Pedrogranata schrieb: ... die Ultras ... zahlen ... brav ihre verbilligte DK und nehmen an für sie verbilligten Auswärtsfahrten ... teil.
verbilligte Dauerkarten im Waldstadion erhält jeder, der die Kriterien dafür erfüllt, d. h. alle Renter, Schüler, Studenten usw., aber auch Eintracht-Fanclubs!
verbilligte Auswärtsfarten "für Sie" gibt es nicht! Hier gelten aber auch die vom gastgebendem Verein (kontignentierten) Vergünstigungen für Renter, Schüler, Studenten usw., jedoch nicht für Eintracht-Fanclubs!
Mit diesem Beitrag hast du bereits latent Partei ergriffen und ultrafeindliche Propaganda kritisiert. Das qualifiziert dich bereits als Lemming und Relativierer.
Sorry, konnts mir nicht verkneifen... bin schon wieder weg
propain schrieb: Das ist doch die übliche Masche einiger hier im Forum. Wenn man das alles so liest könnte man glauben die Ultras bekommen alles geschenkt, dabei zahlen die genauso wie jeder andere auch.
Offenbar ist es aber auch die "Masche" von Fanforschern und einigen Ultras:
Pedrogranata schrieb: Was stellen denn die Ultras in Frage ? Wo ist denn ihr von WA angedeuteter kritischer Geist, den er dort zu finden meint ? Der Kommerz im Fussball ? Da könnten sie genauso gut den Kommerz im Zirkus Sarrasani kritisieren. So weit sehen sie doch aber gar nicht wirklich. Spitzenleistungen kosten Geld. Weil sie das in Wahrheit anerkennen, zahlen sie auch brav ihre verbilligte DK und nehmen an für sie verbilligten Auswärtsfahrten zur Unterstützung von millionenschweren Profimannschaften teil. Ihre Gegenleistung für die Vergünstigungen besteht in den Choreos und den sonstigen von ihnen inszenierten "Support", der WA, mich und alle, die keine Events, sondern einfach nur Fussball wollen, langweilt bzw nervt. Sollen sie halt zu den kommerzfreien Amas gehen und die befeuern. Auf einer leeren Gegengerade im Abseits können sie mit ihrem Gezündel nicht wirklich viel Unheil anrichten. Jedenfalls stören sie dort nicht meine Kreise.
Ihre Pyro IST verboten und IST kriminell. Das trifft auch für Platzstürme, Zerstörungen usw zu. Das sind alles Straftaten. Da gibt es nichts, was Franzke "kriminalisiert", denn es wird gegen bestehende Strafgesetze verstoßen.
Wo hat denn Franzke übertrieben ? Zu CEs Schmähschrift habe ich bereits ausführlich geschrieben. "In Fan-Foren" (er schreibt ja nicht "im Eintracht-Forum") gibt es Gewaltaufrufe und Pyro-Anleitungen. Diese wurden in der ARD vorgestellt. Tatsächlich aber wird im Eintracht-Forum verharmlost, wie Franzke das vorwirft. Und CE ist da ganz vorne dabei. Das habe ich nachgewiesen.
Dialog ? Es sind ja die Ultras, von denen Lötzbeier sagt, sie seien nicht dialogbereit und verweigerten sich selbigem. Das liegt wohl daran, daß man ihnen bei ihren Wünschen nach Pyro nicht entgegenkommen will und kann. Und wenn CE ihnen "kontrolliertes Abbrennen" zubilligen will, dann sollte er mal seine Gesetzbücher schwingen. Dann wird er feststellen, das das nicht schlicht und ergreifend nicht funzt.
Mangelhafte Recherche, Herr Kollege CE !
