Leider geben auch die Fans der Eintracht in fremden Stadien ein schlimmes Bild ab.
Also für die maskuline Version von Germanies Next Top Model dürfte es wirklich nicht reichen. Vor allem in der Fremde achtet man einfach gar nicht auf sein äusseres. Warum auch, man sieht die meisten Leute in fremden Städten ja nie wieder.
Ach ja, im Ernst: So ein Schwachsinn
Du musst aber schon zugeben - zumindest den Medien nach - fallen einige wenige Fans unserer Eintracht nicht immer so gut auf.
Es sind wenige - und wir alle, ob jetzt die Eintracht, der Stadionbesucher, oder der Dummbabbler in RSA haben eine Lösung für solche Rinder (laut Commander).
Mein Problem dabei ist, dass man es sich seitens des DFB/DFL sehr einfach macht, ein Gesellschaftliches Problem auf Vereine abzuwälzen.
Leider geben auch die Fans der Eintracht in fremden Stadien ein schlimmes Bild ab.
Also für die maskuline Version von Germanies Next Top Model dürfte es wirklich nicht reichen. Vor allem in der Fremde achtet man einfach gar nicht auf sein äusseres. Warum auch, man sieht die meisten Leute in fremden Städten ja nie wieder.
Ach ja, im Ernst: So ein Schwachsinn
Du musst aber schon zugeben - zumindest den Medien nach - fallen einige wenige Fans unserer Eintracht nicht immer so gut auf.
Es sind wenige - und wir alle, ob jetzt die Eintracht, der Stadionbesucher, oder der Dummbabbler in RSA haben eine Lösung für solche Rinder (laut Commander).
Mein Problem dabei ist, dass man es sich seitens des DFB/DFL sehr einfach macht, ein Gesellschaftliches Problem auf Vereine abzuwälzen.
Gebe ich zu, da ich das schon oft genug selber beobachten konnte... deine Aussage ist allerdings eine wesentlich differenziertere als die oben von 'sternschnuppen' zitierte.
Das gilt übrigens ganz generell für Auswärtsfans, nicht nur von der Eintracht. Dafür gibt es mMn auch ganz einfache Erklärungen.
Mit dem letzten Satz geb ich dir auch uneingechränkt recht.
Die Entwicklung in diesem Thread ist mehr als bedenklich. Nicht nur dass hier eine Menge Off-Topic enthalten ist, teilweise wird es auch persönlich und es kommt zu seltsamen Spekulationen und zur Denunzierung von Usern. In diesem Thread bitte thematisch rein bei den offenen Briefen und den möglichen Reaktionen dazu bleiben. Sonst ist er vorübergehend dicht.
lt.commander schrieb: Mir geht diese Scheinheiligkeit auf die Nüsse.
Wie kann in einem Rechtsstaat unserer Ordnung eine Aussage Bestand haben die da lautet:
Die Vereine sind für Ihre Fans mit verantwortlich.
Nen größeren Kokelores gibt es nicht ein zweites Mal.
Muß der Verein auch bei Taschendiebstählen, Körperverletzung und anderen Dingen im Stadion mithaften, oder nur bei Verstößen die DFL und DFB nicht passen? Sind wir überhaupt ein Verein und nicht eine AG? Sind die Verursacher Fans oder etwas völlig anderes?
Kann ich nach Oxxendorf auf den Müllberg, schmeiß da schnell 2 Böller und die bekommen so Ihren Aufstieg weggenommen, oder nen Oxxe praktiziert dies in Ffm und wir steigen mit 4 x 3 Punkten Abzug wieder ab, wie vielleicht auch 2-3 andere Vereine und die abgeschlagenen 2 letzten Vereine halten mit 16 Punkten die Klasse?
Menschen die offensichtlich ein Problem haben, sind ein Gesellschaftsproblem, ein Landesproblem, vielleicht auch ein Politik- und/oder Kulturproblem. Rund um ein Fußballspiel übernimmt dann der Verein die "Haftung" in dessen Kurve derjenige sich stellt?
