedrückt.
@Pedro, es ist weder lustig, noch geistreich, noch irgendwie sympathisch - es nervt.
Gruss Afrigaaner
Um jemand der den Sinn des Threads ned wirklich versteht und/oder sich extrem wichtig nimmt.
Wie immer hier: um alles
Wer ist dieser Alles?
Ein neuer User?
Ein neuer Spieler?
Der neue Sponsor?
Ich denke zwar nicht, dass man sich die 80er zurückwünscht.
Die Situation mit einem Hoheitskampf zu vergleichen find ich durchaus treffend.
Es ist mMn vermessen vom DFB dass er glaubt er hätte ein Alleinbestimmungsrecht in Sachen wo der Fussball hinsteuern soll.
Klar gibt es auch Problembereiche innerhalb der verschiedenen Fankulturen. Man sollte aber nicht vergessen, wie sich die Fankultur in den letzten 15-20 Jahren entwickelt hat und auch ein Stück weit dankbar sein, dass es heutzutage eine kreativere und weitaus gewaltlosere Fankultur gibt. Von der Polizei, die sich genauso oft daneben benimmt wie einige Fans, will ich garnicht erst anfangen.
Den Fussball familienfreundlicher zu machen, wie es der DFB(/DFL) vorhat, um ein breiteres und zahlungswilligeres Publikum anzusprechen ist meiner Meinung nach nicht möglich.
Fussball ist immer noch Sport und keine reine Unterhaltungsveranstaltung! Und bei Sport geht es auch um Rivalität, Konkurrenz und auch ein bisschen Machogehabe, und natürlich um Emotionen und Leidenschaft.
Und wenn man Emotionen und Leidenschaft genauer betrachtet geht es bei Sport sogar ein bisschen um Gewalt.
Daher wird man die nie ganz wegbekommen.
Und wenn man die Zuschauerränge durch Logen ersetzt, dann fehlt was ganz entscheidendes in der Gesellschaft.
Ich glaube sogar man braucht den Fussball als Ventil einer Gesellschaft, sonst würde sich die ganze Gewalt, Wut, Empörtheit, Enttäuschung, Zerrissenheit, Trauer und Freude (die wahrscheinlich in jeden Menschen stecken) unkontrolliert und brutal außerhalb der Fussballwelt entladen. Und dann wären die betroffen die der DFB eigentlich ins Stadion holen will.
Das ist doch schon gemacht worden, grosse Familienblöcke in vielen Stadien, Juniorauswärtsfahrten (z.B. bei uns). Man sieht überhaupt sehr viel mehr Frauen und Kinder in den Stadien wie noch vor 30 Jahren, da konnte man die noch an einer Hand abzählen.
Das ist dir noch nicht mal im Sommerloch SAW-Gebabbel gelungen.
Und es ist natürlich möglich das mehr Kinder und Familien zum Fußball hin... und auch komplett gefahr los wieder weg kommen. Die DFL will allerdings das NUR noch Familien und möglichst viel zahlende Kundschaft kommt...