Und der diesbezügliche Dialog, in den die DFB-Vertreter mit den Ultras einstiegen, hätte deshalb niemals stattfinden dürfen. Das haben diese Pfeifen bei der DFB-Fanabteilung, die Franzke zu recht als verantwortungslos kritisiert, nur erst mal nicht gewußt, daß die Gesetzeslage auch ein kontrolliertes Abbrennen nach den Vorstellungen der Ultras nicht hergibt und sie haben sich bis auf die Knochen blamiert, als sie den Dialog dann wieder abblasen mußten, als sie das feststellten. Ebenso blamiert hat sich CE, der Franzke mangelhafte Recherche vorwirft, diese aber selbst schuldig bleibt, als er auf die Möglichkeit zu kontrolliertem Abbrennen durch Feuerwerker wie bei Länderspielen verweist, das hiefür in jedem Einzelfall notwendige und aufwendige behördliche Genehmigungsverfahren, die hohen Kosten und auch die Vorstellungen der Ultras, die ihr eigenhändiges Feuerwerk wollen, aber unter den Tisch fallen läßt.
Übertrieben wurde bei Franzke nichts. Allenfalls, wie ausgeführt, bei CE.
Und "Law and Order" zu vertreten, ist für einen Rechtsanwalt ein Kompliment. Das sollte WA eigentlich wissen.
Nur ein paar kurze Klarstellungen zu deinen - berechtigten - Fragen:
Was stellen die Ultras infrage? Ja, genau, zB die überbordende Kommerzialisierung stellen sie infrage. Sie wissen, dass sie ein Rädchen davon sind, sie wissen, dass sie sich dem nicht entziehen können, wenn sie ihrer Leidenschaft frönen wollen, sie wissen, dass ihre Einflussnahme begrenzt ist. Aber sie stellen sie infrage, die Kommerzialisierung, und zwar als die letzten verbliebenen. Es mag dir egal sein, mir fordert solch eine Grundhaltung Respekt ab.
Da gibt es nichts, was Franzke "kriminalisiert" Doch. Mitgegangen, mitgefangen. Eine unerträgliche Sippenhaft für alle Stadionbesucher. Wenn du es genau nehmen willst, auch für dich.
Wo hat Franzke übertrieben? Ich darf zitieren? Franzke: "...... Zustände wie im Bürgerkrieg beim Bundesliga-Abstieg von Frankfurt vor einem Jahr...." Franzke: "Und täglich wird in Fan-Foren auf der einen Seite zu Gewalt aufgerufen.." Franzke: "Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an.." Franzke: "Warum sollen Bayern München, Schalke 04 oder Borussia Dortmund bestraft werden wegen Vereinen wie zum Beispiel Köln und Frankfurt, die einen wachsenden Teil ihrer Stehplatzbesucher nicht in den Griff bekommen?"
Allein das letzte Beispiel ist das Allerletzte.
Ihre Gegenleistung für die Vergünstigungen besteht in den Choreos und den sonstigen von ihnen inszenierten "Support", der WA, mich und alle, die keine Events, sondern einfach nur Fussball wollen, langweilt bzw nervt. Ja, es langweilt mich. Aber ich toleriere es. Es ist ihr Ausdruck des Fanseins, und ich akzeptiere das genauso, wie ich wünsche, dass man mein Fansein akzeptiert. Dem einen reicht ein dreckiger, unverdienter Sieg, den anderen begeistert ein hinreißendes Unentschieden. So war es immer.
Ihre Pyro IST verboten und IST kriminell. Das steht hier nicht zur Diskussion. Trotzdem ein Wort dazu: deine Argumentationskette ist dünn. Über kontrolliertes Abbrennen, so wie das DFB, UEFA, FIFA etc. schon seit Jahren praktizieren, sollte man zumindest ergebnisoffen diskutieren dürfen. Dass ich dabei auf der Seite der Pyrogegner stehen würde, tut hier überhaupt nichts zur Sache.
Und "Law and Order" zu vertreten, ist für einen Rechtsanwalt ein Kompliment. Das sollte WA eigentlich wissen. Da ich kein Anwalt bin, kann ich das gar nicht wissen.
propain schrieb: Das ist doch die übliche Masche einiger hier im Forum. Wenn man das alles so liest könnte man glauben die Ultras bekommen alles geschenkt, dabei zahlen die genauso wie jeder andere auch.