Hier wird groß und laut danach gerufen man möge sich an Verordnungen und Gesetze halten, da diese auch während einem Fußballspiel nicht ausser Kraft gesetzt sind. Wenn man doch dagegen verstößt, dann wird unter Nichtberücksichtigung der Gesetze und Verordnungen reagiert. Der Lerneffekt, diese Pädagogig ist bahnbrechend.
Good Night.
Alles was du sagst interessiert aber den Staat und DFB/DFL leider nicht. Die Innenminister gehen hin und setzen den Vereinen die Pistole auf die Brust und wenn sich nix ändert wollen diese Typen das die Stehplätze abgeschafft werden. Wenn man überlegt das es sich fast immer "nur" um Bengalos handelt und nicht um körperliche Gewalt, dann gibt einem das mehr als zu denken. Aber in einer Zeit wo die Polizei selbst bei Ruhestörungen Wohnungen gewaltsam stürmt und Innenminister das normal finden, wundert das einen überhaupt nicht. Es wird so ausgehen, entweder hält jeder im Stadion die Füße still oder es gibt bald keine Stehplätze mehr.
lt.commander schrieb: Mir geht diese Scheinheiligkeit auf die Nüsse.
Wie kann in einem Rechtsstaat unserer Ordnung eine Aussage Bestand haben die da lautet:
Die Vereine sind für Ihre Fans mit verantwortlich.
Nen größeren Kokelores gibt es nicht ein zweites Mal.
Muß der Verein auch bei Taschendiebstählen, Körperverletzung und anderen Dingen im Stadion mithaften, oder nur bei Verstößen die DFL und DFB nicht passen? Sind wir überhaupt ein Verein und nicht eine AG? Sind die Verursacher Fans oder etwas völlig anderes?
Kann ich nach Oxxendorf auf den Müllberg, schmeiß da schnell 2 Böller und die bekommen so Ihren Aufstieg weggenommen, oder nen Oxxe praktiziert dies in Ffm und wir steigen mit 4 x 3 Punkten Abzug wieder ab, wie vielleicht auch 2-3 andere Vereine und die abgeschlagenen 2 letzten Vereine halten mit 16 Punkten die Klasse?
Menschen die offensichtlich ein Problem haben, sind ein Gesellschaftsproblem, ein Landesproblem, vielleicht auch ein Politik- und/oder Kulturproblem. Rund um ein Fußballspiel übernimmt dann der Verein die "Haftung" in dessen Kurve derjenige sich stellt?
Hier wird groß und laut danach gerufen man möge sich an Verordnungen und Gesetze halten, da diese auch während einem Fußballspiel nicht ausser Kraft gesetzt sind. Wenn man doch dagegen verstößt, dann wird unter Nichtberücksichtigung der Gesetze und Verordnungen reagiert. Der Lerneffekt, diese Pädagogig ist bahnbrechend.
Good Night.
Die Scheinheiligkeit einiger user ist für andere auch nur ganz schwer zu ertragen.
Es gibt in Deutschland einige Vereine, in Europa ein paar mehr, die ziehen einen Anhang hinter sich her, da hat man Angst ins Stadion zu gehen. Denen geht es schlicht und einfach nicht mehr um den Fussball. Leider geben auch die Fans der Eintracht in fremden Stadien ein schlimmes Bild ab. Das ärgerliche daran ist, dass es genau das Ziel dieser Personen ist. Hier gilt es anzusetzen und nach Lösungen zu suchen. Mir fehlt auch hier im Forum eine klare Positionierung der Fanszene von Eintracht Frankfurt. Für mich sieht es so aus, als ob es zumindest von der mehrheit geduldet wird. Das ist ok, damit habe ich kein Problem. Dann hört aber bitte auch mit dem rumgeflenne wegen der Aussendarstellung auf!
Wo bitte liegt hier die Scheinheiligkeit?
Ich habe den Bezug klar dargestellt und bin als freier Bürger eines Rechtsstaates durchaus daran interessiert das diese Rechte für alle gelten - immer, ausnahmslos. § 1 Grundgesetz.
Die Aussendarstellung, die keineswegs vollumfänglich in meinem Sinne ist, ist hier nicht behandelt. Hier dreht es sich um die Berichterstattung, welche oft desaströs und tendenziell ist, das ist der Ausgangspunkt dieser Diskussion.