Offenbar ist es aber auch die "Masche" von Fanforschern und einigen Ultras:
Super Beispiele, hast du noch mehr so grosse Vereine. Kleine Vereine haben oftmals nur diese Gruppen die den Verein wirklich unterstützen, da ist es etwas anders als z.B. bei den meisten Bundesligavereinen wo es hunderte Fanclubs gibt. Und gerade bei kleinen Vereinen ist man froh wenn überhaupt jemand auswärts mitkommt, also bietet dann oftmals das örtliche Busunternehmen und Vereinsförderer Vergünstigungen an damit die Mannschaft auswärts wenigstens von ein paar Wenigen unterstützt wird.
Und nur mal so am Rande, die Vergünstigungen für Fanclubs, Vereinsmitglieder und Ultras sind die Gleichen und das nicht nur bei uns. Viele Fanclubmitglieder und Ultras sind auch Mitglied des Vereins.
Pedrogranata schrieb: Was stellen denn die Ultras in Frage ? Wo ist denn ihr von WA angedeuteter kritischer Geist, den er dort zu finden meint ? Der Kommerz im Fussball ? Da könnten sie genauso gut den Kommerz im Zirkus Sarrasani kritisieren. So weit sehen sie doch aber gar nicht wirklich. Spitzenleistungen kosten Geld. Weil sie das in Wahrheit anerkennen, zahlen sie auch brav ihre verbilligte DK und nehmen an für sie verbilligten Auswärtsfahrten zur Unterstützung von millionenschweren Profimannschaften teil. Ihre Gegenleistung für die Vergünstigungen besteht in den Choreos und den sonstigen von ihnen inszenierten "Support", der WA, mich und alle, die keine Events, sondern einfach nur Fussball wollen, langweilt bzw nervt. Sollen sie halt zu den kommerzfreien Amas gehen und die befeuern. Auf einer leeren Gegengerade im Abseits können sie mit ihrem Gezündel nicht wirklich viel Unheil anrichten. Jedenfalls stören sie dort nicht meine Kreise.
Ihre Pyro IST verboten und IST kriminell. Das trifft auch für Platzstürme, Zerstörungen usw zu. Das sind alles Straftaten. Da gibt es nichts, was Franzke "kriminalisiert", denn es wird gegen bestehende Strafgesetze verstoßen.
Wo hat denn Franzke übertrieben ? Zu CEs Schmähschrift habe ich bereits ausführlich geschrieben. "In Fan-Foren" (er schreibt ja nicht "im Eintracht-Forum") gibt es Gewaltaufrufe und Pyro-Anleitungen. Diese wurden in der ARD vorgestellt. Tatsächlich aber wird im Eintracht-Forum verharmlost, wie Franzke das vorwirft. Und CE ist da ganz vorne dabei. Das habe ich nachgewiesen.
Dialog ? Es sind ja die Ultras, von denen Lötzbeier sagt, sie seien nicht dialogbereit und verweigerten sich selbigem. Das liegt wohl daran, daß man ihnen bei ihren Wünschen nach Pyro nicht entgegenkommen will und kann. Und wenn CE ihnen "kontrolliertes Abbrennen" zubilligen will, dann sollte er mal seine Gesetzbücher schwingen. Dann wird er feststellen, das das nicht schlicht und ergreifend nicht funzt.
Mangelhafte Recherche, Herr Kollege CE !
Und der diesbezügliche Dialog, in den die DFB-Vertreter mit den Ultras einstiegen, hätte deshalb niemals stattfinden dürfen. Das haben diese Pfeifen bei der DFB-Fanabteilung, die Franzke zu recht als verantwortungslos kritisiert, nur erst mal nicht gewußt, daß die Gesetzeslage auch ein kontrolliertes Abbrennen nach den Vorstellungen der Ultras nicht hergibt und sie haben sich bis auf die Knochen blamiert, als sie den Dialog dann wieder abblasen mußten, als sie das feststellten. Ebenso blamiert hat sich CE, der Franzke mangelhafte Recherche vorwirft, diese aber selbst schuldig bleibt, als er auf die Möglichkeit zu kontrolliertem Abbrennen durch Feuerwerker wie bei Länderspielen verweist, das hiefür in jedem Einzelfall notwendige und aufwendige behördliche Genehmigungsverfahren, die hohen Kosten und auch die Vorstellungen der Ultras, die ihr eigenhändiges Feuerwerk wollen, aber unter den Tisch fallen läßt.
Übertrieben wurde bei Franzke nichts. Allenfalls, wie ausgeführt, bei CE.
Und "Law and Order" zu vertreten, ist für einen Rechtsanwalt ein Kompliment. Das sollte WA eigentlich wissen.
Nur ein paar kurze Klarstellungen zu deinen - berechtigten - Fragen:
Was stellen die Ultras infrage? Ja, genau, zB die überbordende Kommerzialisierung stellen sie infrage. Sie wissen, dass sie ein Rädchen davon sind, sie wissen, dass sie sich dem nicht entziehen können, wenn sie ihrer Leidenschaft frönen wollen, sie wissen, dass ihre Einflussnahme begrenzt ist. Aber sie stellen sie infrage, die Kommerzialisierung, und zwar als die letzten verbliebenen. Es mag dir egal sein, mir fordert solch eine Grundhaltung Respekt ab.
Da gibt es nichts, was Franzke "kriminalisiert" Doch. Mitgegangen, mitgefangen. Eine unerträgliche Sippenhaft für alle Stadionbesucher. Wenn du es genau nehmen willst, auch für dich.
Wo hat Franzke übertrieben? Ich darf zitieren? Franzke: "...... Zustände wie im Bürgerkrieg beim Bundesliga-Abstieg von Frankfurt vor einem Jahr...." Franzke: "Und täglich wird in Fan-Foren auf der einen Seite zu Gewalt aufgerufen.." Franzke: "Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an.." Franzke: "Warum sollen Bayern München, Schalke 04 oder Borussia Dortmund bestraft werden wegen Vereinen wie zum Beispiel Köln und Frankfurt, die einen wachsenden Teil ihrer Stehplatzbesucher nicht in den Griff bekommen?"
Allein das letzte Beispiel ist das Allerletzte.
Ihre Gegenleistung für die Vergünstigungen besteht in den Choreos und den sonstigen von ihnen inszenierten "Support", der WA, mich und alle, die keine Events, sondern einfach nur Fussball wollen, langweilt bzw nervt. Ja, es langweilt mich. Aber ich toleriere es. Es ist ihr Ausdruck des Fanseins, und ich akzeptiere das genauso, wie ich wünsche, dass man mein Fansein akzeptiert. Dem einen reicht ein dreckiger, unverdienter Sieg, den anderen begeistert ein hinreißendes Unentschieden. So war es immer.
Ihre Pyro IST verboten und IST kriminell. Das steht hier nicht zur Diskussion. Trotzdem ein Wort dazu: deine Argumentationskette ist dünn. Über kontrolliertes Abbrennen, so wie das DFB, UEFA, FIFA etc. schon seit Jahren praktizieren, sollte man zumindest ergebnisoffen diskutieren dürfen. Dass ich dabei auf der Seite der Pyrogegner stehen würde, tut hier überhaupt nichts zur Sache.
Und "Law and Order" zu vertreten, ist für einen Rechtsanwalt ein Kompliment. Das sollte WA eigentlich wissen. Da ich kein Anwalt bin, kann ich das gar nicht wissen.
Pedro ging einfach davon aus, dass du alles weist.
propain schrieb: ...... ....nur mal so am Rande, die Vergünstigungen für Fanclubs, Vereinsmitglieder und Ultras sind die Gleichen und das nicht nur bei uns. Viele Fanclubmitglieder und Ultras sind auch Mitglied des Vereins.
Hör doch bitte auf dies sachlich zu reflektieren. Das kann nicht erwünscht sein, sonst wäre es bei 2 Sekunden nachdenken jedem australischen Schwammtaucher klar.
Da gibt es mediale Aussagen welche Totschlagargumente argumentativ unterstützen.