Letztlich läuft es aber immer in die selbe Richtung, wie Du selbst ja nachhaltigst beweist. Spricht A an, daß die Aufweichung unserer Gesetzgebung im Grundsatz inakzeptabel ist, kommt B mit nem Themenwechsel um die Ecke und gut is. Warum kannst Du nicht einfach auf die Inhalte eingehen, die Du zitierst? Sollten sie Dich nicht interessieren, dann ignorier sie einfach.
Die Szene in Frankfurt positioniert sich doch klar. Ich selbst ebenfalls, Du auch. Was willst Du?
Es gibt die Bockpyromanen denen alles Jacke ist was sie tun um Ihr eigenes Ego zu polieren. Diese Rinder werfen la Bombas aufs Spielfeld und schießen Leuchtraketen in andere Blöcke. Denen gehört gepflegt eine drauf und gerne auch ein saftiges Stadionverbot.
Es gibt die Protestpyromanen, die sich an den Verhandlungstisch gesetzt, Geld, Zeit, Herzblut investiert und selbst auferlegten Pyroverzicht ausgeübt haben. Die haben nen Tritt in die Weichteile bekommen und sind nun versauert. Die zünden kontrolliert (so weit dies machbar ist) Pyrotechnik wie es bei Schalke, Dortmund, Bayern in nahezu jedem Champ und Euroleague Spiel zu sehen ist.
Es gibt die Fans, die seit Jahren, Jahrzehnten ins Stadion rennen, durch die Republick, Europa, manchmal die ganze Welt reisen um Ihren Verein und etwas mehr von der Fußballwelt zu erleben. Ich kann Dir verraten, daß ein Spiel im Frankfurter Langnese Block einer Konfirmation gleicht, wenn Du es mit anderen Stadien und dem Weg in ein solches auf dieser Welt vergleichst. Diese Fans ziehen weder prügelnd noch zündelnd durch die Lande, die wissen vor allem aber auch, daß man sich in Frankfurt nicht ängstigen muß.
Dann gibt es diejenigen, welche im Fußball und dem Drumherum eines Fußballspiels berechtigterweise ein tolles Erlebnis sehen. Für diese Zuschauer gibt es annehmbare Preise, Unterhaltung, trockene Sitzplätze, kurze anreisewege mit Bahn, Tram, PKW, Bratwurst, Fanartikel, Smalltalk. Wo sind die gefährdet gewesen, wenn sie in den vergangenen 36 Monaten ein Spiel in der Commerzbankarena besucht haben? Wer von Ihnen ist verletzt worden?
Welche Gefahr besteht für Papa mit Sohnemann im Oberrang Ost, wenn ein Rind auf dem Rasen sinnlos ne Kamera zerstört?
Ich kann diese Szenen nicht gut heißen wenn Dinge zerstört werden, pyrotechnische Gegenstände fliegen, Gewalt eskaliert. Das ist glasklar, davon muß ich mich nicht in der Endlosschleife distanzieren nur um von irgendwem nicht in eine Kiste geworfen zu werden, in die ich nicht hinein passe.
Ich erlaube mir aber darauf zu verweisen, daß ein freier Bürger dieses Landes nicht das Problem eines Vereins ist, sondern unserer Gesellschaft allgemein. Ich mag darauf verweisen, daß Gesetze ausnahmslos für alle gelten und eine Rechtsbeugung, Sippenhaft und Kollektivbestrafungen keine gesetzliche Grundlage in diesem Lande haben. Dazu erlaube ich mir eine eigene Meinungsbildung sowie Zeitungsberichte kritisch zu hinterfragen. Ich gehe zu lange zum Fußball und halte meine Augen zu oft offen, um erkennen zu können daß ich nicht Wochenende für Wochenende einem Bürgerkrieg beiwohne. Ich kann es meiner Frau, meinem Kind und meinem Arbeitgeber gegenüber verantworten Wochenende für Wochenende in einer Stehkurve meinen Verein zu unterstützen ohne mich großer Gefahr aus zu setzen. Ich erlaube mir gar zu beurteilen, daß ich heuer im Stadion weit weniger Risiken ausgesetzt bin, wie in den 70er, 80er und 90er Jahren.