So völlig oberflächlich betrachtet, nen putzigen Link dazu gepackt, schliesst sich hierdurch der Kreis doch wunderbar und alles ist belegt und bewiesen.
Sorry, wer hier jahrelang unterwegs ist muß Kenntnis über die von Dir benannten Fakten haben.
Den Thread kann man schließen, schade für CE und die anderen mit ihrem Briefen, aber einige User hier haben ihn total zerschossen. Dabei hätte es mich interessiert ob der Fatzke oder wie der Banause sich schimpft die Eier in der Hose hat und sich mal gemeldet hätte auf sein Pamphlet.
@ Pedro
Weder die Ultras, noch die Pyros, noch irgendwelche Randale noch irgendwelche Marsmännchen waren hier das Thema, also lass diese Scheiße endlich und komm zum Thema, das nervt!
Ich schätze dich eigentlich sehr aber das hier ist .... vergessen wirs.
Ich erwarte von Ihnen Herr Franzke als Journalisten, dass Sie Ihre Aussagen anhand meiner Kommentierung mal überprüfen und die erkennbar falschen Behauptungen zurücknehmen.
Hallo c-e,
hast Du von Herrn Franzke inzwischen Antwort erhalten?
Wirst Du im Fall des Falles diese hier im Forum öffentlich machen?
Ich erwarte von Ihnen Herr Franzke als Journalisten, dass Sie Ihre Aussagen anhand meiner Kommentierung mal überprüfen und die erkennbar falschen Behauptungen zurücknehmen.
Hallo c-e,
hast Du von Herrn Franzke inzwischen Antwort erhalten?
Wirst Du im Fall des Falles diese hier im Forum öffentlich machen?
Einträchtliche Grüße! Blue99
Nein, ich habe keine Reaktion erhalten. Bekäme ich eine, würde ich fragen, ob ich sie veröffentlichen darf.
Ich erwarte von Ihnen Herr Franzke als Journalisten, dass Sie Ihre Aussagen anhand meiner Kommentierung mal überprüfen und die erkennbar falschen Behauptungen zurücknehmen.
Hallo c-e,
hast Du von Herrn Franzke inzwischen Antwort erhalten?
Wirst Du im Fall des Falles diese hier im Forum öffentlich machen?
Einträchtliche Grüße! Blue99
Nein, ich habe keine Reaktion erhalten. Bekäme ich eine, würde ich fragen, ob ich sie veröffentlichen darf.
Wenn es ned so traurig wäre, würde ich sagen, Franzke hat sein Ghostwriter hier im Thread.
Ich erwarte von Ihnen Herr Franzke als Journalisten, dass Sie Ihre Aussagen anhand meiner Kommentierung mal überprüfen und die erkennbar falschen Behauptungen zurücknehmen.
Hallo c-e,
hast Du von Herrn Franzke inzwischen Antwort erhalten?
Wirst Du im Fall des Falles diese hier im Forum öffentlich machen?
Einträchtliche Grüße! Blue99
Nein, ich habe keine Reaktion erhalten. Bekäme ich eine, würde ich fragen, ob ich sie veröffentlichen darf.
Schade, war aber wohl auch nicht wirklich zu erwarten.
Pedrogranata schrieb: Im übrigen stelle ich fest, daß hier zahlreiche User es sich herausnehmen - ohne auch nur ein Wort zum Thema dieses Threads zu verlieren - dazu aufzurufen, meine Beiträge zu ignorieren und/oder diese und meine Person pauschal zu beschimpfen oder zu beleidigen.
Das ist aber auch eine Unverschämtheit gegenüber einem User, der nahezu die komplette Kurve pauschal als duldende Masse für illegale Machenschaften beschreibt. Der Stehplatzbesucher im Ganzen als beifallheischende Mitläufer tituliert und der anderen Meinungen in seiner unnachahmlichen Art begegnet, bei der sich Sarkasmus und Unterstellungen die Waage halten. Ich habe vollstes Mitgefühl
Pedrogranata schrieb: Im übrigen stelle ich fest, daß hier zahlreiche User es sich herausnehmen - ohne auch nur ein Wort zum Thema dieses Threads zu verlieren - dazu aufzurufen, meine Beiträge zu ignorieren und/oder diese und meine Person pauschal zu beschimpfen oder zu beleidigen.
Das ist aber auch eine Unverschämtheit gegenüber einem User, der nahezu die komplette Kurve pauschal als duldende Masse für illegale Machenschaften beschreibt. Der Stehplatzbesucher im Ganzen als beifallheischende Mitläufer tituliert und der anderen Meinungen in seiner unnachahmlichen Art begegnet, bei der sich Sarkasmus und Unterstellungen die Waage halten. Ich habe vollstes Mitgefühl
Gruß, tobago
Ohne jetzt den ganzenh Thread zu lesen: Gab es eigentlich mittleriwele iirgendeine Reaktion seitens Kicker?
Pedrogranata schrieb: Im übrigen stelle ich fest, daß hier zahlreiche User es sich herausnehmen - ohne auch nur ein Wort zum Thema dieses Threads zu verlieren - dazu aufzurufen, meine Beiträge zu ignorieren und/oder diese und meine Person pauschal zu beschimpfen oder zu beleidigen.
Das ist aber auch eine Unverschämtheit gegenüber einem User, der nahezu die komplette Kurve pauschal als duldende Masse für illegale Machenschaften beschreibt. Der Stehplatzbesucher im Ganzen als beifallheischende Mitläufer tituliert und der anderen Meinungen in seiner unnachahmlichen Art begegnet, bei der sich Sarkasmus und Unterstellungen die Waage halten. Ich habe vollstes Mitgefühl
Gruß, tobago
Ohne jetzt den ganzenh Thread zu lesen: Gab es eigentlich mittleriwele iirgendeine Reaktion seitens Kicker?
Pedrogranata schrieb: Im übrigen stelle ich fest, daß hier zahlreiche User es sich herausnehmen - ohne auch nur ein Wort zum Thema dieses Threads zu verlieren - dazu aufzurufen, meine Beiträge zu ignorieren und/oder diese und meine Person pauschal zu beschimpfen oder zu beleidigen.
Das ist aber auch eine Unverschämtheit gegenüber einem User, der nahezu die komplette Kurve pauschal als duldende Masse für illegale Machenschaften beschreibt. Der Stehplatzbesucher im Ganzen als beifallheischende Mitläufer tituliert und der anderen Meinungen in seiner unnachahmlichen Art begegnet, bei der sich Sarkasmus und Unterstellungen die Waage halten. Ich habe vollstes Mitgefühl
Wenn die Vereine weder in der Lage noch gewillt sind diese Fehlentwicklungen abzustellen sollten zunächst nur Sitzplätze in den Stadien als Auflage gemacht werden. Sollte dies nicht helfen sind personenbezogene Tickets und entsprechende Kameraüberwachung unumgänglich. Es kann und darf doch nicht sein, dass eine handvoll Ausgerasteter diesen Sport so in Verruf und Andere in Gefahr bringen.
Hasenfuss schrieb: Wenn die Vereine weder in der Lage noch gewillt sind diese Fehlentwicklungen abzustellen sollten zunächst nur Sitzplätze in den Stadien als Auflage gemacht werden. Sollte dies nicht helfen sind personenbezogene Tickets und entsprechende Kameraüberwachung unumgänglich. Es kann und darf doch nicht sein, dass eine handvoll Ausgerasteter diesen Sport so in Verruf und Andere in Gefahr bringen.
Hasenfuss schrieb: Wenn die Vereine weder in der Lage noch gewillt sind diese Fehlentwicklungen abzustellen sollten zunächst nur Sitzplätze in den Stadien als Auflage gemacht werden. Sollte dies nicht helfen sind personenbezogene Tickets und entsprechende Kameraüberwachung unumgänglich. Es kann und darf doch nicht sein, dass eine handvoll Ausgerasteter diesen Sport so in Verruf und Andere in Gefahr bringen.
Jep, wie im Bürgerkrieg...