Dies bedeutet in keinster Weise, daß mir Busverfolgungen auf Autobahnen, Dartpfeile und Leuchtraketen auf dem Müllberg, Warnschüsse von unidentifizierbaren Beamten oder fliegende Kloschüsseln im Rheinland gefallen.
Ich laß mich deshalb aber noch lange nicht zu einem Lemming der Medien und DFL/DFB und Anderen machen.
Spät gelesen aber trotzdem ein Danke dazu! der Verein auch bei Taschendiebst
Wie schauts aus, schon eine Antwort? Die EM geht in die heiße Phase und der Redakteur Franzke is wahrscheinlich im Urlaub.
Von dem wird nix kommen, der versucht das nach alter Kohlmanier auszusitzen
Dann sollte man solche Schmierfinken aber in den Dauerurlaub schicken.
Es sind diese Schmierfinken, die in Schrift aber auch im Bild(TV) mit ihren bewußt ,im Interesse der angeheizten Sensationsgeilheit der Massen ,die Dinge überhöhend darstellen.
Sie ebnen den Weg für rechtlich unzulässige Machtspielchen gegen unbeteiligte Fans .
Hört man von diesen niveaulosen und unqualifizierten Typen eigentlich entsprechnd deutlich was, wenn es zu Mißständen und Ungleichbehandlungen kommt.
Wie schauts aus, schon eine Antwort? Die EM geht in die heiße Phase und der Redakteur Franzke is wahrscheinlich im Urlaub.
Von dem wird nix kommen, der versucht das nach alter Kohlmanier auszusitzen
Dann sollte man solche Schmierfinken aber in den Dauerurlaub schicken.
Es sind diese Schmierfinken, die in Schrift aber auch im Bild(TV) mit ihren bewußt ,im Interesse der angeheizten Sensationsgeilheit der Massen ,die Dinge überhöhend darstellen.
Sie ebnen den Weg für rechtlich unzulässige Machtspielchen gegen unbeteiligte Fans .
Hört man von diesen niveaulosen und unqualifizierten Typen eigentlich entsprechnd deutlich was, wenn es zu Mißständen und Ungleichbehandlungen kommt.
Gott sei Dank kauf ich den "Kicker" nicht.
Franzke ist nicht im Urlaub, der ist bei der EM vor Ort (sowie eigentlich die gesamt Chefredaktion des Kicker).
Alles andere wäre auch seltsam, schließlich ist die EM für den Kicker ein absolutes Highlight, was die Berichterstattung angeht.
Und außerdem werden dort entsprechende Kontakte geknüpft bzw. gepflegt mit den Verantwortlichen aus Verbänden und Vereinen, den Kollegen anderer Fachmagazine (der Kicker ist (Gründungs-)Mitglied des ESM (European Sports Media )) und sonstigen Funktionären. Kein guter Zeitpunkt für Urlaub also.
Ich gehe daher mal davon aus, das Franzke tatsächlich ziemlich beschäftigt sein dürfte und sich evtl. erst nach der EM meldet.
Wenn bis Mitte übernächster Woche jedoch immer noch keine Antwort da ist, dann kommt aus meiner Sicht auch nichts mehr.
Ich gehe daher mal davon aus, das Franzke tatsächlich ziemlich beschäftigt sein dürfte und sich evtl. erst nach der EM meldet.
Unbestätigte Quellen berichten ja darüber, dass sich gerade jetzt zu EM Zeiten viele Damen eines gewissen Gewerbes in der Ukraine und Polen ballen, vlt. wechselt der Herr Journalist Franzke spontan das Fachgebiet, recherchiert intensiv bei den Damen vor Ort und schreibt zukünftig dann nicht mehr für den Kicker sondern den F...... Der Fussballfangemeinde würde es zuträglich sein.
Ich gehe daher mal davon aus, das Franzke tatsächlich ziemlich beschäftigt sein dürfte und sich evtl. erst nach der EM meldet.
Unbestätigte Quellen berichten ja darüber, dass sich gerade jetzt zu EM Zeiten viele Damen eines gewissen Gewerbes in der Ukraine und Polen ballen, vlt. wechselt der Herr Journalist Franzke spontan das Fachgebiet, recherchiert intensiv bei den Damen vor Ort und schreibt zukünftig dann nicht mehr für den Kicker sondern den F...... Der Fussballfangemeinde würde es zuträglich sein.
Na ja, ob das der Diskussion an sich jetzt zuträglich ist, lasse ich mal dahin gestellt
Ich kann es kaum glauben und konnte es mir vor ein paar Wochen noch viel weniger vorstellen, aber vom lieben Herrn Franzke ist - weder während noch nach der EM - was gekommen. Ich hoffe er hat eingesehen was für einen Schrott er in seinem Kommentar geschrieben hat.
grinch schrieb: Ich kann es kaum glauben und konnte es mir vor ein paar Wochen noch viel weniger vorstellen, aber vom lieben Herrn Franzke ist - weder während noch nach der EM - was gekommen. Ich hoffe er hat eingesehen was für einen Schrott er in seinem Kommentar geschrieben hat.
grinch schrieb: Ich kann es kaum glauben und konnte es mir vor ein paar Wochen noch viel weniger vorstellen, aber vom lieben Herrn Franzke ist - weder während noch nach der EM - was gekommen. Ich hoffe er hat eingesehen was für einen Schrott er in seinem Kommentar geschrieben hat.
"Beredtes Schweigen" von Herrn Franzke also...
Vielleicht hat er auch vergessen zu antworten. Der Herr Franzke scheint ja schwer beschäftigt zu sein und feilt schon an seinem nächsten schwachsinnigen seriösen Kommentar.
grinch schrieb: Ich kann es kaum glauben und konnte es mir vor ein paar Wochen noch viel weniger vorstellen, aber vom lieben Herrn Franzke ist - weder während noch nach der EM - was gekommen. Ich hoffe er hat eingesehen was für einen Schrott er in seinem Kommentar geschrieben hat.
Aber man darf auch attestieren, dass seitdem von seiten des Kicker danach durchaus einige recht differenzierte Kommentare kamen.
Innerhalb der Redaktion war das m.E. wohl ein gewichtiges Thema, denn der Wechsel zu einer ausgewogeneren Berichterstattung/Kommentierung kam stante pede.
grinch schrieb: Ich kann es kaum glauben und konnte es mir vor ein paar Wochen noch viel weniger vorstellen, aber vom lieben Herrn Franzke ist - weder während noch nach der EM - was gekommen. Ich hoffe er hat eingesehen was für einen Schrott er in seinem Kommentar geschrieben hat.
Aber man darf auch attestieren, dass seitdem von seiten des Kicker danach durchaus einige recht differenzierte Kommentare kamen.
Innerhalb der Redaktion war das m.E. wohl ein gewichtiges Thema, denn der Wechsel zu einer ausgewogeneren Berichterstattung/Kommentierung kam stante pede.
Ja, das war in der Tat zu beobachten. Hoffentlich ist es so wie du es schreibst, c-e.
Du musst aber schon zugeben - zumindest den Medien nach - fallen einige wenige Fans unserer Eintracht nicht immer so gut auf.
Es sind wenige - und wir alle, ob jetzt die Eintracht, der Stadionbesucher, oder der Dummbabbler in RSA haben eine Lösung für solche Rinder (laut Commander).
Mein Problem dabei ist, dass man es sich seitens des DFB/DFL sehr einfach macht, ein Gesellschaftliches Problem auf Vereine abzuwälzen.
Gebe ich zu, da ich das schon oft genug selber beobachten konnte... deine Aussage ist allerdings eine wesentlich differenziertere als die oben von 'sternschnuppen' zitierte.
Das gilt übrigens ganz generell für Auswärtsfans, nicht nur von der Eintracht. Dafür gibt es mMn auch ganz einfache Erklärungen.
Mit dem letzten Satz geb ich dir auch uneingechränkt recht.
In diesem Thread bitte thematisch rein bei den offenen Briefen und den möglichen Reaktionen dazu bleiben. Sonst ist er vorübergehend dicht.