Richtig, im Stadion glaubt man sich zeitweise im Bürgerkrieg zu befinden. Das ist doch kein akzeptabler Zustand!
Hasenfuss schrieb: Wenn die Vereine weder in der Lage noch gewillt sind diese Fehlentwicklungen abzustellen sollten zunächst nur Sitzplätze in den Stadien als Auflage gemacht werden. Sollte dies nicht helfen sind personenbezogene Tickets und entsprechende Kameraüberwachung unumgänglich. Es kann und darf doch nicht sein, dass eine handvoll Ausgerasteter diesen Sport so in Verruf und Andere in Gefahr bringen.
Jep, wie im Bürgerkrieg...
Richtig, im Stadion glaubt man sich zeitweise im Bürgerkrieg zu befinden. Das ist doch kein akzeptabler Zustand!
Mit diesem Beitrag hast du bereits latent Partei ergriffen und ultrafeindliche Propaganda kritisiert. Das qualifiziert dich bereits als Lemming und Relativierer.
Sorry, konnts mir nicht verkneifen... bin schon wieder weg
Offenbar ist es aber auch die "Masche" von Fanforschern und einigen Ultras:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/nachrichten/fanforscher-gunter-a-pilz-die-ultras-muessen-mitgenommen-werden/6641038.html
Ultras bekommen viele Privilegien - verbilligte Karten, Vergünstigungen bei Fanartikeln, Unterstützung bei Auswärtsfahrten
http://www.redeagles-fortuna.de/red-eagles/
Genau wie bei der passiven Mitgliedschft erhälst du immer wieder Angebote & Vergünstigungen.
http://www.dot96.de/clients/blaue_bomber/html_docs/about/fanszenesvk.php
Man...erhält weitere Vergünstigungen bei Fanartikeln, Eintrittskarten und Busfahrten.
Nur ein paar kurze Klarstellungen zu deinen - berechtigten - Fragen:
Was stellen die Ultras infrage?
Ja, genau, zB die überbordende Kommerzialisierung stellen sie infrage. Sie wissen, dass sie ein Rädchen davon sind, sie wissen, dass sie sich dem nicht entziehen können, wenn sie ihrer Leidenschaft frönen wollen, sie wissen, dass ihre Einflussnahme begrenzt ist. Aber sie stellen sie infrage, die Kommerzialisierung, und zwar als die letzten verbliebenen. Es mag dir egal sein, mir fordert solch eine Grundhaltung Respekt ab.
Da gibt es nichts, was Franzke "kriminalisiert"
Doch. Mitgegangen, mitgefangen. Eine unerträgliche Sippenhaft für alle Stadionbesucher. Wenn du es genau nehmen willst, auch für dich.
Wo hat Franzke übertrieben?
Ich darf zitieren?
Franzke: "...... Zustände wie im Bürgerkrieg beim Bundesliga-Abstieg von Frankfurt vor einem Jahr...."
Franzke: "Und täglich wird in Fan-Foren auf der einen Seite zu Gewalt aufgerufen.."
Franzke: "Dabei geben die Gewalttäter in den Kurven oder hinter den Toren längst den Ton an.."
Franzke: "Warum sollen Bayern München, Schalke 04 oder Borussia Dortmund bestraft werden wegen Vereinen wie zum Beispiel Köln und Frankfurt, die einen wachsenden Teil ihrer Stehplatzbesucher nicht in den Griff bekommen?"
Allein das letzte Beispiel ist das Allerletzte.
Ihre Gegenleistung für die Vergünstigungen besteht in den Choreos und den sonstigen von ihnen inszenierten "Support", der WA, mich und alle, die keine Events, sondern einfach nur Fussball wollen, langweilt bzw nervt.
Ja, es langweilt mich. Aber ich toleriere es. Es ist ihr Ausdruck des Fanseins, und ich akzeptiere das genauso, wie ich wünsche, dass man mein Fansein akzeptiert. Dem einen reicht ein dreckiger, unverdienter Sieg, den anderen begeistert ein hinreißendes Unentschieden. So war es immer.