Alles was du sagst interessiert aber den Staat und DFB/DFL leider nicht. Die Innenminister gehen hin und setzen den Vereinen die Pistole auf die Brust und wenn sich nix ändert wollen diese Typen das die Stehplätze abgeschafft werden. Wenn man überlegt das es sich fast immer "nur" um Bengalos handelt und nicht um körperliche Gewalt, dann gibt einem das mehr als zu denken. Aber in einer Zeit wo die Polizei selbst bei Ruhestörungen Wohnungen gewaltsam stürmt und Innenminister das normal finden, wundert das einen überhaupt nicht. Es wird so ausgehen, entweder hält jeder im Stadion die Füße still oder es gibt bald keine Stehplätze mehr.
[/quote]
[/quote]
In diesem speziellen Fall lediglich Rollentausch.
Spät gelesen aber trotzdem ein Danke dazu! der Verein auch bei Taschendiebst
Nein, noch nichts. Soll aber angeblich noch während der EM kommen.
Wie schauts aus, schon eine Antwort? Die EM geht in die heiße Phase und der Redakteur Franzke is wahrscheinlich im Urlaub.
Von dem wird nix kommen, der versucht das nach alter Kohlmanier auszusitzen
Stand heute: Immer noch nichts. Ich glaube propain hat recht.
Dann sollte man solche Schmierfinken aber in den Dauerurlaub schicken.
Es sind diese Schmierfinken, die in Schrift aber auch im Bild(TV) mit ihren bewußt ,im Interesse der angeheizten Sensationsgeilheit der Massen ,die Dinge überhöhend darstellen.
Sie ebnen den Weg für rechtlich unzulässige Machtspielchen gegen unbeteiligte Fans .
Hört man von diesen niveaulosen und unqualifizierten Typen eigentlich entsprechnd deutlich was, wenn es zu Mißständen und Ungleichbehandlungen kommt.
Gott sei Dank kauf ich den "Kicker" nicht.
Franzke ist nicht im Urlaub, der ist bei der EM vor Ort (sowie eigentlich die gesamt Chefredaktion des Kicker).
Alles andere wäre auch seltsam, schließlich ist die EM für den Kicker ein absolutes Highlight, was die Berichterstattung angeht.
Und außerdem werden dort entsprechende Kontakte geknüpft bzw. gepflegt mit den Verantwortlichen aus Verbänden und Vereinen, den Kollegen anderer Fachmagazine (der Kicker ist (Gründungs-)Mitglied des ESM (European Sports Media )) und sonstigen Funktionären. Kein guter Zeitpunkt für Urlaub also.
Ich gehe daher mal davon aus, das Franzke tatsächlich ziemlich beschäftigt sein dürfte und sich evtl. erst nach der EM meldet.
Wenn bis Mitte übernächster Woche jedoch immer noch keine Antwort da ist, dann kommt aus meiner Sicht auch nichts mehr.
Unbestätigte Quellen berichten ja darüber, dass sich gerade jetzt zu EM Zeiten viele Damen eines gewissen Gewerbes in der Ukraine und Polen ballen, vlt. wechselt der Herr Journalist Franzke spontan das Fachgebiet, recherchiert intensiv bei den Damen vor Ort und schreibt zukünftig dann nicht mehr für den Kicker sondern den F...... Der Fussballfangemeinde würde es zuträglich sein.
Na ja, ob das der Diskussion an sich jetzt zuträglich ist, lasse ich mal dahin gestellt
"Beredtes Schweigen" von Herrn Franzke also...
Vielleicht hat er auch vergessen zu antworten. Der Herr Franzke scheint ja schwer beschäftigt zu sein und feilt schon an seinem nächsten
schwachsinnigenseriösen Kommentar.Aber man darf auch attestieren, dass seitdem von seiten des Kicker danach durchaus einige recht differenzierte Kommentare kamen.
Innerhalb der Redaktion war das m.E. wohl ein gewichtiges Thema, denn der Wechsel zu einer ausgewogeneren Berichterstattung/Kommentierung kam stante pede.
Ja, das war in der Tat zu beobachten. Hoffentlich ist es so wie du es schreibst, c-e.