Ihre Pyro IST verboten und IST kriminell.
Das steht hier nicht zur Diskussion. Trotzdem ein Wort dazu: deine Argumentationskette ist dünn. Über kontrolliertes Abbrennen, so wie das DFB, UEFA, FIFA etc. schon seit Jahren praktizieren, sollte man zumindest ergebnisoffen diskutieren dürfen. Dass ich dabei auf der Seite der Pyrogegner stehen würde, tut hier überhaupt nichts zur Sache.
Und "Law and Order" zu vertreten, ist für einen
Rechtsanwalt ein Kompliment. Das sollte WA eigentlich wissen.
Da ich kein Anwalt bin, kann ich das gar nicht wissen.
Super Beispiele, hast du noch mehr so grosse Vereine. Kleine Vereine haben oftmals nur diese Gruppen die den Verein wirklich unterstützen, da ist es etwas anders als z.B. bei den meisten Bundesligavereinen wo es hunderte Fanclubs gibt. Und gerade bei kleinen Vereinen ist man froh wenn überhaupt jemand auswärts mitkommt, also bietet dann oftmals das örtliche Busunternehmen und Vereinsförderer Vergünstigungen an damit die Mannschaft auswärts wenigstens von ein paar Wenigen unterstützt wird.
Und nur mal so am Rande, die Vergünstigungen für Fanclubs, Vereinsmitglieder und Ultras sind die Gleichen und das nicht nur bei uns. Viele Fanclubmitglieder und Ultras sind auch Mitglied des Vereins.
Pedro ging einfach davon aus, dass du alles weist.
Hör doch bitte auf dies sachlich zu reflektieren. Das kann nicht erwünscht sein, sonst wäre es bei 2 Sekunden nachdenken jedem australischen Schwammtaucher klar.
Da gibt es mediale Aussagen welche Totschlagargumente argumentativ unterstützen.
So völlig oberflächlich betrachtet, nen putzigen Link dazu gepackt, schliesst sich hierdurch der Kreis doch wunderbar und alles ist belegt und bewiesen.
Sorry, wer hier jahrelang unterwegs ist muß Kenntnis über die von Dir benannten Fakten haben.
@ Pedro
Weder die Ultras, noch die Pyros, noch irgendwelche Randale noch irgendwelche Marsmännchen waren hier das Thema, also lass diese Scheiße endlich und komm zum Thema, das nervt!
Ich schätze dich eigentlich sehr aber das hier ist .... vergessen wirs.
Hallo c-e,
hast Du von Herrn Franzke inzwischen Antwort erhalten?
Wirst Du im Fall des Falles diese hier im Forum öffentlich machen?
Einträchtliche Grüße!
Blue99
Nein, ich habe keine Reaktion erhalten. Bekäme ich eine, würde ich fragen, ob ich sie veröffentlichen darf.
Wenn es ned so traurig wäre, würde ich sagen, Franzke hat sein Ghostwriter hier im Thread.
Schade, war aber wohl auch nicht wirklich zu erwarten.
Das ist aber auch eine Unverschämtheit gegenüber einem User, der nahezu die komplette Kurve pauschal als duldende Masse für illegale Machenschaften beschreibt. Der Stehplatzbesucher im Ganzen als beifallheischende Mitläufer tituliert und der anderen Meinungen in seiner unnachahmlichen Art begegnet, bei der sich Sarkasmus und Unterstellungen die Waage halten. Ich habe vollstes Mitgefühl
Gruß,
tobago
Ohne jetzt den ganzenh Thread zu lesen: Gab es eigentlich mittleriwele iirgendeine Reaktion seitens Kicker?
Nichts bisher.
Es kann und darf doch nicht sein, dass eine handvoll Ausgerasteter diesen Sport so in Verruf und Andere in Gefahr bringen.
Jep, wie im Bürgerkrieg...
Richtig, im Stadion glaubt man sich zeitweise im Bürgerkrieg zu befinden. Das ist doch kein akzeptabler Zustand!
wie oft gehst du denn so ins stadion?